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夫が娘の発達障害を認めようとしない。診断はもう確定済みなんだけど・・
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1.
鬼女名無しさん2022年04月16日 06:13cVcCDCIY0このコメントに返信
知的ボーダーの意味を間違えていたという事ね
まあ普通の人ならよくある話しだかど自分の娘の事なのにそれはない
旦那の傾向がそのまま遺伝したのだろう、とあえて言うよ
障害の診断なんて一大事なのに他人事すぎる
それとは違う話しだけどまだ3歳だし受け入れられないのも普通かなとも思う
2.
鬼女名無しさん2022年04月16日 06:24wifU95eA0このコメントに返信
育児にほとんど携わらない男親って驚くほど子供に関心うすい場合が多いよ
我が子というより都合のいいときだけ適当に構
うペット的存在にちかくて、不満や面白くないことは母親である妻が解決すべきだと思っており、病気や障害など不都合な現実からは逃避する
これが成長していじめだの成績だのの問題が発生した場合もまともに聞かないか「お前がなんとかしろ」か、
逆に妻の言い分を全否定して暴走するか
うちの父親がそれで、姉のことをものすごく可愛がってたわりに何度聞いても志望校はおぼえないし、統失発症して入退院繰り返しても詳しい病態ひとつ理解せず母親に責任転嫁してたわ
3.
鬼女名無しさん2022年04月16日 06:25vphmg03g0このコメントに返信
認めようとしないんじゃなくて
ただの夫の勘違いじゃん
4.
鬼女名無しさん2022年04月16日 06:30clVhkWd60このコメントに返信
旦那の遺伝じゃないの?
5.
鬼女名無しさん2022年04月16日 06:38bq51z0ZJ0このコメントに返信
自閉症の診断が下りるって、発達グレーどころじゃないと思うけどな
思い込みの強い旦那なんだな
6.
鬼女名無しさん2022年04月16日 06:50.m3lRwUo0このコメントに返信
>ここの住人じゃなければ自閉症の事例などを知らないんじゃないかな
>今回みたいにきちんと『できること』『できないこと』を話し合った方がいいかと
いや、甥姪とかならともかく、自分の子供のことでしょ
自分でもある程度調べるべきじゃないか?
個人差があるからそういうところを話し合うなら分かるけど
7.
鬼女名無しさん2022年04月16日 06:50Cyc1thej0このコメントに返信
旦那も自閉症なんじゃないの
これ遺伝するやつだし
8.
鬼女名無しさん2022年04月16日 06:52cDxCxGY30このコメントに返信
※4
私もこれ思った。旦那も検査してみたほうがいいんじゃないだろうか?
今後の娘の成長過程で旦那がその「勘違い」とやらでやっちゃいけないことをやらかしそう。
9.
鬼女名無しさん2022年04月16日 07:05bDU1SmcN0このコメントに返信
大事なことはラインで報告、発達障害だろこの嫁w
10.
鬼女名無しさん2022年04月16日 07:07iLz2W.au0このコメントに返信
夫のは正常性バイアスってやつだろ
妻側の言い方も紛らわしいから勘違いしたんだろ
「知的ボーダーと言って知的障害の診断は付かない」って言ってる訳じゃん?
知的ボーダーいわゆるIQの話と自閉症の精神障害の話を同時に話してるわけで、自閉症という精神障害だけど知的障害と言えるほどじゃない事で普通にややこしい話だし
11.
鬼女名無しさん2022年04月16日 07:10p1NhSyE70このコメントに返信
>>9
この旦那相手なら正解でしょ
口頭なら言った言わないになるけどラインならきちんと履歴が残る
12.
鬼女名無しさん2022年04月16日 07:16FjkVIlnM0このコメントに返信
どう見ても旦那の遺伝じゃん
13.
鬼女名無しさん2022年04月16日 07:25SxJTusc60このコメントに返信
>>5
日本は発達グレーっていう言葉がそれこそ好きなんだよね
海外だと、知的障害のない軽度の発達障害と診断されるところ、日本はグレーなんですって言ってる
ただ世界共通するのが、母親に比べて父親は自分の子供の発達障害を否定する傾向にある
なんだろうね自分の遺伝子が否定されてるように感じるのか
この父親は結構…遺伝が強そう…
14.
