なんでも自己責任って事にしたがる人が許せない。コロナ世代も氷河期世代も確かな被害者
続き・詳細・画像をみる
1.
鬼女名無しさん2022年03月31日 06:093j55y6Ih0このコメントに返信
まぁ全員余裕ないんだよ、貧しい国になったんだよ日本は
2.
鬼女名無しさん2022年03月31日 06:14pJTQRypV0このコメントに返信
そうか？実際自己責任なケース多いと思うぞ？
「そんなところに住んでいるのが悪い」これ今なおそうでしょ。
それでもここを離れたくないだとか、来たらその時はその時みたいな気持ちで現状維持してる。
あっちこっちで被害にあってるのを映像付きで見ているというのに。
就職事情はまあ同意だけどそれでも身の丈に合った企業選ばずひたすらいいとこにだけ求人出して落ち続けてる人に対してはそう思わないな。
3.
鬼女名無しさん2022年03月31日 06:19jesMv9fJ0このコメントに返信
甘えるな、全ては自己責任だよ。
4.
鬼女名無しさん2022年03月31日 06:20GOd7YuYt0このコメントに返信
で、人のせい運のせいにして何か状況は変わりますか？
どんな不運でも結局は自分で乗り越える以外ないのに
5.
鬼女名無しさん2022年03月31日 06:225tFT3ixr0このコメントに返信
自己責任論を突き詰めていくと、国にも自治体にも一切頼らず生きていけってことになっちゃうんだがな。
物事には限度ってものがある。
6.
鬼女名無しさん2022年03月31日 06:22sth3eZXV0このコメントに返信
努力や実績を積み上げた結果が今ですので
努力もせず実績も積まず馬鹿な行動をしてきた結果は自己責任なのですよ
7.
鬼女名無しさん2022年03月31日 06:235IosSWcr0このコメントに返信
そら自己責任論振りかざす矛先が社会的に弱い人相手だからな
挙げられてる例でもそうなように、だた「就職できた」「コロナ禍でもクビにはならなかった」みたいな特に何も考えずとも凡人が偶然達成しやすい条件クリアしとけば、もっと下に結果論でマウント取りたくなるような人もおる
要は底辺が自分は違うと思いこんで底辺にマウント取ってるだけや
8.
鬼女名無しさん2022年03月31日 06:25LjGL1iVV0このコメントに返信
>なんか、こういうなんでも被害者を責めるみたいな人たちって
>どういう思考回路してるんだろう。
公平世界仮説で検索するといい
9.
鬼女名無しさん2022年03月31日 06:302I.8fZDK0このコメントに返信
※7
不景気で就職出来なかったってのは自己責任で放り投げるのは問題だわな
基本的にそういう問題の場合は上位者が責任押し付けるための便利な単語でしかない
強〇やって就職出来ないとかは完全に自己責任だが
10.
鬼女名無しさん2022年03月31日 06:32GOd7YuYt0このコメントに返信
ハザードマップが作成されており被害想定も綿密にされてる現代で
引っ越しもせずその地にしがみついて被害を受けるのは自己責任だろ
命より他の事を優先した結果だ
11.
鬼女名無しさん2022年03月31日 06:3338BZv8kK0このコメントに返信
本来、自己責任論てのはそういうんじゃなくてな
世の中には不運も不可抗力もあるのは当たり前であり、それに文句つけても何にもならないって事なんだよ
自分を可哀そうがってピーピー泣きわめいても、それだけでは何も解決しないし誰も助けてくれない
文句を言うのは構わないが、それとは別にその不運不幸な境遇を受け止めて、そこからどう立ち上がるかを「自分で」考えなきゃいけないのよ
不幸な境遇に陥るのは本人の責任じゃないかもしれないが、その不幸な境遇から脱しようとせず、そこに留まって泣きわめいてるだけなのは本人の責任なんだよ
12.
鬼女名無しさん2022年03月31日 06:348lBlfb510このコメントに返信
「やれるだけの事をやったか」「普段どれだけ人を思い遣ってきたか」
で身近な人からの評価は変わるのでは？
関わりの薄い人から、ネット上のやり取りでは
詳しい事情なんて分からないし思い遣りもないから
好き勝手言うものだと割り切る方がいいと思う
13.
鬼女名無しさん2022年03月31日 06:38ZDH.Kxoj0このコメントに返信
氷河期世代はリーマンより就職率は良かったが、倒産件数が一番多かった
つまり、就職先がすぐ倒産して再就職したので率が良かっただけ
自己責任と同世代にたいして言える余裕もなかったんじゃないかな
14.
鬼女名無しさん2022年03月31日 06:419wNRxP660このコメントに返信
いや別にそこまで自己責任自己責任と押し付けるやつもそんないないと思うが
あ、ネットポチポチやってるとよく見るのか、そりゃ自己責任だな
15.
鬼女名無しさん2022年03月31日 06:45GOd7YuYt0このコメントに返信
コロンブスの卵なんだよね、やればできる事をやってないだけ
出来た人と同じ事してないじゃん
16.
鬼女名無しさん2022年03月31日 06:486acgscxq0このコメントに返信
コロナとか氷河期で不遇なのを自己責任なんて言ってる奴見た事ないわ
17.
鬼女名無しさん2022年03月31日 06:48RRhsNw5p0このコメントに返信
>>2
日本語の「自己責任」は「人に迷惑をかけるな」の意味が強いけど、本来の自己責任は、自分ではどうしようもない事象まで自己責任とは言わないんだよね。
18.
鬼女名無しさん2022年03月31日 06:49g5cEcRvI0このコメントに返信
自己責任というわけじゃないけど
結局の所、誰も助けてはくれないわけだから
最後は自分自身でなんとかするしかない
誰が、何が悪いとかは関係なく
19.
鬼女名無しさん2022年03月31日 06:5064r5eVqR0このコメントに返信
すべて「予想できる危機」「予想できる困難」だから事前に対処すれば回避できます
感染症って度々起こってますからね、SARSとかMARSとか新型インフルとか
コロナだって規模が大きいだけで、いつ起こるか以外予想はできます
自分が就職氷河期末期世代だから、就活は特に力を入れて一応誰でも知ってる大企業に就職
もちろん就職で有利なように大学は理系学科を選択し、中学?ずっと運動部に所属
自己学習で経理と数理を勉強してるので、仮に失業しても再就職可能
何らかの経済的困難にならないように、毎月天引きで貯金
俺が死んでも家族が困らないように高額の保険金が出るように保険に加入
阪神大震災を子供の頃見て育ったから家は耐震等級最高のものを購入
（津波や水害を避けるためハザードマップを見て高台を選んだ）
他にも何らかの不測の事態にならないように、いろいろ対策してる
自己責任と即答するのは冷たいが、俺はそう思うな
20.
鬼女名無しさん2022年03月31日 06:53WkygkW0g0このコメントに返信
氷河期世代は同情しなくもない。
コロナは同情するっちゃするが、誰をどう救済するんだね？
なんやかんやでほとんどの世代がコロナの影響を受けているんだが。
21.
鬼女名無しさん2022年03月31日 06:53SxJYo35.0このコメントに返信
>>17
自分の人生なんだから自分で何とかしたら？
ここは子供の集まりなのかね？
22.
鬼女名無しさん2022年03月31日 06:55SxJYo35.0このコメントに返信
>>5
それはただの極論だね。
誰がそんな物に頼るなと言ってるんだ？
23.
鬼女名無しさん2022年03月31日 06:56CdxchC3.0このコメントに返信
不景気で就職できなかったっていうけど、その後には普通に就職できる期間があるからね
自分も氷河期世代だけど、氷河期だから一流企業に新卒カードで就職できなかったっていう愚痴は理解できる
でも氷河期世代だからその後ずっと派遣なんだ、フリーターなんだ、ニートなんだっていわれるとそりゃ自己責任でしょと
親ガチャも虐待せずに大学まで送り出してくれる親なら十分でしょと
なんでも程度問題なんだよ
まあでも、その程度問題で本当に努力してなくて自己責任って言われる人たちが、
他の本当にどうしようもない人に同情が集まると腹たてて自己責任っていうんでしょうね
24.
鬼女名無しさん2022年03月31日 06:56k3kSXe660このコメントに返信
そういう人は
自分も不幸だけど押し込めてる可哀想な人
何だと思うんだよね
本当に自己肯定感が高いならスルーする
自分自身も自分のせいだ！自分が選択したんだ！試練だ！これが愛なんだ！って思い込むので必死な人が割とそう言う事に首突っ込んでくるイメージ
あくまでイメージだけど、割と当たってると思う
25.
鬼女名無しさん2022年03月31日 06:57SxJYo35.0このコメントに返信
>>9
>基本的にそういう問題の場合は上位者が責任押し付けるための便利な単語でしかない
その逆をやってるだけだよね？ｗ
あんた自滅してるよｗ
26.
鬼女名無しさん2022年03月31日 06:58ftEjNJss0このコメントに返信
人が他人に対して言う事でなないけど、自分に「これは自己責任」と言い聞かせる事は大事よね
そうしないと「すべては環境のせい」となって這い上がれなくなっちゃう
27.
鬼女名無しさん2022年03月31日 06:59ybGUUviq0このコメントに返信
20年前のことを未だに口にすること自体怪しい
28.
