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荘子「面と向って人を褒めたがるやつは、影に回ると悪口を言いたがる」
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1：
ソースは荘子
2：
当たってる
7：
盗跖「孔丘よ、前に出ろ。
そもそも利益で釣ってひきつけ、言葉で誘って諌めることが出来るのは、全て愚かな凡人どものことと決まっている。
俺の背が高く、体格も立派で容貌も美しく、人々が見て惚れ惚れするというのは、これは俺の父母が遺したおかげというものだ。
お前が誉めそやさなくとも、俺のほうでとっくに分かっているぞ。
それに俺はこういうことを聞いている。
面と向って人を褒めたがるやつは、影に回ると悪口を言いたがる、とな。
今お前は大きな城と多くの人民を俺に呉れようといったが、これは俺を利益で釣ってひきつけ、俺を凡人として手なずけようとするものだ。
どうして長く続く訳があろう。
城郭の大きなものといえば天下を城とするより大きな物は無いが、堯や舜は天下を取ったのに、その子孫は錐を経てるほどの小さい土地も無く、殷の湯王や周の武王は天子の位についたのに、後世の子孫は絶滅した。
その利益が余りにも大きかったため、奪い取られたのではないか。」
孔子「ぐぬぬ・・・」
荘子著 荘子雑篇その７ 盗跖篇より抜粋
29：
>>7
自分で創作してるのはアレだけど正論なんだよな
17：
これ２３００年以上前の人の言葉なんだぜ
信じられないだろ
19：
人間の本質そのものは何千年経とうが変わってないってことだ
22：
>>19
なんで中国人は教訓にしないのか不思議でならない
70：
>>22
弱肉強食の理に生き利によって動く北方民族に乗っ取られてる
24：
古代の文献に最近の若い者はなっとらんって愚痴があった
27：
>>24
人類の精神的ピークは７０００年前らしいからな
25：
文化大革命で仏教道教儒教などの宗教的要素を持つ古書と学者は全部焼かれた
文化大革命を語り合うスレ
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4332998.html
32：
いいと思ったら素直に褒められないやつも問題あるだろう
34：
俺程の策士になると相手にギリ知られるぐらいの知り合いを介して
褒めてるのを伝えてもらっていい感じに持って行くけどなw
35：
孔子凄過ぎワロタ
40：
>>35
古代中国とエジプトはもっと前いけるやろ
38：
中国最強は周公旦だから
あの太公望が何一つ助言する必要も無かった完璧超人
42：
一家繁栄・礼儀
孔子、キリスト、ムハンマド
無為自然・諸行無常
老子、荘子、ブッダ
49：
高校生のときに老荘しそうに触れた俺の理想の人生は竹林の七賢
51：
老荘の思想はなんか世俗を脱し過ぎて現実感が無い
諦観の境地っぽい
まだ俗世にとらわれていようとも
繁栄を目指す儒教思想の方が
若者や働き盛りの世代には合っている
57：
>>51
それは永遠のテーマ
53：
日本では竹林の七賢というと、現実離れしたお気楽な発言をする者の代名詞となっている。
しかし、当時の陰惨な状況では奔放な言動は死の危険があり、
事実、?康は讒言により死刑に処せられている。
彼らの俗世から超越した言動は、悪意と偽善に満ちた社会に対する憤りと、
その意図の目くらましであり
当時の知識人の精一杯で命がけの批判表明と賞される。
54：
>>53
俺らじゃん
68：
儒教を誤解してる人が多いけどさ
あれは永遠の努力目標な訳よ
現実がそこからかけ離れているからこそ
ああ言う徳目を唱えざるを得なかっただけ 今だってそう
唾や痰を吐くな 列に並べ 礼儀正しくしようと言う
スローガンが町中に大書してあるだろ
69：
日本人はどんどん礼儀を忘れていってるけどね
マナーやモラルのない人間が増えたよな
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4116445.html
75：
中国の仏教ははっきりいって出家以外にはなんら関係ないからな
仏教を崇めて民族全体を再加工した満州族支配時代ですらあの程度
全体としては道教のファッションの一部に成り下がった
まあ日本の葬式仏教もどうかと思うが
77：
宗教の知識がない中国人は回族を豚肉食わない仏教徒
クリスチャンは西洋かぶれの仏教徒くらいに思ってる
それくらい知的水準が低い国なんだよ
儒教と道教の区別なんてつく訳がない 孔子も関羽も馬姐も皆
同じような神様として拝めばいいだろうくらいに考えてる
79：
信心深ければそれでいいだろ
81：
>>79
他人と折り合えないのはどうかと思うぞ
「俺はクジラを食べないだからお前も食べるな」は社会性がある人間のいうことではない
83：
もうすっかり信仰に生きる人間をバカにする風潮が出来上がってしまった
良いのか悪いのか
