【悲報】北方領土の国後島、取り返しがつかないほどロシア人が増加してしまうｗｗｗ
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1.
2. 1.名も無き哲学者
3. 2021年10月11日 08:00
4. ID:WrHU4uoS0
5. エルダー帝国ガガーン少将、もう出会ったのだよなー！
6.
7. 2.名も無き哲学者
8. 2021年10月11日 08:04
9. ID:.zqvB.3.0
10. 基本強制命令移住で来た人たち
彼らに拒否権はないのはソ連だろうがロシアだろうが同じ
11.
12. 3.名も無き哲学者
13. 2021年10月11日 08:05
14. ID:29cJZ.m40
15. 日本が降伏したの9月2日だからな
日本軍が勝手に武装解除しただけで、それまでの戦闘行為は正当な戦闘だそ
仁義なき国際社会で米英がクソ真面目過ぎるだけ
16.
17. 4.名も無き哲学者
18. 2021年10月11日 08:07
19. ID:M10Djyr80
20. 真の日本の敵国
21.
22. 5.名も無き哲学者
23. 2021年10月11日 08:09
24. ID:9li0UNtD0
25. 反日売国奴安倍晋三がロシアに正式に献上してしまったから仕方がない
しかも3000億円の現金オマケ付き
26.
27. 6.名も無き哲学者
28. 2021年10月11日 08:12
29. ID:FVrxU4DW0
30. 奪い盗った者が正義だって言ってるんだから強奪してやればいいんよ
31.
32. 7.名も無き哲学者
33. 2021年10月11日 08:13
34. ID:cUKCY2jo0
35. ソ連が崩壊した時に奪取すれば良かったんだよ
次にロシアが崩壊する時までお預けだな
ヘタすれば数百年先の話になるかもな
36.
37. 8.名も無き哲学者
38. 2021年10月11日 08:16
39. ID:8kQtruUg0
40. 対露に関してだけは、左派も右派も共闘できるとは思うんだよな。
中韓に配慮しろという声は聞かれても、
ロシアに配慮しろという声はあまり聞こえない。
親露派もこう言っちゃあれだがあまり少ないだろうし。
まあだからどうしたって話だけど。
41.
42. 9.名も無き哲学者
43. 2021年10月11日 08:20
44. ID:RWXytzES0
45. >>7
口先だけ達者、事なかれ主義の日本政治家と官僚にそんな根性はありません、彼らが偉そうにしてるのは庶民にだけですね
46.
47. 10.金ぴか名無しさん
48. 2021年10月11日 08:23
49. ID:3MemhKzz0
50. 安倍の時に固定化させちゃったから、それこそもう戦争の機会を待つしかないね
51.
52. 11.名も無き哲学者
53. 2021年10月11日 08:26
54. ID:MOHz5OoU0
55. みんな日本国籍を与えてしまえばいい
56.
57. 12.名も無き哲学者
58. 2021年10月11日 08:28
59. ID:jxDC.oSW0
60. 何だ、日本が持ってるより有効活用してんじゃねーか
61.
62. 13.名も無き哲学者
63. 2021年10月11日 08:29
64. ID:uOULj2re0
65. 不可侵条約やSF平和条約との絡みもあるので、国際法上は南樺太も含め、正式なロシア領ではない。あくまで不法占領。
ここに関しては共産党が一番の強硬派だというのが興味深い。
66.
67. 14.名も無き哲学者
68. 2021年10月11日 08:30
69. ID:ReqSHJns0
70. まぁロシアとは上手く行ってるわけでもなし、ロシアが衰退してる訳でも無し「（ロシア視点で）領土が割譲される」わけねーじゃんって
71.
72. 15.名も無き哲学者
73. 2021年10月11日 08:31
74. ID:9Ii6fyXi0
75. アベチョンが３０００億の熨斗付けて土下座献上したんだからもう立派なロシア領土
76.