鬼女名無しさん2022年03月31日 07:0125CA4z.i0このコメントに返信
自然災害やコロナ、不遇の時代に生まれてしまったことなど、
確かに個人の責任ではない部分もあるかもしれないけど
その不幸を他人のせいにしようとして
親が悪い！自治体何してる！損した分は補償しろ！
金をよこせ！国が悪い！アベガー！
私だけ損してるズルイ！
と騒ぐから叩かれるのだ
29.
鬼女名無しさん2022年03月31日 07:03fwWMY3ud0このコメントに返信
>>6
結果が全て努力や実績によるものとは限らない
虫みたいに卵から孵って親も仲間もなしで成長したならともかく、人間はみんな誰かに育ててもらって大人になってきた
それは自分の努力なのか？
虫だって生き延びるかどうかは努力よりも運が大きい
努力や実績だけだと考えるのは謙虚さが足りないと思う
30.
鬼女名無しさん2022年03月31日 07:03k3kSXe660このコメントに返信
>>26
人様に首突っ込んでまで言ってくる人は頭おかしいと思うけど
自分自身がこれが正しいんだ！！と思い込む限りは、誰も迷惑じゃないからね
この世には色んな人がいて、色んな親がいる
だから、子供の頃の記憶を自己責任と認める事に抵抗がある人もいるのはわかるんだよね
31.
鬼女名無しさん2022年03月31日 07:05jg7lcC5P0このコメントに返信
ケンモみたいな池沼みりゃ施す必要無いのがよくわかる
32.
鬼女名無しさん2022年03月31日 07:06LZ.TdKkq0このコメントに返信
自己責任って言葉が好きな人は
自分だけは何が起きても大丈夫だと思ってる人なんだよ
自分は完璧に対策している
自分は絶対に困らない
で、いざ自分が何かあった時に自己責任って言われるとヒスる
33.
鬼女名無しさん2022年03月31日 07:07k3kSXe660このコメントに返信
>>28
私も割と騒ぐの何でだろ？と思ってたタイプなんだけど
最近、そうやって強く主張する人がいるから
自分とは違う人たちがいて、知らない所でこんなに困った事があるんだなと認知することができることもあり
絶対にいけない事！とは思わないんだよね
自分の人生って自分のルートしか知らない人多いから、伝える発信する理解してもらうって行動は必要なんじゃないかなと思う
こんなに福祉に支えられる日本になったのは、そういう訴えを続けている人がいるからなんじゃないかなと
34.
鬼女名無しさん2022年03月31日 07:12fNHurzpg0このコメントに返信
氷河期で就職出来ずに10年フリーターやってたけど、悪い方の自己責任以外の言葉何か聞かなかったなぁ
この代が今それをまき散らしてるとしたら、もう日本としての自己責任(自業自得)なんじゃなかろうか
哀しいけどさ
35.
鬼女名無しさん2022年03月31日 07:13g5cEcRvI0このコメントに返信
自己責任は
自分を追い込んで奮い立たせるための言葉
人に使う言葉じゃないね
36.
鬼女名無しさん2022年03月31日 07:18fwWMY3ud0このコメントに返信
>>4
なんかトラブルあっても一人で抱え込みそうな思考
自分の努力不足だ！自分でやらないと！って頑張りすぎは危ない
「自分で乗り越える」っていっても、他人に助けを求めて乗り越えるのもありだよ
今は補助してもらって乗り越えて、別の時は助ける側に回った方が多くの人が助かるし効率いいんだよね
例えば怪我や病気したら貯金と民間保険だけで食いつなげってなると、お金を溜め込む人と足りずに死んでく人ばっかりになる
37.
鬼女名無しさん2022年03月31日 07:18nRH7.jRW0このコメントに返信
連帯責任よりずっとマシ
38.
鬼女名無しさん2022年03月31日 07:22fwWMY3ud0このコメントに返信
>>19
ちゃんと自宅に核シェルターつけてる？
39.
鬼女名無しさん2022年03月31日 07:25YXpdRKYq0このコメントに返信
※2
新卒の初任給がこの30年上がらないのも自己責任ですか？
40.
鬼女名無しさん2022年03月31日 07:255tFT3ixr0このコメントに返信
>>29
同感。
本当に努力した人ほど、自分の努力以外の他者の力を実感せずにはいられないと思う。
そうでなければ、ただの世間知らず。
41.
鬼女名無しさん2022年03月31日 07:268enVp9Vl0このコメントに返信
自己責任と言う奴は、今のウクライナのロシアに攻撃されて逃げたくても封鎖されて逃げれない人達にも同じこと言うんだよね。
アカデミー賞の時のウィルスミスの奥さんの病気も自己責任なんだよね。
もっと早く逃げればよかっただの、病気にならないようにすればよいだの、就職頑張ればよかっただの、所詮結果論でしかなく、外から難癖つける立場の暴言でしかない。
そういう想像も出来ない奴らが多い事が残念。
42.
鬼女名無しさん2022年03月31日 07:278.Juaorm0このコメントに返信
自分が高卒で就職した氷河期世代なので、少なくとも大卒や専門卒で就職できなかった人は高望みしすぎただけの自業自得だと思ってる
43.
鬼女名無しさん2022年03月31日 07:28uluqlezn0このコメントに返信
コロナや震災は気の毒だけど、氷河期は自己責任だと思う。その時期高卒で就職したけど、在学時大学生のバイトの同僚に学歴ディスられまくった。
リーマンがあって結果その大学生は未だ非正規。私は就職後、国家資格取って転職して年収800万円。私怨かもしれないしれないけど、氷河期は自己責任だと思ってしまう。
44.
鬼女名無しさん2022年03月31日 07:28RHp9O0wn0このコメントに返信
>>2
そもそもの求人倍率見たことないの？
45.
鬼女名無しさん2022年03月31日 07:28BJMlhGPI0このコメントに返信
>>16
コロナは見ないが氷河期自己責任論は腐るほど見る。なんだったらここでもあるよ
46.
鬼女名無しさん2022年03月31日 07:297sTlSHs90このコメントに返信
>>8
責めてるのではなく、文句いうより現状変える行動したほうが良いよ、という意味合いの意見も多いと思うよ。
47.
鬼女名無しさん2022年03月31日 07:31MN0Gqcv40このコメントに返信
ただただ思考停止の個人主義の論調で「だって自分は関係ないし」くらいのニュアンスで使われ過ぎなんだよね、自己責任
たぶん、当事者になったら簡単に手の平返しして周囲に助けてもらったり迷惑掛けまくるやつが大半だよ
48.
鬼女名無しさん2022年03月31日 07:31k3kSXe660このコメントに返信
>>1
世界基準で見れば、女一人で夜中コンビニいけるのは日本くらいだろうとか
福祉が充実してるとか
そういうのが当たり前だと思ってるから貧しいと思い込んじゃうのかなと思う
で、年収があがらないに関しては
労働時間を減らしてるから仕方がないと思う
その分時間にゆとりが増えたって話
増やしたいなら昔みたいに残業規定無し
土曜日も働け！！で上がると思う
49.
鬼女名無しさん2022年03月31日 07:33fNHurzpg0このコメントに返信
>>42-43
こういう時代だったから、今どう思うかも含めてしょうがない部分はあるな
氷河期体験して、｢お前らは自己責任だが今は優しくしろ｣と言われても納得出来ん人もたくさんいるんじゃないか
50.
鬼女名無しさん2022年03月31日 07:335tFT3ixr0このコメントに返信
何十年も慢性的不況が続けば、そりゃ人の心も荒むわな
51.
鬼女名無しさん2022年03月31日 07:35kVvhC8uX0このコメントに返信
>>38
こういう極論はバカのする事
52.
鬼女名無しさん2022年03月31日 07:36RO..DM3B0このコメントに返信
自分は時代の被害者。だから運の良かった人は積極的に自分を助けるべき。税金は自分みたいな人に使われるべき。みたいな事を言われるといや自分でなんとかしろよってなるんだよね。
そのくらい今は皆余裕ない。
53.
鬼女名無しさん2022年03月31日 07:36E3izer6d0このコメントに返信
※10
ハザードマップは更新されるもんだよ
数十年水害に合わなかった地域が数年前突如被害が出るようになり、それから毎年水害が起こってるなんて所もある
どの地域でもそういった危険性ははらんでいるわけで、最近の異常気象を舐めてはいけない
54.
鬼女名無しさん2022年03月31日 07:373Z7UdMo30このコメントに返信
ツッコミどころ満載な自業自得の人に限って声がデカいのが悪い。
55.
鬼女名無しさん2022年03月31日 07:37kVvhC8uX0このコメントに返信
>>50
それこそ変革を求めなかった日本人の自己責任
56.
鬼女名無しさん2022年03月31日 07:39RRhsNw5p0このコメントに返信
>>48
諸外国見ると、時間当たりの所得は増加しているんだけどね。
57.
鬼女名無しさん2022年03月31日 07:40k3kSXe660このコメントに返信
>>56
うんうん
世界の労働時間ランキングや、日本の推移とか見るといいよね
韓国に抜かれた抜かれた言う人達には
韓国の労働時間ランキングの鬼畜さ見て納得して貰いたい
あれは過労死するわ、、、
58.
鬼女名無しさん2022年03月31日 07:40RRhsNw5p0このコメントに返信
>>21
天災や疫病など、自分でどうしようもないことまで「自己責任！」とするのが、日本流だよね。
59.
