トヨタ、正論「自分でガソリンを入れ運転する高速道路が鉄道より料金高い。世界的にみて異常」
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1.
2. 1.名も無き哲学者
3. 2022年01月11日 12:05
4. ID:e4gD9Xqs0
5. そんなことより韓国批判だ
6.
7. 2.名も無き哲学者
8. 2022年01月11日 12:10
9. ID:YRoQLu5D0
10. 普通に正論だな
東日本大震災で運が悪かったから何もかも民主党のせいにして逃げる自民信者がネトサポしてるが実際高道路無料策など旧民主党の政策はちゃんと核心突いてるのが多い（もちろん全部ではない）
理想の途中で運悪く震災ってのがあったからポシャったがちゃんとビジョン持ってってのは少なくとも自民政治家には一人も居なかった
結局これから日本が衰退していくのを見てるだけの連中が偉そうにしてる不思議な国
11.
12. 3.名も無き哲学者
13. 2022年01月11日 12:11
14. ID:lCQr4DcX0
15. 乗り鉄のワイ大勝利
16.
17. 4.名も無き哲学者
18. 2022年01月11日 12:12
19. ID:wGnMToIT0
20. タクシー要らん
21.
22. 5.名も無き哲学者
23. 2022年01月11日 12:13
24. ID:zJ2hGacY0
25. 仕事で高使うから安くならんでええよｗｗ
26.
27. 6.名も無き哲学者
28. 2022年01月11日 12:14
29. ID:ZOLrbDgi0
30. 暫定2車線は最高70なんだから
料金も7割でいいだろ
31.
32. 7.名も無き哲学者
33. 2022年01月11日 12:15
34. ID:0wCkLdwq0
35. >>3
鉄オタの時点で大敗北定期
36.
37. 8.名も無き哲学者
38. 2022年01月11日 12:16
39. ID:k.vUSE7j0
40. 小汚いジジイが10人ギュウギュウでハイエースに詰め込まれてるの想像して吐き気した
41.
42. 9.名も無き哲学者
43. 2022年01月11日 12:16
44. ID:I6TJUHlD0
45. 高道路が高いのは同意だが鉄道が自動車より高かったらそっちの方が問題多いわ
46.
47. 10.名も無き哲学者
48. 2022年01月11日 12:17
49. ID:7ubYh4.I0
50. 全然正論じゃないと思う。
ごっそり荷物詰めて、複数人なら頭割りで、おまけに途中や目的地での足ごと持っていくのになんで、単純比較なんだか。
バイクと比べるならまだわかるけど。
51.
52. 11.名も無き哲学者
53. 2022年01月11日 12:19
54. ID:26yvwTKV0
55. 本当に高いと思う
以前のように通行料を1000円とかまでしなくて良いが、基本を半額にして深夜割引や周遊パスでもっと下げてほしい
56.
57. 12.名も無き哲学者
58. 2022年01月11日 12:20
59. ID:mfysPsAy0
60. ネタだろうけど本気で言ってたら相当ヤバいな
耐用年数や粗利で数値も見てないしこのレベルだと下手したら車は1人乗りで計算してるレベルにアホだぞ
税金で作るものとの区別も出来てないしイカレてやがる
61.
62. 13.名も無き哲学者
63. 2022年01月11日 12:20
64. ID:s6NYcNEU0
65. 確かに物流業は無料にしていいな
一般人だけ少し金とればいい
66.
67. 14.名も無き哲学者
68. 2022年01月11日 12:21
69. ID:qL.kmUzk0
70. これについては税金何重取りしてるねん
ってやつだね
71.
72. 15.名も無き哲学者
73. 2022年01月11日 12:21
74. ID:6ULineS70
75. >>3
乗り鉄は乗ること自体が目的だからこの話関係なくない？
76.
77. 16.名も無き哲学者
78. 2022年01月11日 12:21
79. ID:Guyoqpj.0
80. 大都市以外じゃ鉄道なんてマトモに使えんし車の互換になんか絶対ならんぞ
大体競争相手がいなけりゃ鉄道会社は露骨に少ない本数に詰め込もうとする殿様体質やからな
81.
82. 17.名も無き哲学者
83. 2022年01月11日 12:22
84. ID:k.vUSE7j0
85. 千葉で世帯年収1000万超えてるけど、老後資金に2000万必要なこと考えたら車なんて持てない
86.