鬼女名無しさん2022年04月16日 07:29SxJTusc60このコメントに返信
>>13に追記
テスラ作った人も、グレタさんも自閉症スペクトラムだけど、日本だったら親はグレーゾーンって言ってそうだ
逆に言うと本来、自閉症の診断ってあくまでスペクトラムだから、確率ではここで普通に書き込んでる人たちの中にも、診断出るようなもの。
それから療育なり何なりをしていくのが大事で、このお母さん頑張ってると思う
15.
鬼女名無しさん2022年04月16日 07:32NF3CVAXA0このコメントに返信
ついでにDNA検査していれば
父親は口出ししなくなったのにね
まぁ離婚+慰謝料だったけど
16.
鬼女名無しさん2022年04月16日 07:32rx2L.wVq0このコメントに返信
発達障害は遺伝だから夫遺伝でしょ
17.
鬼女名無しさん2022年04月16日 07:33bDU1SmcN0このコメントに返信
※11
なんでそこが争点になるの?子供の話やろ?
旦那にマウント取りたいからラインしてるとか末期やろその発達嫁。
二人でしっかり話し合ってない証拠にもなってるけどなそのラインはw
18.
鬼女名無しさん2022年04月16日 07:39qehEiimI0このコメントに返信
なるほど。
夫遺伝の発達障害かって思ったら書かれてたwww
19.
鬼女名無しさん2022年04月16日 07:486zKcJHx10このコメントに返信
自閉症スペクトラムであっても、知的には高度だったり普通だったりが
あって、知的障害併発とは限らない。
けど娘さんは知的ボーダー=知的障害ほとではないけど普通よりは低い。
つまり、自閉症スペクトラムと、知的ボーダーが両方ある、ってこと
何だよね。ご主人はこの違いがわからなかったのでは。
うちの子らもブロッコリーの房だけ食べる。
20.
鬼女名無しさん2022年04月16日 07:51ciTyDdw80このコメントに返信
>>17
ちゃんとわかるように説明しない女たんがわるいんでちゅーってか
アホくさ
21.
鬼女名無しさん2022年04月16日 07:55Kr.HeA8e0このコメントに返信
>>17
君もちょっと気がありそうだね…おつかれ
22.
鬼女名無しさん2022年04月16日 07:59qlbfF6ib0このコメントに返信
夫側からの遺伝だと思う。
23.
鬼女名無しさん2022年04月16日 08:04w.N.cwS.0このコメントに返信
>>9
あとで口頭で言うにしても、報くらいはLINEで言うだろ
24.
鬼女名無しさん2022年04月16日 08:05MRx01aI80このコメントに返信
>大事なことはラインで報告、発達障害だろこの嫁w
俺もそう思う
娘の発達障害は嫁の遺伝確定だな
>いやまさか知的ボーダーを発達グレーと勘違いしてると思わなかった
明らかに説明不足を棚に上げて何言ってんだか?
この嫁はマジでおかしい
25.
鬼女名無しさん2022年04月16日 08:05YAEKh62I0このコメントに返信
>>1
知能といくつかの発達特性のベン図って基本的知識としてあちこちに出てくるし、親の勉強会があれば最初に出てくるものなんだよね
無縁に生きてきた人が知らないならわかるけど、我が子が診断ついてて知らないのはないわー
他人事に考えて無責任に丸投げしてたか、見たいものだけ見て聞きたいことだけ聞いて都合のいい解釈だけして生きてるんだろうな
26.
鬼女名無しさん2022年04月16日 08:09ac84NWpw0このコメントに返信
夫からの、と書こうとしたら既にあったわ
自己流の解釈が入っちゃったんだろうな
家庭トラブルが他に発生しないことを祈る
27.
鬼女名無しさん2022年04月16日 08:11YAEKh62I0このコメントに返信
>>17
え?マウント取りたいからなの?
なんでそんな解釈になるの?
診断ついたその日にわざわざ送ってるんだから、23が言うような報だと思うんだけど
28.
鬼女名無しさん2022年04月16日 08:15RC5w6wWZ0このコメントに返信
どう見ても旦那由来です
29.
鬼女名無しさん2022年04月16日 08:17Ot1eMLYR0このコメントに返信
>>15
何が見えてるの?病気?
30.
鬼女名無しさん2022年04月16日 08:18rLpUikUz0このコメントに返信
旦那からの遺伝
31.