鬼女名無しさん2022年03月31日 07:418enVp9Vl0このコメントに返信
>>43
そいつ個人の事は知らんしあなたの恨みはしらんが、あのとき就職するために交通費すら支給されない中、何十社も自分で電話して手書きで履歴書書いて、それでも就職出来なかった奴らも自己責任なんか？
60.
鬼女名無しさん2022年03月31日 07:42fNHurzpg0このコメントに返信
外国と比べることに意味があるとはちょっと思えんのよなぁ
※但し移民は除くとかの数値塗れなのに、単純比較に何か意味あるんだろうか
61.
鬼女名無しさん2022年03月31日 07:43GOd7YuYt0このコメントに返信
>>41
戦争にしても災害にしても病気にしても実は結構前からあるんじゃないかって言われてる事じゃん、全く回避不能とは言えないんじゃない、自己の都合でそれより別の事を優先してたんだから自己責任だろ
62.
鬼女名無しさん2022年03月31日 07:44XQcbKXR10このコメントに返信
そういう人達って、現実世界では負け組でコンプの塊だから
ネットでいきがって憂さ晴らししてるだけでしょ
63.
鬼女名無しさん2022年03月31日 07:44k3kSXe660このコメントに返信
>>54
その発言を自分に当てはめると
ツッコミどころがない順風満帆な私！って事になるんだけど、そう言う発言しづらくならないのかな
みんな失敗するもんだよ
失敗してもサポートがあると思うとチャレンジできるんじゃん
失敗しても自業自得だ！という洗脳かけると、誰もチャレンジしなくなって、新しいものが生み出されなくなる
それこそ、国が衰退すると思うんだよね
64.
鬼女名無しさん2022年03月31日 07:46W.BS1TGf0このコメントに返信
就職氷河期世代だけど、何社も内定いただいて選び放題だった
無能は自分の失敗の原因をよそに転嫁するだけ
いつまでも地べたを這いずり回っているのがお似合いだよ
65.
鬼女名無しさん2022年03月31日 07:46FDg2hJDQ0このコメントに返信
バランスの問題なだけだよ
何でも自己責任というのはおかしいけど何でも環境のせいというのもおかしい
一つの事についても自己責任の部分と環境起因の部分の両方があるからそれを0,100で語ろうとするとおかしなことになる
66.
鬼女名無しさん2022年03月31日 07:50sFE8O1Xj0このコメントに返信
※63
54じゃないけど、自己責任であること＝周囲からのサポートがないって訳ではないよ？自己責任だろうがなんだろうが、やる気のある人にはサポートという周りからの援助が必要な場合もあるだろうし、あるべきだと思う。私は結構、自己責任じゃないの？と思ってしまう口だけど、それでも頑張ってる人には、何等かのサポートがあるべきだと思ってもいる。この二つは矛盾しないと思う。
67.
鬼女名無しさん2022年03月31日 07:54uluqlezn0このコメントに返信
コロナや震災は気の毒だけど、氷河期は自己責任だと思う。その時期高卒で就職したけど、在学時大学生のバイトの同僚に学歴ディスられまくった。
リーマンがあって結果その大学生は未だ非正規。私は就職後、国家資格取って転職して年収800万円。私怨かもしれないしれないけど、氷河期は自己責任だと思ってしまう。
68.
鬼女名無しさん2022年03月31日 07:55GOd7YuYt0このコメントに返信
俺は海が見える所に住みたいって言う自己の都合を優先したので津波があった場合被災するのは自己責任だと思ってるよ、コロナでも家から出たいって自己の都合を優先したら自己責任じゃん、起きるであろう事が予測できる状況でなお自分の要求を優先した結果起きる事は自己責任だと思うよ
69.
鬼女名無しさん2022年03月31日 07:55uluqlezn0このコメントに返信
>>59
就職できないなら、何でそれを補うスキルを磨かなかったの？って思う。
70.
鬼女名無しさん2022年03月31日 07:56Qk0I9AaF0このコメントに返信
自己責任って言えば反論しにくくなるからそれ使って煽ってるだけだと思うけど
あんまり気にしない方がいいんじゃね
71.
鬼女名無しさん2022年03月31日 07:577qn1pAgL0このコメントに返信
自分は努力してきたから今まで大丈夫だったしこれからも大丈夫
って思わないとメンタル崩壊してしまう可哀想な人たちなんよ
72.
鬼女名無しさん2022年03月31日 07:57zdE45O8.0このコメントに返信
自己責任って、他人に自分の未来を委ねず、自分で決めることだよね
自分で決めるためには能力と立場が必要
会社なら経営に口出しできる経営者or役員になる
社会なら政治に口出しできる政治家になる
もちろん生まれた時には能力と立場を持っていないので、能力と立場を得るための過程というのはありえる
自分の未来を正しく選択する能力、自分の選択を集団に適用する立場を得るのは、早くても30?40才だと思うよ
そういう「自己責任論者」あるいはその道半ばにいる人間が、5chまとめサイトのコメ欄でコメしているヒマはないと思うの
ガチ自己責任論と、人生における大きな決断に成功した人間がそうでない人間にマウントして腰をカクカクしているだけのエセ自己責任論とは、別物だと思うのね
73.
鬼女名無しさん2022年03月31日 08:03rwn.wawb0このコメントに返信
俺も自己責任論嫌いだわ。批判に具体性がない。
（かといって具体性のある批判が正しいかあってるか、とは言い難いものも多く、、、）
74.
鬼女名無しさん2022年03月31日 08:03fwWMY3ud0このコメントに返信
>>61
じゃあ今色々値上がりして困っている人は、政情不安に気が付かなかった自己責任？
自前で保存がきかないものなんかもあるんだけど
75.
鬼女名無しさん2022年03月31日 08:04.aSxWi0K0このコメントに返信
>>4
同意
正直生きている以上は究極的には自己責任と思う
飛行機の墜落に巻き込まれるのは、その飛行機で行こうと決めた本人の決定のせい、地震巻き込まれるのもそこに住もうと決めた本人の決定のせい
仮に自己以外のせいにして、何か発展や改善あるのだろうか？
特に国が悪い、時代が悪いと言っても変えようが無い
また変えること自体はできるけど、即効性無くて困ってる今の自分の改善には中々つながらない
氷河期世代を救えと訴えて活動して、それじゃと国が後20年後に何か手助けしても氷河期世代の人達は満足するか？
変わらない物や、どうしようも無い物に対してあれこれするのは無駄で、それよりかはさっさと就職活動頑張って職に着いて、結果出して昇進や転職する方が早く結果出るし、国や時代変えるよりも遥かに少ない労力で望みは達成できる
自分で動かなければ今の状況は改善されないし、手助けしてくれる人達とも会えない
先ず自助できない人に、満足な共助も公助も無いんだよ
76.
鬼女名無しさん2022年03月31日 08:05W.BS1TGf0このコメントに返信
いつまでも環境と他人のせいにして、グズグズ腐ってろ
引き立て役は多ければ多いほど良い
77.
鬼女名無しさん2022年03月31日 08:06Qk0I9AaF0このコメントに返信
被害者ぶる人をヨシヨシしてたら金がいくらあっても足りんからな
みんな自分に金使ってほしいんだから
78.
鬼女名無しさん2022年03月31日 08:06YnQcMSKz0このコメントに返信
そんなクソみたいな人間になったのも自己責任やん？
そのクソみたいな人間と会話するのも自己責任やん？
こんな逆張り考えて却って精神が疲弊してるのも自己責任やん？
79.
鬼女名無しさん2022年03月31日 08:06uXU3Ugby0このコメントに返信
>>36
自分で乗り越えるしかないっていうのは
自分で行動して人を頼っていく事も含まれてると思う
80.
鬼女名無しさん2022年03月31日 08:08fwWMY3ud0このコメントに返信
>>69
スキルあれば必ず就職できると信じてるの？
採用枠が少ないとどれだけ頑張っても人数限られて椅子取りゲームになるんだよ
氷河期どころかリーマンも新卒かどうかで全然扱い違ったし
じゃあ起業って言っても学生の考える商売が当たればいいけどね
81.
鬼女名無しさん2022年03月31日 08:09k3kSXe660このコメントに返信
>>63
追加すると、子供にとって自業自得とか自己責任という親は確実に毒親
子供が失敗しても親が何とかするから、やってみなさい
と背中押して、失敗してもなんとかしたら
また子供はチャレンジする、何度も何度も
そう言う親になりてえなあ！金がねえ！！
82.
鬼女名無しさん2022年03月31日 08:10k3kSXe660このコメントに返信
>>66
自己責任という言葉を他人にぶつけるというのは言葉が強いのよ
で、強い言葉は長々貴方のように解説しなきゃ誤解が生じる
じゃ、言わなくて良くね？w
83.
鬼女名無しさん2022年03月31日 08:10bDWTLlcA0このコメントに返信
上手くいかないのは自分以外のせい。私はちゃんとやってます。
84.
鬼女名無しさん2022年03月31日 08:14KPg86C.l0このコメントに返信
>>61
まじで草が生えるwww
そうだなw隕石降ってきてもわかってたら自己責任だなwまったく回避不可じゃないからなwww
俺にバーカって言われたるのも、回避不可じゃないから自己責任だなwwwばーかばーかw
まじめに言うと、それらは不可抗力です。
マクロで見れば自分で抗えない状態の中で、どうしようもない状態があることを知ろうね。
ミクロの中で言えば、その不可抗力の中でで個人個人が取った選択は自己責任だけど、それをマクロのように言うのは間違いです。
85.