87. 18.名も無き哲学者
88. 2022年01月11日 12:23
89. ID:5mPUtqTM0
90. せやろか？
鉄道の方が安く荷物運べるからこそのシベリア鉄道じゃね？
91.
92. 19.名も無き哲学者
93. 2022年01月11日 12:23
94. ID:y.meeQSv0
95. 奥田が三澤に言われたことを忘れるな
96.
97. 20.名も無き哲学者
98. 2022年01月11日 12:25
99. ID:mfysPsAy0
100. ネタだと思ったけど発言者みたらガチっぽいな
誰か黙らせないと昔の会や会社や役職使って無能を曝け出し続けるぞ
101.
102. 21.名も無き哲学者
103. 2022年01月11日 12:25
104. ID:G0rrUKq50
105. 経済学的には高道路は無料で利用が基本。
混んできたときのみ料金徴収が正しい。
初めから料金取るのはいかにも法律家が考えそうなアホな考え。
106.
107. 22.名も無き哲学者
108. 2022年01月11日 12:26
109. ID:G0rrUKq50
110. 要は「受益者負担の原則」という子供っぽい考え方に囚われてしまっているのが問題。
111.
112. 23.名も無き哲学者
113. 2022年01月11日 12:26
114. ID:U0nHFR5x0
115. 運んでる人の数が違うやろ
運賃合算したら鉄道のほうが圧倒的に高いわ
116.
117. 24.名も無き哲学者
118. 2022年01月11日 12:26
119. ID:rPKoOBtz0
120. >>2
言っただけでやらなかったから駄目だったのでは
121.
122. 25.名も無き哲学者
123. 2022年01月11日 12:27
124. ID:n5JAlGxG0
125. >>1
トヨタ、ネタだろうけど本気で言ってたら相当ヤバいな
耐用年数や粗利で数値も見てないしこのレベルだと下手したら車は1人乗りで計算してるレベルにアホだぞ
税金で作るものとの区別も出来てないしイカレてやがる
126.
127. 26.名も無き哲学者
128. 2022年01月11日 12:28
129. ID:7x1I1JiC0
130. >>16
これ
政令指定都市に住んでるが鉄道とかぶっちゃけ不便
東京なら大丈夫だろうが政令指定都市でさえこれなんだからもっと地方だったら鉄道とか使い物いならん
131.
132. 27.名も無き哲学者
133. 2022年01月11日 12:29
134. ID:h1odiaqr0
135. 別に高に限らんでしょ
原発や電気料金もそう
異常に高い
全部フレンズ利権で中抜きで異常な高コストになる
中抜きがこの国を滅ぼすよ
136.
137. 28.名も無き哲学者
138. 2022年01月11日 12:29
139. ID:oXsfezgu0
140. >>2
民主政権批判の自民信者はデータとかじゃなく妄想で叩いてる時点で説得力ないし現実逃避してるだけだから
脱炭素や排ガス規制について語ってる癖に信号の無い高料金上げて無駄に排ガス垂れ流してる状態
下道使った場合信号待ちなどでどれ程無駄に燃料など使ってるか考えてほしいわ
141.
142. 29.名も無き哲学者
143. 2022年01月11日 12:29
144. ID:BLm.VcuE0
145. ＞トヨタ、正論「自分でガソリンを入れ運転する高道路が鉄道より料金高い。世界的にみて異常」
え？これのどこが正論なんだ？車は贅沢品だから高いんだろ。
嫌なら歩け。
146.
147. 30.名も無き哲学者
148. 2022年01月11日 12:29
149. ID:KY5KHyHB0
150. 高いのは確かにそうだが、他の国と比べたら背景が違うな
日本は山林だらけをうねるように作るか、山林に住めないから人がどんどん移住して超密集した大都市部を、大金はたいて先住者を追い出し土地を買い上げて作るかの二択
海外みたいに平地をぶち抜き一直線みたいなローコストの高なんて、日本じゃ走れるところが珍しいくらい。日本の高は造成と整備に金がかかりすぎるのがネックになっている
151.
152. 31.金ぴか名無しさん
153. 2022年01月11日 12:29
154. ID:RXqzG57I0
155. んでもまぁ、環境や輸送効率考えると、公共交通機関のが推されるべきではある
156.
157. 32.名も無き哲学者
158. 2022年01月11日 12:29
159. ID:4xmyJbGo0
160. 5人乗り、7人乗りでほとんど運転席にしか乗らない非効率な乗り方して何をほざくのか
緊急車両や他の交通に迷惑かけすぎ
161.