鬼女名無しさん2022年04月16日 08:20.ukrOcQs0このコメントに返信
>>24
会話が通じない相手には文章にして残しておかないと、知らない聞いてない伝え方が悪いと逆ギレされるので、過去の経緯からラインを選択したんじゃないかなあ
この旦那はラインすら無かった事と記憶を改竄してるけど
32.
鬼女名無しさん2022年04月16日 08:23bU2yrhwO0このコメントに返信
すごい
大事なことをLINEで報告だとか説明不足だとか話ズレてるし責任転嫁にも程がある
誰かも言ってたけどLINEはあくまで報であって、その後幼稚園か療育かの件の時に何度も話し合ってるはずだし説明不足(理解出来ない)なら自分から調べるなり聞くなりしろよ
金さえ稼げば立派な父親やれてると思ってる男多すぎ今時共働きが普通なのに
33.
鬼女名無しさん2022年04月16日 08:27bU2yrhwO0このコメントに返信
報告者優しすぎない?
私なら発達障害にしたがる母親なんて言われたらブチギレるわ
他の子となんか違う…から始まって色々と思い悩んで子育てしてきただろうにそういう所一切見猿聞か猿してきた旦那なんだろうな
34.
鬼女名無しさん2022年04月16日 08:28CQ.x7C6v0このコメントに返信
>>19
まぁ、3歳でブロッコリーの房だけ食べるのはそう珍しくもないような。
あの小さい花芽を小さい指で毟ってお皿にズラーッと並べたりしてたら怖いけどな。
35.
鬼女名無しさん2022年04月16日 08:400VQWGqkb0このコメントに返信
3歳で受容できてる時点で偉いわお母さん
受け入れられない父親は多いし諦めて放置でいいよ
36.
鬼女名無しさん2022年04月16日 08:42cVcCDCIY0このコメントに返信
未だに自閉症スペクトラムと聞くとあうあうあーだろ?みたいに思っている教養も知識もない人はいるからね
知的障害の有無と自閉症スペクトラムは全くの別物
同時に持っている人も多いという話しなのにごちゃ混ぜすぎ
37.
鬼女名無しさん2022年04月16日 08:42FMrmgt8t0このコメントに返信
>>14
現場では自閉症スペクトラムの診断ついた子を「グレーゾーン」とはまず言わないけどなぁ
グレーゾーンはスペクトラムや他障害の診断すらつかない微妙なラインの子のこと
親が他人に言ってるのだとしたら、単純に知られたくない(程度の間柄)だからぼかしてるだけじゃないの?
38.
鬼女名無しさん2022年04月16日 08:44FMrmgt8t0このコメントに返信
>>9
夫婦常に一緒にいるの?
病院に一緒に行ったわけじゃないなら一報はLINEで、詳細は直接なんてよくあることでしょ
39.
鬼女名無しさん2022年04月16日 08:53Yn8bT2rW0このコメントに返信
>>10
遺伝の可能性もある
40.
鬼女名無しさん2022年04月16日 08:56UA0acCRK0このコメントに返信
旦那のアタマ調べて、旦那に伝わる言い方とかまで知らなきゃいかんのか。うわ面倒くさ。
41.
鬼女名無しさん2022年04月16日 09:0160RzDN.E0このコメントに返信
>>24
釣れてよかったね?
42.
鬼女名無しさん2022年04月16日 09:06EcK8Y.Td0このコメントに返信
認めようとしてないんじゃなくて、あんまりよく分かってないんじゃない?
診断とか病名だって複雑だったりするし
うちの子は肢体不自由&知的障害あるからどう見ても障害児なのは分かるけど
夫は詳しい病名とか診断とか全く分かってないよ
手続きとかも全て私がしてるから福祉のしくみも全く分かってないと思う
折に触れて説明してるけど、イマイチ理解してない
これが知的にはボーダー(おそらく会話とか出来るんだろうし、身体発達にも問題ないだろう)で
他の子供とはなんか違う!?とは思ってても詳しくは分からないんだろうな
だからって子供を可愛がらないとか虐待するとかじゃないんだろうし、何度も説明し続けるしかないだろうね
43.
鬼女名無しさん2022年04月16日 09:09bU2yrhwO0このコメントに返信
>>42
煽りとかじゃなく母親が死んだらどうすんの?って思わないのかな
44.