鬼女名無しさん2022年03月31日 08:153j55y6Ih0このコメントに返信
>>11
あなたの書き込み見てわかったわ。「自己責任」って「お客様は神様」とか「子どものしたことだから」とかと同じで、誰が言うかが大事なんだね
自分の状況についての心がまえとしては立派だけど、第三者の意見としてだと、苦しい状況にある他人に手を差し伸べない言い訳みたいで私は好きじゃないわ
86.
鬼女名無しさん2022年03月31日 08:162cA527pB0このコメントに返信
自転車操業なんてしてる様ではいずれ潰れてるし、川の側や海や山の近くに住んでる人は仕方ないと思うけど
昔から大雨とかの被害はあっただろうに自分で選んで住んでるんやから
87.
鬼女名無しさん2022年03月31日 08:20KPg86C.l0このコメントに返信
>>69
なんで学歴ディスらた時に、良い高校に入らなかったのと同じレベルの事言ってるのわかる？
88.
鬼女名無しさん2022年03月31日 08:25O22JkpXi0このコメントに返信
やりたかったことを出来なかった人に自己責任って言ってるのは聞いたことない
〇〇やめとけ、あるいは〇〇しておいた方がいいよってのを
やった人、やらなかった人に対して自己責任は聞いたことあるけどな
89.
鬼女名無しさん2022年03月31日 08:27ydBWL.6l0このコメントに返信
100%自己責任も100%他責もありえんやろ
いろいろな原因が絡み合って結果があるんだから
90.
鬼女名無しさん2022年03月31日 08:28i9MqqiJz0このコメントに返信
なぜ氷河期世代が生まれたのか なぜ氷河期世代が放置されたのか
政府がどういう仕事をする機関なのか 実際にどういう仕事をしたのか
何より氷河期世代がどういう思いをしてきたのかを知っていたら自己責任なんて言えないと思う
自己責任だと言い切るのは簡単だけど想像力の欠如だ
91.
鬼女名無しさん2022年03月31日 08:31S8freiCg0このコメントに返信
>>19
頑張れば上位層はなんとかなるけど、そのなんとかなるのパーセントがめちゃくちゃ低かったのが氷河期世代
あと私は氷河期2年目世代だけどあの時の就職活動ほど男女格差を感じたことはなかったわ
92.
鬼女名無しさん2022年03月31日 08:34zsjUGEZZ0このコメントに返信
「何でこんなことに…」みたいに言うことが多くて
自己責任論にもっていきやすい流れを自ら作ってたりする
93.
鬼女名無しさん2022年03月31日 08:36n6NhaJqg0このコメントに返信
ただの無責任でしょこの人は
被害者意識満々すぎる
いつでも誰かが助けてくれるわけじゃない
94.
鬼女名無しさん2022年03月31日 08:37n6NhaJqg0このコメントに返信
>>90
じゃあ助けてあげようね！
95.
鬼女名無しさん2022年03月31日 08:37ApfhdNAo0このコメントに返信
じゃあ時代が時代がって嘆きながら極貧生活をいつまでも送ってたらいいんじゃない？
96.
鬼女名無しさん2022年03月31日 08:41IlyCXpah0このコメントに返信
他の時代に大企業に余裕で入れる能力持ってれば氷河期でも中小に就職できたんだから、氷河期に就職できなかったり入ったあと会社が潰れたのは本人の能力が足りなかったから
能力が足りないのは本人が努力しなかったから
つまり自己責任
97.
鬼女名無しさん2022年03月31日 08:42k3kSXe660このコメントに返信
>>95
なんの努力もしてないと思い込んでるから、そういう事を言えるんだなと思う
今は就職割としやすい時代になりましたと仮定
貴方は人事です
大卒の新卒と45歳の氷河期
どちら採用しますか？
98.
鬼女名無しさん2022年03月31日 08:49KDtl5AsN0このコメントに返信
各個人でできる努力の限界ってもんが現実としてどうしてもあるわけで。遺伝や環境要因を考慮に入れず自己責任論振りかざして弱者叩きする頭の悪い連中は今から努力して何にでもなれるのかいな。努力努力でなんでも実現出来るなら今頃人類みなスーパーマンだし格差なんてないんだよ。自分が出来た努力が他人が出来るとは限らないし逆もまたしかりだろ？
99.
鬼女名無しさん2022年03月31日 08:49jk95IF430このコメントに返信
攻める口実が変わっただけで許せないって言ってる側と同じ事してるよねこれ
100.
鬼女名無しさん2022年03月31日 08:49vg2sKkV10このコメントに返信
>>92
「何でこんなことに･･･」くらいじゃあんまりそんなこと言われない
自己責任って言われるのは
「環境のせいだから自分は悪くない」とか「自分じゃなんともならんからお上や他人がなんとかしろ」って主張への返答がほとんどだよ
101.
鬼女名無しさん2022年03月31日 08:52RRhsNw5p0このコメントに返信
>>19
あなたはもし自宅が放火されても、放火に備えなかった自分の責任て人なんだろうね。
あるいは保険会社が潰れてかけた保険が消えても､保険会社を吟味しなかった自分が悪いとか。
それはそれで立派だと思うけど、大抵の人は手を取り合って助け合って生きているんだよね。その最たる物が国家であり行政なんだ。
102.
鬼女名無しさん2022年03月31日 09:03zbdc4PaO0このコメントに返信
コロナで経営苦しい→自転車操業自体がそもそもアカン。遅かれ早かれの問題。
コロナで生活苦しい→もともと不況だったのに貯蓄しないとか破滅願望者か？
氷河期世代は就職ない→就職が厳しいのが事前にわかっていた中で何故優位資格など取らなかった？しっかり対策してた層は就職できてるぞ。
自然災害（水害）→ハザードマップもあるし、新築や借りる際には災害意識するのは当たり前。不動産屋の煽り文句や値段に釣られて何も考えずに建てた借りた方が悪い。
今の時代だからこそ、情報は共有されてるし調べる事も容易になってるんだから自己防衛はしっかりするべきなんよ。
自己責任で片付かない問題ってのは今のロシアやウクライナみたいな国家間での戦争などの問題。
103.
鬼女名無しさん2022年03月31日 09:04M.RQS66I0このコメントに返信
こーゆーこというの、50、60だいのおじさんおばさんにおおいってききました。いまのじだいのいいところはすべてじぶんたちががんばったから、わるいところはぜんぶイマドキのやつらのせい。たしかにむかしはいまほどはったつしてなかったものもおおかったですが、そのぶんきそくもゆるく、なにごともひじょうにやりやすいじだいだったとおもうのです。ねぇ、おじさんおばさんは、なんでいきてるの？なんでいきしてるの？ねぇ、くさい。ねぇ、きたない。あしきふうしゅうばかりこのよにのこして、なにえらそうにふんぞりかえってんだこのゴキブリかすどもが。
104.
鬼女名無しさん2022年03月31日 09:06ibjRTptt0このコメントに返信
みんな平等によーいドン！なんて不可能なんだよ。
時代、場所、環境、才能それらの要因を受けながらもみんな勝負しなきゃならない。
国がー、親がー、とできない理由をさがして、ダメな自分をなぐさめても何も生まれない。
105.
鬼女名無しさん2022年03月31日 09:08xkC.yXIL0このコメントに返信
>>2
まあ、時代を出すなら全員同条件だしな。
自転車操業なんて既に経営破綻してるし、損切りできないから泥沼にハマるんであって、経営者ならそこの判断はやっぱ自己責任になる。
自分なんか団塊世代で今の若い労働者を見てると温くていいなって思う。
就業環境が良くなったのは確か。それも今の時代の良さ。
なんていうか今の人って「全員が平等に救われる」って考えが根幹にあるけど、実社会ではそれは幻想って理解してない。
救う人や救う為の資金は、成功している人が出してるのにね。
106.
鬼女名無しさん2022年03月31日 09:11Xeok6jq00このコメントに返信
どの世代にも失敗したやつもいれば成功するやつもいるけど
失敗したやつが被害者なら成功したやつはなんになるん？
107.
鬼女名無しさん2022年03月31日 09:1111BfUQmY0このコメントに返信
全てが自己責任なら交通事故や犯罪に巻き込まれた人も自己責任よね、不注意だったんだから
108.
鬼女名無しさん2022年03月31日 09:17xkC.yXIL0このコメントに返信
>>5
全ての人がまずは自分で努力して、各自の税金から自治体や国が運営されてる。
自分は好きに生きますが失敗したら支えてください、って思考なら逆に一切頼らないでくれって思う。
自己責任で各自が努力してるから自治体も国も破綻せずやってられる。
自己責任を無視したらあっと言う間に国が滅ぶ。
これも極論だけど自己責任を撤廃するとこうなる。
109.
鬼女名無しさん2022年03月31日 09:18xkC.yXIL0このコメントに返信
>>29
運を持ち出したら終わりだろ。
110.