77. 16.名も無き哲学者
78. 2021年10月11日 08:32
79. ID:wllaBtfS0
80. 実効支配って、こういうことだからな。
入植させてそこで生活を営まさせる。産業を維持させる。
そうなると、発端が不法だろうとなんだろうと、容易に覆せない。
昔の日本だって、辺境の地にインフラ敷いてやったり補助金ガンガンつけて隅々まで人住ませただろ。普通に考えりゃ単なるカネの無駄遣いだ。
っていうか実効支配してるかどうか、ってのが法的にも非常に重要な部分。
81.
82. 17.名も無き哲学者
83. 2021年10月11日 08:34
84. ID:ANVEFgmv0
85. いらなうし、北海道もあげちゃう?
86.
87. 18.名も無き哲学者
88. 2021年10月11日 08:34
89. ID:UFwVeX2F0
90. 日本はロシアのGDPの約3.5倍。人口は2000万に程ロシアの方が多い。これまでも文学から科学まで多くの分野で世界をリードしてきた国の一つ。
もしも日本が金と技術を渡したらどうなるか。中韓で見てきたように、騙しも厭わずにライバル企業を作り出し日本の会社を駆逐する。下手にロシアと親密になれば、取り返しのつかない事態になる事は必至。
結論としては、領土問題を解決せずに、つかず離れずでロシア経済に寄与しないのが国益なんじゃないのかな。
91.
92. 19.名も無き哲学者
93. 2021年10月11日 08:37
94. ID:.JFkCx6v0
95. 「日本に返したら米軍基地作られちゃうかもしれないよね。日本にそれを止めることができる？できないよね？」ってのも返還が進まない理由らしいけどね
96.
97. 20.名も無き哲学者
98. 2021年10月11日 08:38
99. ID:3PMNzxeM0
100. 日本人が不細工キモ過ぎる。
101.
102. 21.名も無き哲学者
103. 2021年10月11日 08:41
104. ID:0kEMCqCz0
105. ウクライナのクリミナだってそもそもウクライナのものだったのにロシアが奪い取って返そうとしてない時点で日本の領土でも返そうって気はロシアはないだろ
奪ったものは返さず全部自分のものってのがロシアの考えだろ
106.
107. 22.名も無き哲学者
108. 2021年10月11日 08:42
109. ID:IQQtxHya0
110. 安倍が悪い
111.
112. 23.名も無き哲学者
113. 2021年10月11日 08:44
114. ID:qZ7d8aMn0
115. 返ってくると思ってるのかよ
露助を信じるな
116.
117. 24.名も無き哲学者
118. 2021年10月11日 08:45
119. ID:q0NgMszA0
120. なんてきれいなお嬢さんたち！！
もうつべこべ言わずに日本人になっちゃいなさいよ?。
ロシアなんぞより、日本の方がずっと快適よ？皆さんあれがヨメになったらと思わないんですか？
とかなんとかおばちゃんは思ってしまうんだが。
121.
122. 25.名も無き哲学者
123. 2021年10月11日 08:46
124. ID:25GTCZZ70
125. 何か、今も日本の方が上って感じの前世紀のバブルの頃の感覚の人がいるな。
126.
127. 26.名も無き哲学者
128. 2021年10月11日 08:47
129. ID:U1jBasFv0
130. 未練があって損切りできない感じに親近感
131.
132. 27.名も無き哲学者
133. 2021年10月11日 08:47
134. ID:D1SfoHr30
135. 道民だが本気で返してもらえると思ってる人は見たことないな
「北方領土を返せー！」
って運動してる人は単にそういうのが趣味の人なんだと思ってる
136.
137. 28.名も無き哲学者
138. 2021年10月11日 08:50
139. ID:M5s38P7s0
140. プーチンに授業料3000億円払ったあの馬鹿が悪い
141.
142. 29.名も無き哲学者
143. 2021年10月11日 08:51
144. ID:iP7C9w8m0
145. 日本のおもてなしいいかげにしろ、貧困化すれば返ってくるが支援するからこうなる。
146.
147. 30.名も無き哲学者
148. 2021年10月11日 08:53
149. ID:v79QpXk.0
150. 日本だってここにいるカニがほしいだけなんでしょ
151.