鬼女名無しさん2022年04月16日 09:22wUxYTw3V0このコメントに返信
>>38
まあLINEでしか伝えてないんですけどね
45.
鬼女名無しさん2022年04月16日 09:24luW2f2Ah0このコメントに返信
ここのコメ欄
男を発達障害扱いできると皆いつもニッコニコで同じ事書き込むな
こだわり持ちの自閉症さん達が多いのかな?
46.
鬼女名無しさん2022年04月16日 09:29YAEKh62I0このコメントに返信
>>37
横だけど、13,14はスペクトラムの中の「軽度の発達障害」が日本では障害診断されにくく親もグレーという表現を好むと書いてるだけで、37の現場の認識とは矛盾しないと思うんだけど
まあ報告者のお子さんはグレーゾーンなのは知能だけで自閉症は2~3歳で診断付くくらいの強さだから、「発達グレー」のレスを5につけなくていいと思うが
47.
鬼女名無しさん2022年04月16日 09:29n2xPrVDI0このコメントに返信
普通の娘だよ
48.
鬼女名無しさん2022年04月16日 09:319flMWkqm0このコメントに返信
>>32
仕事だって決まったこととか聞いたことを報ベースでメール報告した後、改めて資料作って説明するのが基本なのにな。働いたことないんかな。
49.
鬼女名無しさん2022年04月16日 09:34YAEKh62I0このコメントに返信
>>45
えーと、敢えて文字通り解釈すると45は「男が自分と同じ障害を持ってると考えたら皆ニッコニコで書き込む」になるんだけど、何を想定しているんだ?
同病相憐れむ?
煽りなんだろうけど、雑過ぎ
50.
鬼女名無しさん2022年04月16日 09:36mvYrLyhV0このコメントに返信
夫自体ハッタショ持ってそうだけど夫高齢だとハッタショ生まれるんだよね
51.
鬼女名無しさん2022年04月16日 09:39PhJHSDEN0このコメントに返信
伝え方もあるかもしれんけど
我が子の症状なら詳しく確認するだろ普通
旦那がいい加減なだけだ
52.
鬼女名無しさん2022年04月16日 09:52e67cRa4U0このコメントに返信
発達グレーと思い込んでいたとして、自分で発達について全く調べてないからガッツリ特性出てても気がつかないんだろうね。子供の事は嫁がやる事で、疾患や障害の知識も嫁が調べて俺に教えるのが当たり前。納得出来なければ嫁が、俺を納得させるのが当たり前。
53.
鬼女名無しさん2022年04月16日 09:55e67cRa4U0このコメントに返信
>>43
なんで自分の子供のことについて、自分以外の誰かが教えてくれるのが当たり前って考えてるのか謎だよね…。お母さんもわからないけど色々自分で調べたり相談したりして今があるのに。
虐待するわけじゃないって、最低限他人でも出来るラインを父としてのラインにされても。
54.
鬼女名無しさん2022年04月16日 09:56e67cRa4U0このコメントに返信
>>33
わかる発達障害にしたがるって相当な暴言だよね。しかも診断ついたって言ってるし、特性出てるのにお前目と耳ついてんのか?ってなる
55.
鬼女名無しさん2022年04月16日 09:58e67cRa4U0このコメントに返信
>>24
うんうんそうだねー。おうちかえってねんねしなね。
56.
鬼女名無しさん2022年04月16日 10:01EcK8Y.Td0このコメントに返信
>>43これ何度も言ってるんだけどねー
死なないでよ!って返されて終わり
一応、私が倒れた時のために保険証とか手帳とかはまとめてあって
連絡先とか契約書とかも1つのファイルに入れてはいる
お世話になってる訪問看護さんとヘルパーさんにも共有してて
最悪どちらかに連絡すればとりあえずの行先は確保出来るようにはしてる
けど、子供嫌いとかじゃなくて私以上に可愛がっててベタベタに甘やかして
子供のために病院に近いところに家買ったから、通勤時間長くなったけど文句も言わないで黙々と働いてくれてるんだよね
子供もお父さん大好きなの
でも手続き系や福祉関係は全く
どうしたらいいんだろうね、これ
周りに言っても「可愛がってくれるだけいいじゃん」って返されて終わりであんまりまともに取り合ってくれないんだ
57.