鬼女名無しさん2022年03月31日 09:21RUA5ikB90このコメントに返信
>>2
それを言い出すと災害大国である日本に住んでるのが悪いって話が成り立ち
じゃあ外国はどうかと言えば治安が悪かったり差別が強かったりそもそも仕事無かったり
さらに突き詰めて行くと生まれて来るのが悪いって話になるわね
±0が普通とした場合
恵まれない環境に生まれた人がマイナス10からのスタートで
恵まれた人はプラス10と仮定したとき
ゼロ基準で見るとどちらも差は10なんだが
両者の差は20もある
自己責任の事も沢山あるけど、行き過ぎは良くないし
同じ土地で同じ空気吸ってる以上無関係では有り得ないので
自己責任の論調は結局自分の首締める
111.
鬼女名無しさん2022年03月31日 09:22GIsaLwk40このコメントに返信
自分も氷河期世代できちんと就職できたけど就職出来なかった人たちに自己責任とは思わないな
住んでる地域もあるしその時の周りの環境もあるじゃない
そういうのを考慮せず全て自分の考えだけで判断できたかと言うと22、23の時にそこまで考えてなかったわ
自己責任って言いたがる人は承認欲求が高くて無意識に他人を見さげてる印象
自分の弱いところを責められるとヒスることが多いのよね
112.
鬼女名無しさん2022年03月31日 09:22rL6arAQS0このコメントに返信
>>102
きみは色々予想して完璧に対策してるんだろな。
氷河期にしても資格取るための時間やお金をかけれない人もいるんだよ。そもそも求人の絶対数が少なく今の時代より環境による情報格差が大きく本人ではどうしようもない人もたくさん。
俺はこんなことも想像ができない奴が完璧な対策ができとると思わんけどね。
113.
鬼女名無しさん2022年03月31日 09:22RRhsNw5p0このコメントに返信
>>108
それ、自己責任じゃ無くて自助努力の話しでは？
114.
鬼女名無しさん2022年03月31日 09:23k3kSXe660このコメントに返信
>>103
なんでだとおもう？
おじさんおばさんがそうおもいこんだのは
だれがいいだしたんだろう？
ねえねえ、ばぶるってなんではじけたの？
ばぶるせいさくしっぱいしたのだれなんかな？
あ！そうだ、みんなじぶんがわるいことにしたら、そのひとがわるくないかんじにならない？
そうだ！ばぶるしっぱいしたのは
みんながわるいことにしよう！ふふっ
115.
鬼女名無しさん2022年03月31日 09:23MwnrDAjM0このコメントに返信
氷河期世代で20年近く辛酸舐めてきた高学歴だけど
自己責任云々より「世の中のルールが変わった」のに泣きわめいてるだけで自分が変わろうとしないところが醜いとおもってる（親鳥が餌を持ってきてくれるのを口を開けて待ってるひな鳥みたい）
社会や時代、周りのせいにすることに慣れて「じゃあ、そこから抜け出すためにあなたは何をしたの？」と問うと「ただ不平不満を漏らしていただけ」という無能ばかりでしょ？
結局素地として無能なのが露呈しているんだよ
例えば氷河期で苦労している10人がいたとする。3人は何とか挽回しようと頑張ってる。5人は現状維持に必死。2人は喚き散らしているだけ。
この2人は氷河期じゃなくてもゴミみたいな人生を歩んでいるのに一番被害者面で大声出すから氷河期世代からみても目障り
116.
鬼女名無しさん2022年03月31日 09:30xkC.yXIL0このコメントに返信
>>85
あなたの意見がよくわからんが、失敗した人を救う義務は個人にはないよ。
家族でもないのに。
普通に日本で生活してたら税金払ってるし、そのお金で個人で救う必要がない人たちを行政が救済援助してる。それが行政の仕事。
間接的には個人が行政を介して個人を救ってると私は思う。
表だって誰かを救済しないとムカつくわと思うなら、自分が救えばいい。
救いたいと思える人は言われなくてもすでにやってるし、目の前で起これば救うよ。
ただ最低限、納税してるなら救済支援はしてるんだから個人の姿勢に文句言うのはどうかと思う。
117.
鬼女名無しさん2022年03月31日 09:31lVfbQJtQ0このコメントに返信
>>それはたまたま就職できた人たちが
すごいかラッキーだっただけなのでは…と思います
低能ってこの言葉大好きだよね。自分は運が悪かった。あいつは運が良かった。だから自分は悪くないしあいつが凄いわけでもない。って感じだもんな。
118.
鬼女名無しさん2022年03月31日 09:35ucOOyJHy0このコメントに返信
よっしゃ、アンタは正しい
けど、それを人の前で振りかざすな
他人の考えを変えられる程の人間でもあるまい
119.
鬼女名無しさん2022年03月31日 09:40DobI5FZ80このコメントに返信
たぶんだけどグダグダうるせーうえに実際に見通し甘いから言われるんじゃない？
ネットのギャンギャンいう人は気にしなくていいけどリアルでそう言うこといわれたらちょっとは省みた方がいいと思う
自分の人生設計甘いくせになにいってんだ？って人たまにいるからね
120.
鬼女名無しさん2022年03月31日 09:423bMy5bUj0このコメントに返信
必要な出費なのか見定められずに金使っちゃう人が多いからなあ
自己責任だし、社会の養分が文句ばっかり言ってるって感じがする
121.
鬼女名無しさん2022年03月31日 09:43nGJ64.oC0このコメントに返信
>>58
それはあなたくらい
122.
鬼女名無しさん2022年03月31日 09:48KDtl5AsN0このコメントに返信
自己責任つって他人の状況や努力や失敗を上から目線で否定して簡単にマウント取れて気持ちいいもんな、自分の人生や選択が全て正しかったと同時に錯覚できるし、実際ホントに楽して気持ちよくなれる便利な言葉だからバカが使いたがるんだよ。
123.
鬼女名無しさん2022年03月31日 09:52Ep4pf28P0このコメントに返信
すべてが自己責任ではないが、環境のせいにしている人がそれを理由に救済しろと声を大にして主張しているのが良くない。
124.
鬼女名無しさん2022年03月31日 09:56czoiyuBg0このコメントに返信
下流や貧困層には福祉という名の捨扶持を与えてやった方が
世の中平和になるし景気も良くなるのに、謎の不公平感に
囚われて大騒ぎするバカが多いよなと思う
125.
鬼女名無しさん2022年03月31日 09:56RFKbQN9N0このコメントに返信
※1
だね
あと良くも悪くも村社会じゃなくなって
個人主義になったせいで人はどうでも良いになった
126.
鬼女名無しさん2022年03月31日 09:57IPgF2VVX0このコメントに返信
「自己責任っていうのやめろー」っていう人って、赤の他人は自分のことを助ける義務があると思ってんの？そりゃ自己責任だなんて言われて不愉快とは思うが、結局自分で決める人生なんだから弱音吐くだけ無駄じゃね？そんなこと言ったってお前の人生は何も変わらないんだし、赤の他人からしても助けたいとも思わん。
127.
鬼女名無しさん2022年03月31日 10:06GrB.T2sz0このコメントに返信
「こんな人は許せない」という気持ちは自分自身を苦しめるよ
わざわざ敵を探すのはやめて、穏やかに生きる道を探そう
128.
鬼女名無しさん2022年03月31日 10:07PfGUz24G0このコメントに返信
自己責任であることと全くの外野が被害者をそれに乗じて責めることとは別問題かなとは思う。
129.
鬼女名無しさん2022年03月31日 10:083j55y6Ih0このコメントに返信
>>116
85だけど、まったく異存はないよ
他人を救う義務は個人にはない。だから声高に「自己責任」を言う必要もないよねってこと
まあ別に言ってもいいんだけど、そういう姿勢は言い訳がましくて(言い訳する必要もないのにね)少なくとも私は好きでないというだけ
130.
鬼女名無しさん2022年03月31日 10:087HTGrPED0このコメントに返信
わざわざ他人を批判するために使う言葉じゃないけど、基本的には自己責任だよね
突発的な事故事件とか、避けようのないこともあるけどさ
最近思うのは地震だなぁ
将来の備えがどうとかお金の面ではよく言われるけど、本当に将来の安心が欲しかったら日本に暮らしてないよね
131.
鬼女名無しさん2022年03月31日 10:09OHmZsDEk0このコメントに返信
一律的に言うのがおかしいんだよな。
ちゃんと努力していても苦しくなった人と、こいつは自業自得って奴がいるんだし。
132.
鬼女名無しさん2022年03月31日 10:10KDtl5AsN0このコメントに返信
>>130
それじゃあんたも日本出ていけや
133.
鬼女名無しさん2022年03月31日 10:123j55y6Ih0このコメントに返信
>>48
そりゃあ世界には日本より貧しい国も危険な国もあろうけど、そこで比べるべきなのは世界じゃなくて、過去の日本じゃないの？何十年か前より手取りは減って物価は上がってる。
みんな苦しくて余裕ないから、自分以外の誰かが苦しさを訴えるのが我慢ならなくて苦境にある人に石を投げたがるんでしょ
134.
鬼女名無しさん2022年03月31日 10:12IlyCXpah0このコメントに返信
>>115
それな
氷河期世代はまるごと無能揃いなんだから採用されないのは当たり前
被害者なのは氷河期のせいで人口減って迷惑被ってる他の世代だよ
135.
鬼女名無しさん2022年03月31日 10:23k3kSXe660このコメントに返信
>>131
その線引きは神様がやるべきで
一人間が他人を線引きするなんて出来ないよねって話
じゃあ、現に困ってる人がいれば助ければいい
っていう単純化した方が言い訳よ
136.