152. 31.名も無き哲学者
153. 2021年10月11日 08:54
154. ID:26HjLJ780
155. 北海道にいる唯一のゴキブリ
156.
157. 32.名も無き哲学者
158. 2021年10月11日 08:55
159. ID:mbz5XmGl0
160. 毎回思うけどこんな辺鄙な島に強制移住させられてるロシア人かわいそうだよな
161.
162. 33.名も無き哲学者
163. 2021年10月11日 08:55
164. ID:YQD6adHu0
165. 別に住みやすいわけじゃないけど移住すると手厚い保障があるからな
166.
167. 34.名も無き哲学者
168. 2021年10月11日 08:56
169. ID:EYxsNpV.0
170. >>25
実際GDP3倍ですけどなにか？
171.
172. 35.名も無き哲学者
173. 2021年10月11日 08:56
174. ID:.mYkYKXM0
175. 返さないどころか北海道も狙ってきてるよ
あとは北海道さえ取ればオホーツク海を完全内海化できるから
日本にとっての瀬戸内海にできる
176.
177. 36.名も無き哲学者
178. 2021年10月11日 08:58
179. ID:JiKgAdma0
180. >>5
悪質なデマで草
増税もそうだけど野○が勝手に中途半端に交渉進めてたから安倍さん結構困ってた
181.
182. 37.名も無き哲学者
183. 2021年10月11日 08:59
184. ID:vpConDFs0
185. エリツィンは日本から金を釣りだす為に
北方領土を餌にしてたからな
元々還すつもりなど更々無い
プーチンさんも日本に譲歩させる為に北方領土を利用してただけ
186.
187. 38.名も無き哲学者
188. 2021年10月11日 08:59
189. ID:QU5iEBoy0
190. やったもん勝ち、言ったもん勝ち
真面目な奴が馬鹿を見るのはいつもそう
191.
192. 39.名も無き哲学者
193. 2021年10月11日 09:00
194. ID:VruADsWa0
195. 以前に山口県でプーチンが記者会見の場で歴史を語ったが、奴には隠す為に語らなかったことがある。
日ソ中立条約を破ってソ連が参戦したことや、終戦の詔以降も侵略を続けたことや、強制抑留被害者に対する虐待などだ。
196.
197. 40.名も無き哲学者
198. 2021年10月11日 09:00
199. ID:kTjrFdsf0
200. 起伏のある列島に住んでそれに慣れているからか
なだらかな島はなんか恐怖感ある
201.
202. 41.名も無き哲学者
203. 2021年10月11日 09:01
204. ID:JiKgAdma0
205. >>10
野○が中途半端に交渉進めてたからな、何でも意味不明なア○ガーやる前に前後関係見ろよ
206.
207. 42.名も無き哲学者
208. 2021年10月11日 09:02
209. ID:X7aP3m.I0
210. 本土からしたら天国なのかもね
燃料代も冬だけで済むし
211.
212. 43.名も無き哲学者
213. 2021年10月11日 09:02
214. ID:7z3X00Qg0
215. 無謀な戦争を起こしたツケなんだよなあ
216.
217. 44.名も無き哲学者
218. 2021年10月11日 09:03
219. ID:iKPXMsTu0
220. ロシアなんて何処に住んだって楽しくは無いだろう
221.
222. 45.名も無き哲学者
223. 2021年10月11日 09:03
224. ID:E7Q8r0SF0
225. なおくっそ貧乏な模様
226.
227. 46.名も無き哲学者
228. 2021年10月11日 09:04
229. ID:695vPrT70
230. 国境は、お金（紙切れ）や宗教、法律、会社（法人）、ブランドなどと同様に、物理的に存在するわけではない。
人間が主観を、言語で幅広く共有することで存在している。
だから、ま、主張し続けるっしかないね。帰ってこないとしても。
北方領土では争っている。ひいてはそれが、北海道や本州の日本帰属を示す事にもなる。
竹島や尖閣も、状況は違えど各国そういうスタンスに持ち込みだたっげいる。やっぱ軍隊は必要だなぁ
231.
