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「ノンテンダーの何が駄目だったのか」問題、未だに未解決
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1.
2. 1. にっかんななし
3. 2022年02月06日 12:34
4. ID:F6vHSkpT0
5. 結局大量リストラは誰の指示だったの？
6.
7. 2. にっかんななし
8. 2022年02月06日 12:37
9. ID:J.m9lgn00
10. 余計なこと言ったりなじみのない言葉使ったりしないで普通に契約結ばないだけでよかったんや
球団と選手の体面も考えたのかも知らんが結局誰も得しない形になってしまった
11.
12. 3. にっかんななし
13. 2022年02月06日 12:37
14. ID:SfTNvvLh0
15. 再契約もあり得るよーみたいな言い方をしたのが一番ダメだったんじゃないか
16.
17. 4. にっかんななし
18. 2022年02月06日 12:38
19. ID:4eXvWn.z0
20. まぁ新体制に移行するにあたって旧体制の人間を追放しただけやろな
21.
22. 5. にっかんななし
23. 2022年02月06日 12:38
24. ID:4eXvWn.z0
25. >>3
あり得る（あるとは言ってない）だもんな
26.
27. 6. にっかんななし
28. 2022年02月06日 12:39
29. ID:e7QAe6VT0
30. 成果も残さずに次の契約があると思ってるヤツがダメ！！
31.
32. 7. にっかんななし
33. 2022年02月06日 12:39
34. ID:LJkMGzAm0
35. 制度的に存在しないだろうけどクオリングオファーも言い出したら問題になりそう
36.
37. 8. にっかんななし
38. 2022年02月06日 12:39
39. ID:OCM2vblP0
40. 言い訳じみたこと言ってたのは大きかったと思う
41.
42. 9. にっかんななし
43. 2022年02月06日 12:40
44. ID:MT9agnjD0
45. 選手会もロッテに行ってる暇があったらこっちに行くべきだったな
46.
47. 10. にっかんななし
48. 2022年02月06日 12:41
49. ID:mskPYSnY0
50. あくまでも自分達は選手のことを考えてますよ感を出してるのがいろいろ言われる要員でしょ。
最初から来季の構想には入っていないって通達すればすぐ終わった話。
51.
52. 11. にっかんななし
53. 2022年02月06日 12:42
54. ID:mskPYSnY0
55. >>10
要員→要因
56.
57. 12. にっかんななし
58. 2022年02月06日 12:43
59. ID:n.2JcSXS0
60. よく企業や政治家や有名人がやるイメージを傷つけないように目的や結果の
印象をはぐらかす為の手法を選手側にバラされちゃったからでしょ
61.
62. 13. にっかんななし
63. 2022年02月06日 12:45
64. ID:Dd9.gBqO0
65. 話し合って選手のために移籍しやすいようにしてあげたし再契約もあり得る
とか言いながら実際は一方的なクビ通告
そりゃハム信者以外からは叩かれる
66.
67. 14. にっかんななし
68. 2022年02月06日 12:45
69. ID:b.gF7jWO0
70. 普通に戦力外言ってればしゃーない言われてただろうに
再契約がーとか選手の為ーとかガチャガチャ言い訳してたから叩かれてる定期
セブンイレブンの女性の為に軽くしたとか量だけ減らしてに新発売とかと一緒でガチャガチャ言うアホ企業増えすぎ
71.
72. 15. にっかんななし
73. 2022年02月06日 12:46
74. ID:DLdO2rtk0
75. 再契約の可能性を含むっぽい事を言いつつも結局秋吉と再契約しなかったからじゃないの？インタビュー見る限り年俸は安くなってもNPBのチームににいたかったみたいじゃん
76.
77. 16. にっかんななし
78. 2022年02月06日 12:47
79. ID:n8s.LPfG0
80. ・単なる戦力外通告を、ノンテンダーFAなどとゆー日本にもアメリカにもない言葉で取り繕おうとした（アメリカのはただの"ノンテンダー"）
・「選手と協議の上で決めました」って稲葉のコメントが嘘エイトハンドレット（少なくとも大田のコメントとは完全に食い違う）
この2点の合わせ技一本でアウト、って結論出てるでしょ。ハムファン中でも知能の足りない狂信者以外は。
イカれポンチ信者にも、「契約切られて当然の成績」系のコメントは完全に論点がズレてる、って程度の国語力を身につけてほしいね
81.