鬼女名無しさん2022年04月16日 10:032EbcdfUv0このコメントに返信
>>44
> それで幼稚園は無理って言われたのも言ったら、
帰宅後なのかいつかは知らんがちゃんと口頭でも伝えて話し合ってますねー
58.
鬼女名無しさん2022年04月16日 10:08YAEKh62I0このコメントに返信
>>44
「LINEでしか」ってどこ読んでそうなった?
診断付いたその日にLINE送ったとあるけど、その他で伝えてないと思ってるの?
夫自身が幼稚園入園可否について役所や幼稚園に問い合わせしてるんだから、その過程で夫から他人に伝えてるぐらいまでしてるはずだろうに
59.
鬼女名無しさん2022年04月16日 10:10Y5K.ZI2z0このコメントに返信
旦那さんからの遺伝だろうね
本人も当事者だけど一応社会的に適応できるレベルだったから認めたくないんだよ
60.
鬼女名無しさん2022年04月16日 10:15fhz6O0Om0このコメントに返信
>>10
同時じゃないっしょ
去年の夏が発達障害診断確定で、知的ボーダーの話が出たのはそれより前
単に旦那がそれを勝手に混ぜただけだ
LINEにしっかり残ってる会話を「初めて聞いた」顔してる人間なんだから然もありなん
結果論だけど証拠あって良かったな
これから先も同じようないい加減なことするだろうから文面で残すほうがいい
こういうタイプは自分が責められてると思い込むしすぐ捏造する
61.
鬼女名無しさん2022年04月16日 10:37.b7EJc5P0このコメントに返信
まあでも仮に自閉症を受け入れている父親だってもブロッコリーの食べ方うんぬんでいちいち自閉症の特徴だの言われるとしんどいってなるよ。ブロッコリーのそんな食べ方、普通に子供あるあるだし。うちの子も重めの自閉症4歳だけど、いちいち日常的にこれが自閉症の特徴でーとか夫と話さない。困り事は理解して共有して、あとは他の兄弟と変わらない目で見てるよ。ブロッコリーの食べ方で言うレベルだから日常的にちょっとした事も自閉症自閉症って思って見てるし言ってるのかもだけど、しんどいだけでメリットないよ。
62.
鬼女名無しさん2022年04月16日 10:42lp.g8TGZ0このコメントに返信
>>61
そこは家庭によるんじゃない?
理解ないなら尚更話すのもありだと思うな
63.
鬼女名無しさん2022年04月16日 10:43oENkgGDq0このコメントに返信
旦那の遺伝、、、?
それはそれとして、きちんと娘の自閉症気づいてあげて適切なケアをしてあげてるのは本当にえらい。世の中、自分の子供の発達障害を認めない親の多いこと。お勉強系の幼稚園で働いてるけど、30人のクラスに完全に発達障害ってわかる子は2、3人、グレーの子も5人くらいて本当に多い。そのうち親が何かしらしてくれてるのは2人くらい。他の親はみんな見て見ぬふり。親がお医者さんの家もたくさんなのに。
数も数えられない、ひらがなも読めないような子に足し算引き算、カタカナワークブックやらせたところでなんの意味もないし、自分だけできない劣等感ばかりが大きくなって二次障害にもつながるのに、ひたすら現状してる親たちを見ると悲しくなる。
64.
鬼女名無しさん2022年04月16日 10:44YAEKh62I0このコメントに返信
>>60
発達障害(自閉症)診断は「去年の夏」と繰り返し書いてるのに対してここだけ表現が違うから、きっと別のタイミングだよね
3歳前の検査の時は発達障害については「発達がゆっくり」の表現で止まっているし
たとえ同時に説明されたとしても、「知能はボーダー」「自閉症スペクトラムという診断は確定」の両方の言葉があったら2つは別物って理解できるもんだろうに
65.
鬼女名無しさん2022年04月16日 10:49YAEKh62I0このコメントに返信
>>48
いや報告者は幼稚園無理の話までしてるじゃん
それで旦那は自分で役所や幼稚園に問い合わせしてるのにLINE読み返して「ホントだあった!」って何故か驚くって旦那がヤバいよ
そこまでずっと思い込みしてたの?それとも記憶改竄してたの?仕事できてるのか心配になるね
66.