232. 47.名も無き哲学者
233. 2021年10月11日 09:07
234. ID:JPbHBvbU0
235. 本土にいるロシア人も北方領土に送ってやれ
236.
237. 48.名も無き哲学者
238. 2021年10月11日 09:08
239. ID:X7aP3m.I0
240. 日本のちょっと上に完全に人種の違うバリバリの白人が住んでるって不思議やわー
241.
242. 49.名も無き哲学者
243. 2021年10月11日 09:10
244. ID:7.rSozoz0
245. ソ連の日本人に対する反人倫的犯罪行為に対する国家的責任を痛烈に自覚し、これ以上遅くならない内に心から謝罪し誠意ある賠償をしなければならない。
246.
247. 50.名も無き哲学者
248. 2021年10月11日 09:13
249. ID:JTw1BmA30
250. 戦争でしか解決しないと言った政治家の言葉が正しい。
やられたことをやり返すことでしか正義は実現しない。
251.
252. 51.名も無き哲学者
253. 2021年10月11日 09:15
254. ID:jp1yS1xr0
255. 実際にはロシアとしてもかなり苦労して維持しているらしく、ガワは揃ってても医療や栄養が偏りまくってて病気になったり持病発症したらほぼ終了らしいけどな
昔はなんと日本が医薬品の支援をしていた
友好(笑)とかほざいてやってた愚行を止めたのは政府が世代交代した証拠やで
256.
257. 52.名も無き哲学者
258. 2021年10月11日 09:16
259. ID:JTw1BmA30
260. 今度は挟み撃ちにしてやる
261.
262. 53.名も無き哲学者
263. 2021年10月11日 09:18
264. ID:BHt1eIdg0
265. この島自体どうでもいいけど渡したら調子こいてあれもこれもになるから一生遺憾の意をだしてればいいよ
266.
267. 54.名も無き哲学者
268. 2021年10月11日 09:19
269. ID:OEgdywfd0
270. 仮に日本に返ってきて今住んでる人達がみんな出ていったとして
日本領になって良かったねと思わせる程度に発展させる力ややる気あるんかなー？とも思う
最初の内はインフラ整備や振興に力入れるんだろうけど、総じて今のロシアほどのやる気は無さそう
別に無人島でも日本領であることに意味があるのはそうだけど
271.
272. 55.名も無き哲学者
273. 2021年10月11日 09:19
274. ID:dnO5cgHC0
275. 返してもらっては日本からカツアゲできんからな、返すわけがない
返そうかなー、どうしようかなー？
これが一番、日本からカネを引っ張りやすいｗチョロいｗ
276.
277. 56.名も無き哲学者
278. 2021年10月11日 09:20
279. ID:XDN4yu2R0
280. >>12
まあな
北海道内の土地すらめっちゃ余らして中国に爆買いされている始末だから、今更日本に返還されても、有効活用出来ねーわな
領海だあ漁業権だあ言っても、生粋の日本人であの極寒の地に好き好んで住みたい奴はまず居ないよ
そんな土地でもロシア人にとっちゃ、掛け替えのない「真冬でもかろうじて凍らない港がある、大事な島！」だからな
気温に関しては白熊共と根性が違いすぎる
281.
282. 57.名も無き哲学者
283. 2021年10月11日 09:24
284. ID:XDN4yu2R0
285. >>19
少なくともプーチンが在任の間は戻らんよね
日本に返還したら、国内の政敵に殺されそう
286.
287. 58.名も無き哲学者
288. 2021年10月11日 09:24
289. ID:NMPRhzok0
290. 北海道ですら人口減少でどうしようもないのにこの島取り返しても対してリターンもないのは本当だし 日本の農林水産を保護して北海道に移住したい若者だらけにしてから考えるようなことだな 土地だけあってもただ持ってるだけでおわるし なんにしてもロシアを敵としてロシアにとって困る相手を支援するような外交は必要だね
291.