82. 17. にっかんななし
83. 2022年02月06日 12:47
84. ID:If.iSrVY0
85. >>4
肝心の部分は変わってないんだよなぁ・・・
86.
87. 18. にっかんななし
88. 2022年02月06日 12:48
89. ID:74x8yiPa0
90. まあ騒動になった後契約決まらなかったのに再契約も裏で他球団に交渉もしないのが一番悪い
91.
92. 19. にっかんななし
93. 2022年02月06日 12:48
94. ID:yCIB3nQd0
95. 【問題1】
実態は通常の自由契約と何も変わらないにも関わらず、NPBでは一般的に使用されない"ノンテンダー"なる言葉を使って選手のための特別な措置であるかのように装ったこと
【問題2】
「選手と協議して決めた」と言いながら大田の発言から単なる一方的な通達だったと判明し、球団の保身の意図がより明白になったこと
【問題3】
「再契約の可能性を閉ざすものではない」「秋吉とは契約がまとまらなかった」と言いながら、秋吉の発言から最低年俸でのオファーすらしなかったことが判明し、球団の保身の意図がより明白になったこと
「来季契約しません。移籍しやすいようにFAでなく自由契約とします」とした巨人村田方式なら最初こそワーワー言われてもこんなに尾を引くはなかったろうに
96.
97. 20. にっかんななし
98. 2022年02月06日 12:48
99. ID:LJkMGzAm0
100. >>7
クオリファイングオファーやわ
101.
102. 21. にっかんななし
103. 2022年02月06日 12:48
104. ID:SFOz..KJ0
105. あなたの為を思って戦力外にしたのよ
106.
107. 22. にっかんななし
108. 2022年02月06日 12:48
109. ID:Wd2kYuc30
110. 特に今回よく言われてる秋吉なんかは、最初から戦力外って言っとけば選手自身がトライアウト参加とか含めて積極的に動けたのにな。
対外的には権利を尊重するとか新たな選択肢をどうのこうの言っといて、実際は選手に大した説明もなしにノンテンダーを一方的に通告してあとは知らんとか何も言われんほうが不思議やろ。
111.
112. 23. にっかんななし
113. 2022年02月06日 12:48
114. ID:If.iSrVY0
115. >>6
なら吉村切れよ
116.
117. 24. にっかんななし
118. 2022年02月06日 12:49
119. ID:zq7PBNFw0
120. いまだに何が問題かわかってないのおかしいやろ
121.
122. 25. にっかんななし
123. 2022年02月06日 12:49
124. ID:5zb7PyI90
125. 銀と金で病床の爺さんの呼吸器止める依頼思い出すわ
奴らはやることをやった上でまだ他人から愛されるに足る善人でいたいのだみたいな
126.
127. 26. にっかんななし
128. 2022年02月06日 12:50
129. ID:Jl9qyc9u0
130. お金払えないから自由契約って言えばよかったのに、選手の事を考えてとか白々しい事いったから
131.
132. 27. にっかんななし
133. 2022年02月06日 12:50
134. ID:W1XkNPwL0
135. 秋吉が「ショックだった」って言ってる時点で一方通行やなぁと思った。「再契約の道を閉ざすものではない」って言う含みをもたす言い方だから、秋吉もその間悶々としてたやろ。その間ハム内では秋吉の背番号を新人に渡すなど着々と進んでたけど。
136.
137. 28. にっかんななし
138. 2022年02月06日 12:50
139. ID:mskPYSnY0
140. 数年前のオープナーとかショートスターターとかでもそうだったけど、日本ハムってカタカナ使って最先端感を出したがるよな。
141.
142. 29. にっかんななし
143. 2022年02月06日 12:51
144. ID:If.iSrVY0
145. >>24
日ハムも分かってへんしあの日あの時あの場所の阪神みたいに
146.
147. 30. にっかんななし
148. 2022年02月06日 12:52
149. ID:ArKGEV1E0
150. アホが連呼してる戦力外と同じっていう擁護風論破ほんま好き
戦力外と同じなのに嘘吐いて誤魔化そうとしたことが論点なのになぁ
151.
152. 31. にっかんななし
153. 2022年02月06日 12:52
154. ID:.fNsl.jn0
155. 本スレのcnyfは何故この話題に入ろうと思ったんだ…
156.
157. 32. にっかんななし
158. 2022年02月06日 12:52
159. ID:uysDFpxP0
160. まぁ元々球団本意で個人事業主扱いの選手の減俸が酷くて、ストライキなり土日試合せず抗議して25%制限化して選手会って労働組合できた経緯があるからなぁ…
それをまた一方的に無視して、契約主が年俸に見合わないってクビにしたらそりゃ問題やろ…
161.