鬼女名無しさん2022年03月31日 10:26a7ztUk890このコメントに返信
>>134
それな
他の世代のせいにしてれば自分の無能さを誤魔化せて楽だよな
137.
鬼女名無しさん2022年03月31日 10:26ZNJJdhbr0このコメントに返信
はだしのゲンのたまたまや被災などとコロナによる経営悪化を同列にするのもどうかと思うけどな。
138.
鬼女名無しさん2022年03月31日 10:268QmUxohF0このコメントに返信
加害者がいないから幾ら被害者だと喚き立てても、結局は全て自分で何とかするしかないのよね
139.
鬼女名無しさん2022年03月31日 10:27ApfhdNAo0このコメントに返信
>>97
そんなん、自己研鑽できる方だよ
独学でも学ぶ力があり、時代が悪いと嘆かない方。当たり前じゃん
140.
鬼女名無しさん2022年03月31日 10:28ApfhdNAo0このコメントに返信
>>139
途中で送信したわ
○○のせいって誰かのせいにして生きてるやつを採用したところで、次に出てくるのは「上司のせい」「同僚のせい」「会社のせい」だよ
そんなやつを雇いたいと思う人事いるか？
141.
鬼女名無しさん2022年03月31日 10:449..auvUc0このコメントに返信
※119
リアルで言えばそうだな
人生設計は甘いけど親の金とかで生きてる奴ほど、自己責任論で他人を攻撃したがる
ガチで頑張ってる人は、困ってる人の事をちゃんと理解してる
142.
鬼女名無しさん2022年03月31日 10:45oZE2wfjz0このコメントに返信
>>2
ゆーて熱海の地滑りみたいなこともあるから、大丈夫なんて場所どこにもないのかもしれんなぁ。
143.
鬼女名無しさん2022年03月31日 10:46DobI5FZ80このコメントに返信
>>97
今は45歳でも2007年の超超好景気のときは30歳ね
転職市場ではとても価値のある年齢だったね
氷河期ってごっそりいなかったから特に大手はそのへんの穴埋めたくてその年代を欲しがってたが
144.
鬼女名無しさん2022年03月31日 10:49oZE2wfjz0このコメントに返信
リアルだとそんな「自己責任」なんて言う人いないけどね。
それぞれやれることやって、時と場合でベストは尽くせないけれどベターを選んで生きてる。
それを自己責任だからって他人がマルかバツつけようとするからややこしいことになんねん。
外界からのいろんな荒波の中で、自分ができる範囲でどんな選択をするのか
それによって生じた責任、までが自己責任でしょ。
個人の手におえなくなったら、他者のちから、行政を頼る。
是非をつけるようなもんじゃない。
145.
鬼女名無しさん2022年03月31日 10:52aMJot.MT0このコメントに返信
なんでも自己責任とか言う人の言葉をシャットアウト出来なくてあれこれ悩むのは自己責任。
146.
鬼女名無しさん2022年03月31日 10:52RRhsNw5p0このコメントに返信
>>2
これから先、財政も厳しくなる一方だから､福祉をバッサリって「自己責任」の政府というのもアリかもしれないね。複雑な福祉を設計するよりベイシックインカムの方が効率良さそうだし。
147.
鬼女名無しさん2022年03月31日 10:52oZE2wfjz0このコメントに返信
>>120
でもそれって、個人の自由の範囲だからそこに意見するのって僭越なわけよ。
その上、社会の養分、構築を担ってるのって国民全体そうだから、自分だけは違うって思ってるなら、選民思考に染まってるから相当人権意識低いよ。
148.
鬼女名無しさん2022年03月31日 10:54tjktUa5U0このコメントに返信
愚痴を言ってると下にチャンネルが合って低級霊がやって来るぞ。上に合わしてると神様や天国につながる。
人生を楽しむことが生きる意味で課題なんだ。どんな苦境でも楽しいと思わないといけなくて、
不平不満なんてとんでもない常に感謝をしてないといけないという、とてつもなく難しい修行なんだ。
そう修行。ハードモードの人はその修行を生まれる前に自分に課してきたか課せられた人なんだ。お疲れ様です。
806さんにアドバイス。愚痴を言って下を向いてるとますます神様から罰として苦難が与えられよ。
それから逃れられる唯一の方法は、感謝をしてなるべく長い時間上と繋がっているしかないだよ。
149.
鬼女名無しさん2022年03月31日 10:56FViYwp.M0このコメントに返信
なんかキャリアが?とか言ってる話と似たような話？読んでて頭痛くなったんだけど
コロナ禍でも努力してる人は自分の道をちゃんと歩いてるよ
男女年齢問わずね
150.
鬼女名無しさん2022年03月31日 10:57qYh..bvb0このコメントに返信
議論も何も自己責任って当たり前の話でさ。
「あなたの人生の責任はあなた以外の誰が取るんだ？」
というだけの話。
言い方を変えれば
「あなたが選択して積み上げた人生の責任を誰に取らせるつもりなんですか？」
だよな。
環境による選択肢の増減はこれも何処にでもある当たり前の話で、そこに文句を言っても始まらない。まぁ文句を言ってもいいけど、じゃぁまずその環境を変えるという選択肢を選びなさい。で終わり。
そんな事出来ない！ というなら、じゃぁそのままの環境で選べる選択肢を選びなさい。だよな。
選択肢の少なさを嘆くのは自由だが、選択した結果の責任を転嫁するのは違うだろう。
151.
鬼女名無しさん2022年03月31日 11:03.oOCZ1eS0このコメントに返信
>>150
結果ってのは選択以外にも様々な要因が絡み合って結果となるので選択したことだけをピックアップして責任を押し付けるのは間違ってるよ。
152.
鬼女名無しさん2022年03月31日 11:04px.jVg6g0このコメントに返信
他責にしてもどうにも変わらんからやで。
自分を救うのは自分しか居ないので、愚痴いってる暇があるなら何とかする努力をすればいいのよ。
愚痴も言わないで努力してる人は助けたくなるけど、愚痴言って何もせんやつを助ける人はおらん。
153.
鬼女名無しさん2022年03月31日 11:10vbacPluK0このコメントに返信
>>129
被害者ムーブかまして騒音を撒き散らす悲劇のヒロインを周囲が諌めてるだけでは？
基本的に周囲にとっては迷惑なんだよ、被害者ムーブは
正当な主張ならとっとと法的に解決せえやとしか思わんし
154.
鬼女名無しさん2022年03月31日 11:13zbdc4PaO0このコメントに返信
※142
人災は置いておいて、危険は認知した上で、取捨選択してけばいいのよ。
ただ、起こったことに対して想定して無かった！ってのは馬鹿でしょってだけ。
安い土地なら安いなりの理由があるし、教えてくれなかった！ではなく自分で調べて許容できるなら購入するとかね。
155.
鬼女名無しさん2022年03月31日 11:17vbacPluK0このコメントに返信
>>101
他人を恨んでも家は復元しないし保険会社も再興しない
助け合いでダメージを減らすことはできても、完全に現状復帰されるわけでもない
予期せぬアクシデントを受け入れられないならこの世に居場所はないよ
156.
鬼女名無しさん2022年03月31日 11:17RCrZtJNF0このコメントに返信
就職は仕方ないにしろ、自然災害でハザードマップが真っ赤の場所にわざわざ住むのはどうかって思うよ。
今見晴らしも利便性もいいからって人気で高級住宅地になってるところもあるけど、震災が起きたらどうするんだろうって思う。
先祖代々とか住み慣れた場所がとか、そう思う人は自己責任で住めばいいけど、その子供や孫くらいの世代の時になってから犠牲者が出たらやり切れないよね。
自分のことよりも、後々のこと考えて、住む場所を変える勇気はあってもいいんじゃないかな。
157.
鬼女名無しさん2022年03月31日 11:20vbacPluK0このコメントに返信
>>37
ああ、そうだった
連帯責任に対するネガティブキャンペーンがあったから自己責任が浸透した面はあるね
集団で責任を取ることを良しとしないなら、個人に全責任を取らせるほかないもんな
158.
鬼女名無しさん2022年03月31日 11:20KDtl5AsN0このコメントに返信
>>152
自助努力と自己責任論って異なるものなんだけどその辺理解してる？大丈夫そ？
159.
鬼女名無しさん2022年03月31日 11:21vbacPluK0このコメントに返信
>>39
はい。
160.
鬼女名無しさん2022年03月31日 11:23G4GFqQ0r0このコメントに返信
※101
＞あなたはもし自宅が放火されても、放火に備えなかった自分の責任て人なんだろうね。
三匹の子豚の藁の家と木の家と煉瓦の家、どれが正しかったかな？
＞あるいは保険会社が潰れてかけた保険が消えても､保険会社を吟味しなかった自分が悪いとか。
保険会社はそもそもブックメーカー、賭けの胴元だからね。
胴元を信用して賭けたけど、胴元がお亡くなりになったら基本泣き寝入り。
それがいやなら「保険会社がつぶれる可能性」への再保険をどうぞ。
＞それはそれで立派だと思うけど、大抵の人は手を取り合って助け合って生きているんだよね。その最たる物が国家であり行政なんだ。
でも、「あれ欲しいコレ欲しい、失敗したらただ助けて欲しい」だけの人を甘やかせるのは社会じゃないんだよ。自立した同士が手を組み合ってこそ互助。
161.