292. 59.名も無き哲学者
293. 2021年10月11日 09:24
294. ID:nn1Pgliu0
295. 米43
日本が仕掛けなくてもそもそも米と露で分割統治するつもりだったぞ
296.
297. 60.名も無き哲学者
298. 2021年10月11日 09:26
299. ID:nn1Pgliu0
300. >>54
漁場だからね
返ってくればあそこらへんで獲れるロシア産として輸入してる海産物が日本産になる
301.
302. 61.名も無き哲学者
303. 2021年10月11日 09:28
304. ID:0bNoGOcy0
305. ムネオハウス写ってて笑う
まだあるんだな
306.
307. 62.名も無き哲学者
308. 2021年10月11日 09:30
309. ID:5GnFZgKO0
310. >>18
ロシアなんて韓国程度にGDP抜かれる雑魚なのに…
311.
312. 63.名も無き哲学者
313. 2021年10月11日 09:30
314. ID:gS1qdQ950
315. ロシアとは何の約束事もできない
これは領土問題ではなく信頼の問題
316.
317. 64.名も無き哲学者
318. 2021年10月11日 09:32
319. ID:7s.343HG0
320. 主張するだけ主張しとく
そうじゃないと何かの拍子で手に入れられそうなとき正当性を失うからな
もっともそのときが来るのが百年後か千年後かわからんが
のんびり待とうぜ
321.
322. 65.名も無き哲学者
323. 2021年10月11日 09:32
324. ID:apMKaBC70
325. ロシア(国)としては実効支配のために端っこに人を寄せ集めてるつもりなんだろうけど、実際に住んでる人からしてみたら本土よりよっぽど住みやすい環境になってそう(気候的に)
326.
327. 66.名も無き哲学者
328. 2021年10月11日 09:32
329. ID:15ohrRuf0
330. もし返還したらアメリカがソッコーで基地を作り始めるからロシアは意地でも返さんだろ
331.
332. 67.名も無き哲学者
333. 2021年10月11日 09:33
334. ID:5GnFZgKO0
335. >>25
いくら日本が落ちぶれたって言っても
GDPで韓国に負けるロシアよりは落ちぶれてないぞ
336.
337. 68.名も無き哲学者
338. 2021年10月11日 09:34
339. ID:NhCL.HLw0
340. せめてシベリアの北方民族ならなあ。
完全にスラブ人だからこれはもう白人による侵略なんよ。
341.
342. 69.名も無き哲学者
343. 2021年10月11日 09:34
344. ID:j.yFsJxO0
345. 返ってくるわけ無いじゃん。
そもそも、「固有の領土」と日本は言ってるが、別に昔からの固有の領土だからその国に権利があるなんて論理、世界で通用しないからね。
世界には固有の領土どころか、日本人で言う富士山みたいな精神的な象徴が外国領になってしまっている例なんて、いくらでもあるから。
ソ連の侵攻がポツダム宣言受諾後だったから？
無条件降伏したから直後に戦争終わるわけじゃないだろ。
互いに停戦に合意した時が終わりだろ。というのがロシアの主張。
そう言われてたら何も言い返せん。
346.
347. 70.名も無き哲学者
348. 2021年10月11日 09:35
349. ID:hZDP8Qce0
350. 占守島での戦闘については浅田次郎「終わらざる夏」が読みごたえのある小説なので興味があったら手にとってほしい
351.
352. 71.名も無き哲学者
353. 2021年10月11日 09:37
354. ID:BNUWkIKi0
355. 戦争するしか取り返せないって実際そうかも知れないけど、それ言う人って戦争すれば勝って取り返せるってのが前提になってしまってて、負けて更に取られるかもとか割に合わないレベルで被害出るかもとかは考えてないのよなー
356.
357. 72.名も無き哲学者
358. 2021年10月11日 09:37
359. ID:buAhAOpI0
360. あの辺で大津波でも起きて全部流されないかな
どさくさ返しに支援と称して上陸して居座ればいい
361.