鬼女名無しさん2022年04月16日 11:17bU2yrhwO0このコメントに返信
>>61
しんどい云々の話してないんだが
理解してない事が問題なわけで
67.
鬼女名無しさん2022年04月16日 11:27f0.yPNwU0このコメントに返信
発達障害が誰から遺伝したかわかってよかったじゃん
68.
鬼女名無しさん2022年04月16日 11:44bU2yrhwO0このコメントに返信
>>53
子育てに関しては父親のハードル低すぎだわ
オムツ替えるだけでイクメンって持て囃されるの本当に羨ましい
んで子供に何かあれば母親は何してるんだ、躾がなってないって責任取らされるのが母親
69.
鬼女名無しさん2022年04月16日 11:45fwcbQA.H0このコメントに返信
>>56
働くのと子供を可愛がるのは自分の領分、福祉と世話は相手の領分と思ってるんじゃない?
きちんと理解しておく必要があるのに領分じゃないからとぶん投げてるようにしか見えない
普通の親としてはいい父親なんだろうけど重い障がいのある子の親としては認識が足りてないと思うよ
70.
鬼女名無しさん2022年04月16日 11:48Uw7kmHZk0このコメントに返信
>>3
ちょっと報告者は思い込みが激しいね
71.
鬼女名無しさんBIG TIME 日村2022年04月16日 11:49K3PZJtVe0このコメントに返信
ご理解頂けたでしょう! あなた方障害者は日本に世界に地球に宇宙にそしてこの世のどこにも必要とされてないのです! ならば潔く自害しましょう! そうすればあなた方障害者が来世で健常者に転生できるチャンスが無量大数年後に1/無量大数の確率で与えられるかもしれないw
72.
鬼女名無しさんBIG TIME 日木寸2022年04月16日 11:49K3PZJtVe0このコメントに返信
ガイジはトサツだグチャチャのチャ!
73.
鬼女名無しさんBIG TIME 日木寸2022年04月16日 11:49K3PZJtVe0このコメントに返信
ガイジに必要なのは優しさや理解や温かい手ではなく憎しみと拒絶と冷たい鋼の刃! ガイジの首を刎ね耳と鼻を削ぎ落とし目玉をくり抜き脳をぐちゃぐちゃにしてばら撒く可し!
74.
鬼女名無しさんBIG TIME 日木寸2022年04月16日 11:49K3PZJtVe0このコメントに返信
ガ/イジ、死/ね!
75.
鬼女名無しさんBIG TIME 日木寸2022年04月16日 11:49K3PZJtVe0このコメントに返信
障害者、死/ね!
76.
鬼女名無しさん2022年04月16日 12:10a1geHYKP0このコメントに返信
発達障害は遺伝だから。
77.
鬼女名無しさん2022年04月16日 12:174ZKNJSRV0このコメントに返信
>>4
家庭内で知的ボーダーに囲まれた報告者かわいそう。
あまりに話が通じなくて、きっとそのうち自分が頭おかしいんじゃないかって気がしてくるよ。
経験あるから分かる。
78.
鬼女名無しさん2022年04月16日 12:2089llUiuo0このコメントに返信
なぜ嫁からだ夫からだと片方だけと決めつけているんだ
嫁夫双方発達かもしれんやろ
79.
鬼女名無しさん2022年04月16日 12:20ss5GmJQe0このコメントに返信
>>9
うちは旦那が発達だと判明してからは証拠残すために必ずLINEは残す
既読スルーしちゃったとか言い訳してくるけど、該当部分見せてちゃんと文字打って返信してるの見せると黙る
80.
鬼女名無しさん2022年04月16日 12:50YAEKh62I0このコメントに返信
>>3
「認めようとしない」ってタイトル以外でどっか出てきてた?
報告者は夫が思い込みしてた話しかしてなくない?
81.
鬼女名無しさん2022年04月16日 12:51TrQepiL.0このコメントに返信
>>3、70
管理人が勝手につけたタイトルがそうなってるだけで中身はそんなこと書いてない
思い込みが激しいのは誰だ?
82.
鬼女名無しさん2022年04月16日 12:54Py6NphmI0このコメントに返信
発達って遺伝しやすいしそういう因子ない親からでも生まれる可能性あるんでしょ?
今後何十年と進んでいったら健常者と発達の数逆転して発達が一般になるなんてことあるのかな
8
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