鬼女名無しさん2022年03月31日 11:32.zXz3KOW0このコメントに返信
そんな安っぽい御慰み、同情で救われるなら別に好きにしたらええけど、所詮は他人事で適当に共感したフリされてるだけやし何の得にもならんやん
同情されたところで飯は食えないわけで、傷の舐め合いしてる暇あるなら少しでも他人に先んじる努力した方がよっぽど為になるやん
社会や時代のせいに仕向けて成長出来ない人にするよか、少しは自分も内省して成長しろと本音でキツいこと言ってくれる人のが大切やぞ
162.
鬼女名無しさん2022年03月31日 11:32vbacPluK0このコメントに返信
>>84
自己責任かどうかが問われる内容って大抵ミクロの話だろ
自己が関与する範囲はまさにミクロなんだから
たとえば宇宙がいずれ熱的死を迎える未来に地球人が関与できることなんてほとんどないわけで、そこに「宇宙が熱的死を迎えることそのものに、地球人の特定の一人に自己責任があるかどうか」なんて議論はないだろ
責任があるポイントは、今後起こる熱的死に対して個人がどう行動したか、になるわけだよ
自分には関係ないからと無視して暮らすも、将来の宇宙環境を変えるための研究をするも、人類を熱的死の苦しみから解放するために反出生主義を布教するも、どれも自己責任の範囲でやることだ
163.
鬼女名無しさん2022年03月31日 11:36vbacPluK0このコメントに返信
>>60
それはそう
ただ、外国と比べることと同レベルで、昔と比べることも意味ないぞ
164.
鬼女名無しさん2022年03月31日 11:377T0glr2y0このコメントに返信
そういう人は、交通事故になっても必ず自分が100％悪いと主張しましょうね？
でないとダブスタ確定しますんで
165.
鬼女名無しさん2022年03月31日 11:41l.PgUDLC0このコメントに返信
>>48 世界基準で見れば、女一人で夜中コンビニいけるのは日本くらいだろうとか
福祉が充実してるとか
アメリカとかに比べて福祉が充実してるのは有難いけど、女一人で夜コンビニ行けることを有り難がれってバカみたいな話だな
女は世界中でボロ雑巾のように頃されるのがデフォだから、一人でコンビニ行けて良かったですねー♪なんて有り難がるわけねえだろ
166.
鬼女名無しさん2022年03月31日 11:42SLcOwDks0このコメントに返信
>>29
同じ会社を受けて1人だけ受かったら、それはラッキーなの？
努力や功績が認められた、じゃなくて運が良かったから、なの？
落ちた人は運が悪かったなのかな？
167.
鬼女名無しさん2022年03月31日 11:42vbacPluK0このコメントに返信
>>90
当人がどういう思いをしてきたのかで責任の有無が変わるんか？
168.
鬼女名無しさん2022年03月31日 11:45vbacPluK0このコメントに返信
>>98
弱者には弱者なりの生き方の戦略というものがある
ガチでケンモメシみたいなことやってでも食生活を維持することだって自己責任の範囲でできるんだぞ
169.
鬼女名無しさん2022年03月31日 11:46nOIqjMNE0このコメントに返信
※161
その通りとは思うんだけど、
>少しは自分も内省して成長しろと本音でキツいこと言ってくれる人のが大切やぞ
実際言うと、言われた方はめっちゃキレてくるんだよなあ･･･
以降は他人の意見なんか求めてないと判断して、愚痴を垂れ流しているのを聞き流すようになってしまった
友人がずるずると墜ちていくのを見るのは辛いものがある･･･
170.
鬼女名無しさん2022年03月31日 11:48GOd7YuYt0このコメントに返信
>>142
あんな山の斜面に家建ててる方がおかしいだろ、あれより安全な平地が全くないわけでも無いのに、眺めが良いとか自然が豊かだとかそういう事の方を選択した時点でそれは自己責任では？
171.
鬼女名無しさん2022年03月31日 11:48vbacPluK0このコメントに返信
>>106
当然、加害者ですな
ほれ加害者ども、早く被害者様を救いなさい
172.
鬼女名無しさん2022年03月31日 11:49vbacPluK0このコメントに返信
>>107
あたりめえだ
だから俺は出来るだけ外出をしない
173.
鬼女名無しさん2022年03月31日 11:53Un5P8dlD0このコメントに返信
>>132
地震の害を受け入れて生きてるんだ
いずれ死ぬ可能性があるのは承知の上よ
地震が来た時に「俺は悪くねえ！」なんて叫ぶ気にはなるまい
174.
鬼女名無しさん2022年03月31日 11:55D2qwVDYA0このコメントに返信
もちろん程度問題はあるけど、例えば、コロナの経営破綻を軒並み自己責任で済ますのは危険だな。
コロナレベルの危機でも常に問題なく対応できるように十分なマージンをとって内部留保とかも蓄えておかなければ……みたいなスタンスが当たり前になったら、平常時の経済がとんでもなく鈍化する。
トータルでデメリットのほうが大きそうだ。
175.
鬼女名無しさん2022年03月31日 11:57Un5P8dlD0このコメントに返信
>>151
人の活動は全て選択だよ
毎秒毎秒が選択の連続だ
実際に脳は無意識・意識を問わずなんらかの選択をし続けている
176.
鬼女名無しさん2022年03月31日 11:57qYh..bvb0このコメントに返信
※151
勘違いしやすい言い方になってしまったのは申し訳ない。
確かに「最初に選択したら結果まで一本道」という事なら、それに関係してくる要因の責任まで選択した者の責任とする事は間違っている。しかし実際には、その数々の要因が自分に関係して来る度に人は選択するんだ。そのままで行くのか、違う選択肢を選ぶのか、要因でも環境でも、何か一つ変わる度に選択し続けた果てが結果なのだから、その選択し続けた責任は自分以外の誰が取るんだ？ という話。
177.
鬼女名無しさん2022年03月31日 11:58Un5P8dlD0このコメントに返信
>>165
足るを知れ
178.
鬼女名無しさん2022年03月31日 11:59tIsexcdj0このコメントに返信
※3
全ては自己責任は言い過ぎだろ。
８割くらいだろ。
179.
鬼女名無しさん2022年03月31日 12:02.oOCZ1eS0このコメントに返信
>>175
それはつまり選択には責任が必ずしも伴わないことの証左ですな。
180.
鬼女名無しさん2022年03月31日 12:027T0glr2y0このコメントに返信
あと自己責任論の人は保険に入ったらダブスタになりますよ
何かあったとしてもそれ自分の責任だから
他からの要素じゃなくて全部自分の責任でそうなったんだから
181.
鬼女名無しさん2022年03月31日 12:08J5mpO9U20このコメントに返信
自己責任って言われすぎるし余裕が無くても色々求められるから
貧乏人が結婚しなくなったんだよね
もっと甘えたり適当で助け合う世界でもいいと思う
182.
鬼女名無しさん2022年03月31日 12:09Un5P8dlD0このコメントに返信
>>82
弱い言葉であっても正しく伝えるには長々説明しないといけない
じゃ、弱い言葉も言わなくて良くね？w
183.
鬼女名無しさん2022年03月31日 12:10.zXz3KOW0このコメントに返信
>>164
科学的アプローチである程度の因果関係や責任割合が決める事が出来るものとそうでないものとをどうしてごっちゃに考えられるのか
そして、そんな頓珍漢な例を自己再査もせずに恥ずかしげもなく書き込んで上手いこと言ったと思えるその神経
頭の悪い人の考えはようわからんな
184.
鬼女名無しさん2022年03月31日 12:11.oOCZ1eS0このコメントに返信
>>176
全ての事象には常に選択や判断が大なり小なりあると言えるってのは同意やで。
変な自己責任論がよく陥る間違いは選択と結果と責任がごっちゃになってるとこだね。
地下鉄サリンの毒ガスを吸ったら死んだって話を地下鉄に乗る選択したのが悪い、日比谷線を使う自宅と勤務先を選択したのが悪い、その車両に乗ったのが悪い、吸ったやつが悪い、息を吸う選択をしたのはお前、みたいに選択自己責任論を使うと誤謬だらけになって話にならんからね。
そもそも選択や結果には責任が伴う場合と伴わない場合ってのがあるのが無視されてしまっているのが自己責任論が暴論であると言える部分よな。
185.
鬼女名無しさん2022年03月31日 12:12homaywE00このコメントに返信
>>177
その考えがあらゆる成長を阻害すると気付くべきだよ
186.
鬼女名無しさん2022年03月31日 12:13Un5P8dlD0このコメントに返信
>>128
自己責任であることが真なら、そいつは被害者ではなくない？
187.
鬼女名無しさん2022年03月31日 12:14Un5P8dlD0このコメントに返信
>>179
え、なんで？
188.
鬼女名無しさん2022年03月31日 12:17dAoItAml0このコメントに返信
>>63
失敗した人皆がツッコミどころ満載の自業自得とは言ってないよ
本当に自業自得な奴に限ってデカい声で色々言うせいでそうじゃない人まで同じように思われるって意味。
189.
鬼女名無しさん2022年03月31日 12:187T0glr2y0このコメントに返信
※183
ごっちゃにして言っているのが自己責任論だからですけど
190.
鬼女名無しさん2022年03月31日 12:20.oOCZ1eS0このコメントに返信
>>187
1秒後の無意識の行動に責任なんてある訳ないからな
191.