なぜ日本では宗教=悪みたいな風潮なのか
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4304716.html
89：
>>83
政教分離は近代国家として当然だし
特定の教団や宗派と距離を置く生き方はいいと思うけど
人知の及ばないものへの畏敬の念を喪失するのは
如何なものかとは思う マルクス主義における唯物史観
無神論が典型例だと思うけど傲慢なものを感じるんだよね
97：
政治と宗教が切り離すこと自体かなり不自然
民衆を治めるのに宗教は絶対必要
家畜を支配するのに宗教は要らんが
101：
>>97
特定の教団や教派の影響は排さないといけないと思うけどね
広義の宗教的精神とかは必要だろうね
100：
なぜ政教分離が好ましいか説明しようとすれば
原稿用紙2枚くらいにはなる とてもじゃないが
三行では纏められないわ
105：
>>100
公明党は政教分離原則に反しないの？
104：
荘子「議論で勝ったところでその勝者の言論が正しいとは限らない」
112：
全知全能の唯一絶対神を信じる
・ノア
・アブラハム
・モーセ
・キリスト
・ムハンマド
全知全能の唯一絶対神がいるかどうかは分からない、しかし人知を超えたものは存在する
・孔子
・老子
・荘子
・ブッダ
・ソクラテス
・ショーペンハウエル
全知全能の唯一絶対神は存在しないし、この世の全ての根底は物質であり科学で証明できる
・マルクス
・ニーチェ
・毛沢東
115：
荘子「自分のことをカワイイって言う女はかわいくない」
116：
道を歩く時自分の足が踏む地面はごくわずかだが
もしその踏む地面以外が抜け落ちていたら恐くて歩けやしない
要らないものが役に立ってるんだなあ
117：
こういう人を産み出した中国の現在があれってのが悲しいよね
132：
子曰く、君子は和して同ぜず。小人は同じて和せず。
134：
諸子百家とギリシャ哲学はどっちがレベル高い？
137：
>>134
カレーとラーメン比べてるようなもん
138：
>>134
圧倒的にギリシャ哲学とか印度哲学の方が高い
「中国哲学」と言うのは思想ではあるけど根本的
本質的に哲学じゃないんだよね
151：
韓非子みたいに法律でバシバシにしばったったらええねん的な考えが一番怖い
155：
>>151
人智主義が一番怖いわ
法は非常時には特に重要その象徴が軍隊
孫子も太公望も軍人というより軍法で後世に名を残した
【孫子】お前ら、兵法は勉強してるよな？【六韜】
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4116839.html
154：
中国の場合民族が違ったりするので昔の話といまの話を直結できない
161：
儒教には「怪力乱神を語らず」という神霊や超常現象を論じないという原理がある
【伝説】世界史に残る不気味な話
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/3832971.html
162：
>>161
祖先祭祀と天帝信仰を説いてるのに？
167：
>>162
俺も厳密にはわからんが怪力乱神を語らずは有名な言葉だよ
祭祀は道教と混じってる部分があるしなあ
165：
君子は怪力乱神を語らず
とは有名な論語の言葉である。
「怪」とは怪異。
「力」とは剛力。
「乱」とは無秩序、反乱。
「神」とは鬼神。人間以外の存在のことである。
この言葉を神秘なるものを否定した言葉と取る人もいるようだが、孔子はそういったものを否定したわけではない。
孔子は「鬼神を敬してこれを遠ざく」とも言っており、その存在までを否定していない。
子は「存在せず」と言ったわけではなく、「語らず」と言っただけなのだ。
そして「語らず」は古代中国語では「話さない」という意味ではなく「教訓にしない」という意味である。
つまり孔子は「君子たるものが、そんなものに頼ってはいけないよ」と言っているのである。
「聖人は常を語りて怪を語らず、徳を語りて力を語らず、治を語りて乱を語らず、人を語りて神を語らず」
これが「怪力乱心を語らず」の意味である。
168：
宮本武蔵も似たようなこと言ってたね
177：
武蔵は実地学の集大成の五倫の書ではすごいいいこといっぱいいってるよね
二刀流についてもすごく現実的な分析してるのに五倫の書すら読まないくせに二刀流には憧れる
日本人が二刀流のリアルをぶち壊してファンタジーにしてるのが嘆かわしい
178：
でもネットで悪口言いまくりの奴ばっかりの現代だけど
面と向かって褒める奴ってあまり多くないじゃん
187：
大道廃れて仁義ありやね
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荘子「面と向って人を褒めたがるやつは、影に回ると悪口を言いたがる」
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