162. 33.名も無き哲学者
163. 2022年01月11日 12:31
164. ID:Z7TIo9hb0
165. >>2
言うだけならタダですし
絵に描いた餅を量産して紙ゴミ溜めまくった結果がアレなんやからゴミはゴミ
自民もゴミだが、絵に描いた餅より食えるが不味い餅
食えないもん未だに作ってるゴミの話なんか持ち上げてもなんもならん
166.
167. 34.名も無き哲学者
168. 2022年01月11日 12:31
169. ID:oXsfezgu0
170. >>24
85回も審議拒否して足引っ張ってる野党時代の自民党
171.
172. 35.名も無き哲学者
173. 2022年01月11日 12:31
174. ID:zREZQkSJ0
175. 事故リスク考えたらJRなんだよね。
ただ、ジョーカーとコロナのリスクがね…。
176.
177. 36.名も無き哲学者
178. 2022年01月11日 12:33
179. ID:9veUIKlk0
180. ここは哲学とは名ばかりの画像収集の為やパヨク大喜びのなんちゃって板です。
よろしくお願いします。
181.
182. 37.名も無き哲学者
183. 2022年01月11日 12:33
184. ID:oXsfezgu0
185. >>33
自民のは食えるが毒の餅だろ
民主政権から自民政権に変わって悪化しまくってるじゃん
一人辺りのgdp悪化、少子化加、国民の貯蓄額と負債額悪化、非正規割合増加、外国人実習生増加、円安で輸入価格上昇=物価上昇、貿易収支額マイナス続き、国内産業減少（国内投資減少）で中小企業減少、海外生産（海外投資）増加、増税。
186.
187. 38.名も無き哲学者
188. 2022年01月11日 12:33
189. ID:5M9qhAZ70
190. クルマ持ってないトンキンさんのイライラが止まらないｗｗｗ
191.
192. 39.名も無き哲学者
193. 2022年01月11日 12:33
194. ID:BLm.VcuE0
195. ※30
>高いのは確かにそうだが、他の国と比べたら背景が違うな
だったら軽四貨物だけでよくねえか？2台使えば8人いけるぞ。
196.
197. 40.名も無き哲学者
198. 2022年01月11日 12:34
199. ID:9veUIKlk0
200. なんちゃって〜
201.
202. 41.名も無き哲学者
203. 2022年01月11日 12:34
204. ID:nAlBzWMu0
205. 天下りの人に高い給料出すためにみたいのがあるからなかなかね。。
206.
207. 42.名も無き哲学者
208. 2022年01月11日 12:36
209. ID:NEcLqsFV0
210. でも、無料にすると近距離でも使うようになって、高道路じゃなくなるんだよな。
金を払っても早く目的地に着きたいという要望が達成できなくなる。
無料じゃなくて値下げでいい。
211.
212. 43.名も無き哲学者
213. 2022年01月11日 12:36
214. ID:DcdZbxbj0
215. >>29
車が贅沢品とかどんだけ貧乏なんだよwww
216.
217. 44.名も無き哲学者
218. 2022年01月11日 12:36
219. ID:Z7TIo9hb0
220. >>1
黙れ
金額面がどうより税金多重どりを問題視してるやろ
ここの連中は何故かタダ理論で進めてトヨタ批判とかしてるんやがアホやな
死ぬまで高い税金払幾つもうて完了の養分やってくれ
221.
222. 45.名も無き哲学者
223. 2022年01月11日 12:36
224. ID:NEcLqsFV0
225. まぁ、地面にアスファルト敷くだけで道路が作れる国と、
山を切り開いて作らないといけない日本じゃ事情が違うよな。
226.
227. 46.名も無き哲学者
228. 2022年01月11日 12:37
229. ID:oXsfezgu0
230. >>29
ガソリン代や高代上がれば物流コスト増加し製品やサービス値段上がるぞ
給料変わらず値上げだけすれば経済鈍化する悪循環
231.
232. 47.名も無き哲学者
233. 2022年01月11日 12:37
234. ID:BLm.VcuE0
235. て天下り・・・
すまん、忘れてくれ
236.
237. 48.名も無き哲学者
238. 2022年01月11日 12:37
239. ID:1kAUBLAy0
240. 安くなったら広さは違うが道路のメンテナンスがアメリカと同等になったら嫌だな。
日本の道路メンテナンスはいい方だと思うぞ。
人が動けば金はかかる。
241.