362. 73.
363. 2021年10月11日 09:39
364. ID:DeJ6vP5c0
365. いうても4島合わせて2万人ぐらいだからどうとでもなる数字
なお還って来るとは言っていない
366.
367. 74.名も無き哲学者
368. 2021年10月11日 09:41
369. ID:LlDh7jWc0
370. >>4
きっかけに友好国でいいやん
ここまで来たらもう日本領土とは言えんやろ
正直あんな僻地なら別にって感じ
日本は東京があれば勝てるし
371.
372. 75.名も無き哲学者
373. 2021年10月11日 09:41
374. ID:ULozzV2B0
375. 国としてはあくまで自分たちの領土なんだろうけど
住んでる人が何であんな島に移住してるのか分からん
376.
377. 76.金ぴか名無しさん
378. 2021年10月11日 09:43
379. ID:S3vAGw2z0
380. 竹島も似たようなものだよな
実効支配したもの勝ち
381.
382. 77.名も無き哲学者
383. 2021年10月11日 09:44
384. ID:X9z133Uo0
385. ロシアに核をぶち込む
皆ただコロス
戦争だ
386.
387. 78.名も無き哲学者
388. 2021年10月11日 09:51
389. ID:q0NgMszA0
390. 米２５
その昔、赴任先の大分のビアガーデンでジョッキ傾けてたら何故かロシア人ダンサーが何人も出てきて踊りまくる。
大きいしきれいだし、同じ人間とは思えんなあと見てる私の横でふと夫が財布を取り出し
「こういう場合はご祝儀をやるもんだ。」と千円札振り回すと集まる集まる美女が胸をふりふりしながら。マジで。
・・・確かにあの頃はバブルだった。正直言って、いいもん見させてもらったと思う。
391.
392. 79.名も無き哲学者
393. 2021年10月11日 09:53
394. ID:tEBFlvYJ0
395. 取り返すには戦争しかないとか寝ぼけたこと言ってる奴等は頭空っぽですって自己紹介してるだけだろ。人任せにしないでお前が勝手に戦ってこいよ。
ロシアから仕掛けるなら兎も角、日本から核保有国ロシアに戦争仕掛けて取り戻すなんて同盟国のアメリカすらついてこない。てか奇襲仕掛けて一時的に軍事支配しても国際的な承認は得られず日本が制裁食らうだけ。その前にロシアに反撃されてボコられるだろうけど。
戦争ってのはその場その場の戦闘で勝つか負けるかじゃねーんだよ。発想が旧日本軍並みのガイジレベルで呆れるわ。
相手や周りのその後の動きまで含めて対応できて初めて戦争って言葉を出すべきだし、どうやっても勝てない喧嘩をチラつかせてイキってるのはそこいらの中学生ヤンキー未満だわ。
396.
397. 80.名も無き哲学者
398. 2021年10月11日 09:53
399. ID:bnWcVs390
400. 返還の話全てを台無しにした民主党(現：立憲民主党)が悪い
401.
402. 81.名も無き哲学者
403. 2021年10月11日 09:56
404. ID:7SCOtky70
405. >>80
北方領土と3000億円をロシアにあげた安倍が悪いだろ
406.
407. 82.名も無き哲学者
408. 2021年10月11日 09:57
409. ID:tEBFlvYJ0
410. >>78
ソ連崩壊の頃は貧困なんて言葉で表現出来るレベルじゃなく、金がモノを云う時代で人がヒトでなくなる世界だったみたいだな。
ロシア国内なんてなんでもありだったらしく、その頃の記録みると出来の悪いフィクションそのもので人間てここまで下劣になれるんだって驚いたわ。
まあそんなのに便乗していい気になってた上に、そんな下品極まりない行為を懐かしがってるなんてお前も相当下劣だな。
411.