162. 33. にっかんななし
163. 2022年02月06日 12:53
164. ID:SFOz..KJ0
165. ・選手と球団の意見が食い違う
・球団は選手のためにやった行為と言うが実質戦力外
・トライアウト期間が終わってから
166.
167. 34. にっかんななし
168. 2022年02月06日 12:54
169. ID:NWOSJQB80
170. ワイら的には変に取り繕うなって感じや。選手会からしたら球団のリストラには対策が必要ってことやろな。
171.
172. 35. にっかんななし
173. 2022年02月06日 12:54
174. ID:ZPBXxMid0
175. ノンテンダーで溢れてるんだよ世の中は
眼が覚めたか？
コロナを言い訳にこの２年何もしてこなかった人間はノンテンダーされるぞ
176.
177. 36. にっかんななし
178. 2022年02月06日 12:54
179. ID:DaqNilr20
180. 理解できない奴が発狂してるだけ
181.
182. 37. にっかんななし
183. 2022年02月06日 12:54
184. ID:VS4tTiVx0
185. 選手と話し合った→話し合ってない
再契約もある→オファーさえ出してない
自分たちを良く見せようと嘘に嘘を重ねたのがあかんやろ
話を盛ってるなんて次元やなくて完全な虚言を発信するのはどう考えてもあかんわ
186.
187. 38. にっかんななし
188. 2022年02月06日 12:55
189. ID:yCIB3nQd0
190. >>32
違う違う
「減額制限いっぱいでも要らんからクビ」とするのは別にええんよ
今回のハムはクビにしたこと自体が叩かれてるんじゃない、堂々とクビにすりゃいいのにゴチャゴチャ嘘や煙に巻くような発言を並べ立てて保身に全力疾走してるから叩かれてる
191.
192. 39. にっかんななし
193. 2022年02月06日 12:56
194. ID:Xb2vndLh0
195. なんか格安で西川貰えたみたいで嬉しいちな鷲
196.
197. 40. にっかんななし
198. 2022年02月06日 12:56
199. ID:qG.IVhzj0
200. スレ立ててるやつが論点わかってないだけだよね
201.
202. 41. にっかんななし
203. 2022年02月06日 12:58
204. ID:O.ZVcw4o0
205. 例え最初から自由契約で三人を出しても叩かれていただろうし問題ないというか、今更日ハムのフロントにモラルなんてあるとは思っていない。
206.
207. 42. にっかんななし
208. 2022年02月06日 12:58
209. ID:KlwECJvR0
210. 秋吉と再契約しなかったこと自体はいいんだよ
実力勝負の世界だからね
ただノンテンダーなのに再契約しないなら最初から戦力外にしろよって言われるだろ
実際オフの過ごし方変わるし、ノンテンダーだからトライアウト出なかったって判断もあったかもしれないからね
211.
212. 43. にっかんななし
213. 2022年02月06日 12:59
214. ID:IbC3FLdl0
215. >>32
年俸に見合わないからクビにしたら問題？？？
216.
217. 44. にっかんななし
218. 2022年02月06日 12:59
219. ID:G0HSZNxa0
220. 戦力外になったのが問題じゃなくて、その経緯が反感を持たれてるんだから成績は正直関係ないんだよな
擁護してる側がそこがわかってないから噛み合わない
221.
222. 45. にっかんななし
223. 2022年02月06日 13:00
224. ID:k9fGYVHC0
225. 本来のノーテンダーは年俸高すぎるから払いたくなくて減俸制限超えるから
年俸提示しないで最初から選手に選択与えるけどもしまたうちと契約する場合は年俸は格安になるってことやろ
だから日ハムが契約をしなかったそれだけの問題
秋吉がもし断ったんだとしたら問題ないんだけどそうじゃなさそうよね
226.
227. 46. にっかんななし
228. 2022年02月06日 13:01
229. ID:beu1.sS.0
230. 小賢しい、これに尽きる
231.
232. 47. にっかんななし
233. 2022年02月06日 13:01
234. ID:APEnvxDh0
235. ロッテ清田問題の時とかもそうだが
ひたすら論点をすりかえ捻じ曲げようとする奴いるんだよね
ほんと害悪
236.
237. 48. にっかんななし
238. 2022年02月06日 13:02
239. ID:gWL0Fw7T0
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