242. 49.名も無き哲学者
243. 2022年01月11日 12:37
244. ID:KY5KHyHB0
245. >>39
それはミクロ視点すぎる回答でよくわからんな
消費コスト低減の手段はまた違う話だろう
246.
247. 50.名も無き哲学者
248. 2022年01月11日 12:39
249. ID:jS4cVTCM0
250. 業務用以外の自動車関連の税率を5倍くらい引き上げよう
251.
252. 51.名も無き哲学者
253. 2022年01月11日 12:39
254. ID:.Lp8F4m10
255. 世界的に見て道路が日本より狭い国がどれだけあんだよ
これだけ狭い島国で人口多いのに車社会になったら渋滞増える一方だろ
256.
257. 52.名も無き哲学者
258. 2022年01月11日 12:40
259. ID:5cg5yuP40
260. NEXCO中抜き日本
261.
262. 53.名も無き哲学者
263. 2022年01月11日 12:41
264. ID:aYMKiPMi0
265. 下道を走ればいいだけでは。
266.
267. 54.金ぴか名無しさん
268. 2022年01月11日 12:41
269. ID:1iHt1eao0
270. これだから基本的に鉄道乗りだわ
スマホの登場で、電車の中で暇が潰せる反面、ながらスマホ禁止でますます電車を使うようになった
271.
272. 55.金ぴか名無しさん
273. 2022年01月11日 12:41
274. ID:iW6GktKQ0
275. 野村総研とかが天下りや外郭団体に流れる人件費のみのお金の割合出せば良いのにな
無駄な統計ばっかり取りやがって本当に無駄飯くいだよ
276.
277. 56.名も無き哲学者
278. 2022年01月11日 12:42
279. ID:up1Tow9R0
280. >>37
悪いがそれ全部加させたの民主政権や
時系列すら精査できないならネット辞めたら？
281.
282. 57.名も無き哲学者
283. 2022年01月11日 12:43
284. ID:N2BYfXXY0
285. 新幹線は高いけどその分大きな時間短縮になる
車だったらそれこそミニバンでフル搭乗すれば時間はかかるが
頭割りにすると安くつく
金か時間かって事だろ？こんなん
286.
287. 58.名も無き哲学者
288. 2022年01月11日 12:43
289. ID:DcdZbxbj0
290. 高は時間と安全を買うつもりで使ってる
特に冬場にアスファルト見えてる確率高いの高だし
あと、車検無くせと言うヤツは当然自分で全部できるんだよな？
291.
292. 59.名も無き哲学者
293. 2022年01月11日 12:44
294. ID:aYMKiPMi0
295. 中抜き業者が大儲け、みたいなのは代替手段が無い独占運用するときに使う言葉だ。
同じ目的地に行く下道もあるのに、わざわざ高い料金出して乗るってことは、その料金だけの価値があるから自ら選択して払って乗ってんだよ。
なんだか「特急は乗せてる時間が短いのに値段が高くてケシカラン！」って怒ってる奴みたいで笑うわ。
296.
297. 60.名も無き哲学者
298. 2022年01月11日 12:44
299. ID:jxtsQt0o0
300. 日本は山林が多いから、高道路つくると高架化、長大な橋、トンネルは必須だからすげー建設費かかるんだよなぁ。
安くしたければまずは新規建設やめることだな。
301.
302. 61.名も無き哲学者
303. 2022年01月11日 12:44
304. ID:QppxJa6R0
305. 家族４人で帰省するときなんかは新幹線使うより車が圧倒的に安いから、
高が高いってあまり考えたことなかったわ
一人なら身軽なんだから公共交通機関メインで問題ないだろ
306.
307. 62.動物園園長さん
308. 2022年01月11日 12:44
309. ID:1GYBBDMq0
310. 高道路の料金も一律10万円に統一するべきだ
311.
312. 63.名も無き哲学者
313. 2022年01月11日 12:45
314. ID:BLm.VcuE0
315. ＞１
・・・これじゃあブルジョアな経済論だわ(笑)
316.
317. 64.名も無き哲学者
318. 2022年01月11日 12:45
319. ID:.i2wgnPd0
320. いやなら走るな
321.
322. 65.名も無き哲学者
323. 2022年01月11日 12:46
324. ID:lhJN6zvV0
325. 移動だけなら鉄道の方がいいんだろうけど荷物があるとやっぱ車だなと思うだろそりゃ
326.