鬼女名無しさん2022年03月31日 12:227T0glr2y0このコメントに返信
※183
「科学的アプローチである程度の因果関係や責任割合が決める事が出来るもの」を認めるのであれば、なんでもかんでも自己責任論とするのは間違い、という事になりますよね？
なんでもかんでも自己責任だと言うのであれば、当然100％自分が悪いと言わなければダブスタになりますけど
何故なら相手側に落ち度を認めないという理屈が自己責任論なんだから
この議題ってそれをずっと言ってるんでしょ？
頓珍漢な上に頭が悪いのは完全にお前だぞ？
192.
鬼女名無しさん2022年03月31日 12:231BfQa.vE0このコメントに返信
厳しい意見のひとつひとつは別の人が別の理由で言ってる
そこに一貫した考えや人格はない
厳しい意見を言いたくなる心理の動きは説明ができる
理不尽な不幸に見舞われた人がいるとする
人はその不幸に理由を求める、理由がわかれば対策もできる
つまり、人は安心したいから不幸の理由を求める
しかし、対策のしようがない理不尽な不幸、というものは存在する
これに直面した時、人は不幸に見舞われた人に何か悪い点があったに違いない
と思いたがる、そうでなければ安心できないから
そして、十分に低い確率で発生する出来事であれば
そのように本人が悪いとして黙殺しても特に問題は起こらないので
不幸に見舞われた本人を叩くという心理は、昔からよくあるもの
193.
鬼女名無しさん2022年03月31日 12:23Un5P8dlD0このコメントに返信
>>184
「選択したのが悪い」なんて思わんよ
「選択の結果が新しく出力されたね」というだけで、そこに選択の良し悪しは感じない
地下鉄に乗るという選択によって、結果として当人にとって喜ばしいことが起こる可能性はありうるし、サリン事件みたいに当人にとって嫌なことが起こる可能性もありうる
どちらにしろその選択の結果を受け入れるしかないでしょう？と感じるのだ
194.
鬼女名無しさん2022年03月31日 12:257HTGrPED0このコメントに返信
>>132
いやそもそも自分は受け入れて生きてるだけだから
195.
鬼女名無しさん2022年03月31日 12:269SrjScEa0このコメントに返信
>>166
同じ条件でも面接官との相性とかタイミングとか色んな要因があるでしょ。運も確実にあるよ。努力や功績ももちろんその確率の土台を作るものだから多くを占めてるよ。
196.
鬼女名無しさん2022年03月31日 12:27.oOCZ1eS0このコメントに返信
>>193
地下鉄サリン被害を君が受けた時に君自身で選択の結果だと受け入れるのは自由だけど、被害を受けた人に「地下鉄に乗る選択をしたってことはサリンガス被害のリスクも享受したということでしょう？受け入れるべきだ」みたいなのは暴論だよってことよ。
197.
鬼女名無しさん2022年03月31日 12:28Un5P8dlD0このコメントに返信
>>190
当然法的な責任はない
しかし自分の人生に向き合う時には、無意識の行動も自分が責任を負うほかないだろ
もしくは無意識の行動による結果として生じたことははすべて自然現象だと解釈するぐらいか
198.
鬼女名無しさん2022年03月31日 12:33HT1YwWhB0このコメントに返信
>>17
自己責任とは、「自分で責任を持って人のせいにしない」だよ。
人に迷惑をかけるな、の意味だと何を迷惑に思うかは人それぞれだから。
震災のニュースがウザいから私には迷惑！
そんな所に住んでいる人がいなければ、私が不快になる震災のニュースを見なくてすむのに！って人がいるから。
199.
鬼女名無しさん2022年03月31日 12:35HT1YwWhB0このコメントに返信
>>2
人間に生まれたのが悪い。
人間に生まれた以上全て自己責任だから、悲しむのも辛い顔するのも許されない。
200.
鬼女名無しさん2022年03月31日 12:38.oOCZ1eS0このコメントに返信
>>197
自分の人生に向き合うには良い考えと思う。
201.
鬼女名無しさん2022年03月31日 12:38RfgzJCRB0このコメントに返信
コロナは時代でも社会でもなく中国の所為やろ
202.
鬼女名無しさん2022年03月31日 12:40CBkWZG8S0このコメントに返信
匿名のネットだから言うんだよね？
リアルじゃ言わないよね？
ね？
203.
鬼女名無しさん2022年03月31日 12:40wzcjgPBE0このコメントに返信
>>166
実力で受かったとして、その実力は全て自分の努力で身についたものなの？ってことだよ
教えてくれた人や支えてくれた人がいるはずだけど、みんなが同じようにサポートされてるわけじゃない
これは落ちた方よりも受かった方が気をつけるべきことだけとね
204.
鬼女名無しさん2022年03月31日 12:42.zXz3KOW0このコメントに返信
>>189
少なくともこちらは個人の力ではどうしようもない事（偶発的で回避しようのない貰い事故とか）を自己責任で切り捨てたりしないけど
時代や境遇も個人じゃどうしようもないが、その中で自分で出来る最低限の事くらいあるでしょというのが個人的な見解
氷河期世代やコロナでも何とでも工夫・努力して良い地位を掴んでる人間が多少なりとも居るんだから、嘆く前に努力したら？というのは至極真っ当な意見だと思うけど
皆が皆、時代のせいで苦しんでるなら誰も自己責任とは言わねぇよ
205.
鬼女名無しさん2022年03月31日 12:45wzcjgPBE0このコメントに返信
>>153
それなら、「自己責任だ」より「できることをやれ、動け」が適切だと思う
誰の責任だろうと何かしなけりゃ何も進まない
206.
鬼女名無しさん2022年03月31日 12:48.zXz3KOW0このコメントに返信
>>191
大多数の人は「何でもかんでも」の中に内包されるものを合理的かつ自然に排除してる
少なくとも貰い事故みたくどうしようもないものは「何でもかんでも」には当然に内包しないし、そこをわざと含んで（本気で分かってないのかも知れんが）わざわざ議論を混乱させてるのは自己責任否定論者の方だろ
だから頭悪いって言ってんだが
207.
鬼女名無しさん2022年03月31日 12:49AXalYybr0このコメントに返信
>>14
リアルには中々いないよね
国だって生活保護をはじめとするセーフティネットを用意している（足りないという人もいるだろうが、やりすぎるとそれはもう共産主義）
それなのにネットの叩きのような情報を好んで見ておきながらひどいひどいと言うのは、自爆としか言いようがない
208.
鬼女名無しさん2022年03月31日 12:52KDtl5AsN0このコメントに返信
>>192
公正世界仮説でしたっけ？
自己責任の押し付けはまさしくそれですね。
209.
鬼女名無しさん2022年03月31日 12:53aXEPuQ5p0このコメントに返信
キャッチーな言葉だけが独り歩きして、極論VS極論みたいになるのが好かん。
世の中の全てが自己責任で語れるわけがなく、一方で自己責任を指摘されて然るべき時もある。
親ガチャで人生の全てが決まるわけがなく、一方で重要な要素であることも否めない。
運で全てが決まるわけではないので努力は必須だが、どれだけ努力を積んでも運に恵まれないこともある。
こんなの当たり前のことなんだから、一つの言葉や概念が真理として通用すると思う方がどうかしてる。
210.
鬼女名無しさん2022年03月31日 12:58RRhsNw5p0このコメントに返信
>>208
強○被害者に対して「被害者に落ち度があった」（＝自分には落ち度がない、だから自分は被害にあわない）と考えてしまうパターンですよね。
以前は心理的不協とか認知的不協と呼ばれていました。
211.
鬼女名無しさん2022年03月31日 13:001RNib.Uj0このコメントに返信
>>22
ここで自己責任唱えてる連中が極論じゃないかのような物言いで草
212.
鬼女名無しさん2022年03月31日 13:02Un5P8dlD0このコメントに返信
>>205
まあ、建設的なアドバイスをするならそれが一番効果的だと思うよ
ただ、建設的な対話を拒むタイプの悲劇のヒロインはそんな助言は聞いてくれないし、たぶん他者の責任を喧伝しているだろう
そこで正誤を尋ねられでもしたら...ああ恐ろしい
21
続き・詳細・画像をみる
【米国】イーロン・マスク氏「激しい地震や津波が発生する場所での原発稼働は疑問」
ヤバいくらいに笑える画像『カラフル川』
【愕然】ちょい高めのトンカツ屋経営してるんだが客と揉めた結果・・・・・・
【画像】競輪女子選手の身体、あまりにもエッチすぎる
精神科医「糖質の患者の言うことを否定してはいけない。こうやって対応する」
【朗報】麻薬卵、うますぎるwlwlwlwl
【朗報】 美容院へ行ったJKさん、髪型をストレートロングからボブにした結果
「固定残業代」とかいう恐ろしい制度wwwwwwwww
甥姪が３歳になった今、私は二人から「ママ」と呼ばれている。もちろん姉のことも「ママ」だ。
「プーチンが許せなかった」 ロシアと無関係な車からカーナビをもぎ取った無職の男を逮捕
格ゲー「豪血寺一族」復刻企画、ポリコレに引っ掛かり頓挫
【愕然】ちょい高めのトンカツ屋経営してるんだが客と揉めた結果・・・・・・
back ▲ 過去ログ 削除依頼＆連絡先