327. 66.名も無き哲学者
328. 2022年01月11日 12:46
329. ID:uQk9JdQO0
330. 鉄道の方が安いの普通だろ。大規模輸送機関だぞ・・・
331.
332. 67.名も無き哲学者
333. 2022年01月11日 12:47
334. ID:..KQjt020
335. 公共交通機関が高い方が異常では？
336.
337. 68.名も無き哲学者
338. 2022年01月11日 12:47
339. ID:6ROT5K730
340. 鉄道会社を潰さない為の国策だろ？
341.
342. 69.名も無き哲学者
343. 2022年01月11日 12:48
344. ID:RoQbGVYj0
345. 一人という視点で言えば、自由に動き回れる自動車と決まったところしか移動できない鉄道なら
自動車の方が割高なのは当然だろ。高バスなら自家用車より十分安いわけだし
そもそも、カンバン方式と言って道路をトラックの駐車場代わりに使ってきたトヨタがそれを言うのか
346.
347. 70.名も無き哲学者
348. 2022年01月11日 12:48
349. ID:lhJN6zvV0
350. 子供連れで鉄道での移動はじっとしてないし周りにも気を遣うしお値段以上に疲れるんだよなこれが
351.
352. 71.名も無き哲学者
353. 2022年01月11日 12:48
354. ID:nfV.Hc0V0
355. >>25
イカれてるのはお前だ
作る側から要望するのは当然だろう
実行する側が数値見て決めることだ
声を上げただけで叩かれるならお前も黙ってろ
356.
357. 72.名も無き哲学者
358. 2022年01月11日 12:49
359. ID:0zjFxSUk0
360. バカしかいねーなぁ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
361.
362. 73.名も無き哲学者
363. 2022年01月11日 12:49
364. ID:u5kZ9Gz20
365. ギャーギャーとクソうるさく無遠慮な咳ばかりのガキと一緒に移動しなきゃならないとか考えられない
366.
367. 74.名も無き哲学者
368. 2022年01月11日 12:50
369. ID:fT6mD0is0
370. 戦国時代も考え方によっては政府ではなく大企業が地方の政治を牛耳ったとみなす事も出来るしな
トヨタ（豊田家）は戦国武将やれる器だと思うわ
371.
372. 75.名も無き哲学者
373. 2022年01月11日 12:50
374. ID:nfV.Hc0V0
375. >>8
かわいい子で想像しろよｗｗｗ
376.
377. 76.名も無き哲学者
378. 2022年01月11日 12:51
379. ID:4xahhhPA0
380. 小泉政権の時に道路公団民営化したから、料金は下がらないよ
むしろ上がるよ
381.
382. 77.名も無き哲学者
383. 2022年01月11日 12:51
384. ID:BVQK5c7y0
385. もう東京に100階建てのマンションを10000棟ぐらい作ってみんなそこに住めばいいよ。尚災害
386.
387. 78.名も無き哲学者
388. 2022年01月11日 12:52
389. ID:8gJ1Caxk0
390. >>71
じゃあ増税して高料金を無料にすべきだニャ?ｗ
391.
392. 79.名も無き哲学者
393. 2022年01月11日 12:53
394. ID:2obzhy050
395. よくわからんけどこれ例えばどこの区間で高と鉄道がいくら差があるん？
西日本だけど普通にＪＲのほうが高いけど？？
なんかもうただ煽るだけでは駄目だから嘘をでっちあげて煽ることにしたん？
もう終わりやね。
396.
397. 80.名も無き哲学者
398. 2022年01月11日 12:53
399. ID:nfV.Hc0V0
400. >>17
それは普段無駄遣いが多すぎるだろ
500万でも600万の年収でも貯めるのは可能だからな？
身の丈に合ってない暮らししすぎ
401.
402. 81.名も無き哲学者
403. 2022年01月11日 12:54
404. ID:o5mNxrhO0
405. よくわからんなら黙ってればいいのに
406.
407. 82.名も無き哲学者
408. 2022年01月11日 12:54
409. ID:JabpE9050
410. おっしゃる通りやわ
411.
412. 83.名も無き哲学者
413. 2022年01月11日 12:54
414. ID:BLm.VcuE0
415. ※64
>いやなら走るな
これ！宅配業者等以外に言いたい！一般車両は、あきらかに仕事の邪魔だ！
416.
417. 84.名も無き哲学者
418. 2022年01月11日 12:54
419. ID:j9GZRdbD0
420. >>71
正論
421.
422. 85.名も無き哲学者
423. 2022年01月11日 12:55
424. ID:nfV.Hc0V0
425. 車のりたいんだろなぁってレス多くて草
買えばええやん
レンタルもあるですよ！?
426.
427. 86.名も無き哲学者
428. 2022年01月11日 12:55
429. ID:VjYwT45G0
430. 戦後の復興も絡んでたから国営で安く貧民も使えるようにしてた
（マイナス分は高額納税者、企業が負担）
んで国民が裕福になったら値段上げてもいいのか？それはそれで叩くだろ？
431.
432. 87.名も無き哲学者
433. 2022年01月11日 12:55
434. ID:3PMv.0Ni0
435. 大量輸送でコスト下げてるんだから安くて当たり前じゃん、同じ条件にすれば自動車も安くなるぞ
436.
437. 88.名も無き哲学者
438. 2022年01月11日 12:56
439. ID:PWSeuAM.0
440. ≫>2
やります、出来ます言って政権取ったのに実際やろうとしたら『出来ませんでしたぁ、テヘ』
八場ダム建設中止！→地元は推進で続行→大雨時ダム満杯（ダムなかったら…）
パフォーマンスとパワハラだけの事業仕分け
疫病を大臣自ら『静観（放置）する』
中国に舐められた上に顔色伺う
マニフェスト？そんなこと言いましたっけ？（苦笑
外国人からの献金
理想論とかパフォーマンスなんか要らない。
実績だせなきゃ意味がない。
441.
442. 89.名も無き哲学者
443. 2022年01月11日 12:56
444. ID:.q3BvxRF0
445. >>77
それじゃ足りないぞ
都内全部高層マンションで敷き詰めるくらいやらないとな
446.
447. 90.名も無き哲学者
448. 2022年01月11日 12:56
449. ID:nfV.Hc0V0
450. >>79
クソ田舎のJRなんか高くて当然やろ
神鉄とかアホみたいに高いし
全体的にみてってことやろカッペ
451.
452. 91.名も無き哲学者
453. 2022年01月11日 12:57
454. ID:UzlYNaMc0
455. 自動車税、重量税、ガソリン税、取得税等々が一般財源に消えてるという事実海外ならデモおこってるぞ
456.
457. 92.名も無き哲学者
458. 2022年01月11日 12:57
459. ID:nfV.Hc0V0
460. >>87
なんねーよ
5人乗ってれば５分の１になるのかよ
仲間内で料金出し合うだけだろ馬鹿
461.
462. 93.名も無き哲学者
463. 2022年01月11日 12:58
464. ID:ISL6F8JT0
465. 旅行とか公共交通機関でなんか行きたく無いもんな
466.
467. 94.名も無き哲学者
468. 2022年01月11日 12:58
469. ID:ixKD9IwX0
470. STDGやCO2排出制限を考えて、自動車より公共交通の利用促進を誘導する施策は良い方向だ。
471.
472. 95.名も無き哲学者
473. 2022年01月11日 12:59
474. ID:nfV.Hc0V0
475. >>78
電車に税をかけてみては？
解決じゃ?
476.
477. 96.名も無き哲学者
478. 2022年01月11日 12:59
479. ID:Cp9CNmwO0
480. プール制止めろよ、ってだけでしょ。
何で不採算路線にミルク補給システム維持し続けるの？もう独り立ちする為の期間は過ぎたのに。
481.
482. 97.名も無き哲学者
483. 2022年01月11日 13:00
484. ID:BLm.VcuE0
485. 何度も言うがクルマは贅沢品。金があるやつだけ使え。
徒歩でもいつかはコンビニやスーパーにつく。
486.
487. 98.名も無き哲学者
488. 2022年01月11日 13:01
489. ID:8gJ1Caxk0
490. >>56
つまり自民も民主も目くそ鼻くその違いって事だねｗ
時系列で言えば自民の失策から続く衰退途上国ニッポン
491.
492. 99.名も無き哲学者
493. 2022年01月11日 13:01
494. ID:nfV.Hc0V0
495. >>94
co2削減ならチャリどうぞ
チャリも作るときにco2でるしトボトボ歩け
496.
497. 100.名も無き哲学者
498. 2022年01月11日 13:01
499. ID:nfV.Hc0V0
50
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