412. 83.金ぴか名無しさん
413. 2021年10月11日 10:00
414. ID:M8kB5kGZ0
415. 印象が薄いが沖縄と同レベルの地政学的要衝なんだよな、北方領土ロロシアとしてはあそこを日本（アメリカ側）になると
太平洋への出入り口ふさがれて、北極海航路の利権も減る
元住民を最優先にすると居住許可や墓参り、お墓の移転とか
妥協案が出てくるけど、漁業権とか他の利権外交問題でそれはできない
416.
417. 84.名も無き哲学者
418. 2021年10月11日 10:01
419. ID:8a3c1WP40
420. 一方でシベリア方面を中華に侵食されてんだよなあ…
なんだか…
421.
422. 85.名も無き哲学者
423. 2021年10月11日 10:04
424. ID:tEBFlvYJ0
425. >>71
核保有国であり長距離ミサイル揃えてるロシアに戦争仕掛ければ、例え島を占領したところでまあ国内崩壊して負けるのは日本なんだよな。どう考えても。
直接的な戦争被害に加えて、戦争に持ち込んだ側となったら日本の国際的地位は低下して制裁食らう可能性も高いわけで。
それらのコストを全く想定してないって、本当にお花畑だよな。
426.
427. 86.名も無き哲学者
428. 2021年10月11日 10:05
429. ID:bnWcVs390
430. >>81
返答早いねー、民主党支持者か関係者か？
安倍も無能だけどな、そもそものきっかけはやっぱりあの時だよ
431.
432. 87.名も無き哲学者
433. 2021年10月11日 10:09
434. ID:oApcdIgE0
435. >>3
8/14に降伏するって伝えたのに
その後戦火を収束させず拡大させたのは正当なんですかね。
勝者の理論では正しいのだろうけど。
436.
437. 88.名も無き哲学者
438. 2021年10月11日 10:10
439. ID:qEuRLovh0
440. 本当に大事なのは領海が増える事
水産資源が豊富やしなあの辺
ただ3000億と一緒に安倍が渡したからね
野田との延長かもしれんが渡したのは安倍な
441.
442. 89.名も無き哲学者
443. 2021年10月11日 10:16
444. ID:ENq.HLg.0
445. 安倍が無能なんて良く言えるな
あれは日本にとって有害だろ
外交の安倍とか言ってた金を貰って書き込むクズ達と共に
日本から消えてほしいわ
446.
447. 90.名も無き哲学者
448. 2021年10月11日 10:19
449. ID:IvmUb6DT0
450. 70年放置
戦争の結果を認めろと言われても仕方ねぇ
451.
452. 91.名も無き哲学者
453. 2021年10月11日 10:20
454. ID:sLSv1yUT0
455. >>3
そもそもヤルタ会談でソ連の取り分は日本が明治以降ロシアから奪った領土という約束だったんだよ
だからそれまで一度もロシア領になったことのない北方領土はヤルタの密約の対象外だったが、地理に疎いアメリカ人を騙すには好都合だった
それでアメリカの指示にそって千島列島を放棄することにしたが後で密約では北方領土は対象外としか読めないことが明らかにされる
ソ連に日本が接近しないようにアメリカはこれを暴露して世論を反ソ連に傾けさせた
実はこの密約には満州も対象
そのままソ連は満州を乗っ取ろうとしたが共産党が内戦に勝てそうと判断し味方につけるため返還した
456.
457. 92.名も無き哲学者
458. 2021年10月11日 10:20
459. ID:DcuH50Wo0
460. >>74
左翼的思考が進むとこういうお花畑なる
461.
462. 93.名も無き哲学者
463. 2021年10月11日 10:22
464. ID:cr3mSrep0
465. 樺太千島交換条約の時に
条約の正文:フランス語
に対してそれぞれ日本語とロシア語の翻訳を作ったが
フランス語とロシア語:クリル諸島のうち皇帝が所有する群を
日本語:皇帝が所有するクリル群島を
日本としてはすでに北方領土は所有しているんだから、クリル諸島=千島列島と考えてたが
ロシアとしてはクリル諸島=国後島・択捉島+ロシア皇帝所有の諸島(日本の考えていた千島列島)
だったから、「日本が千島列島を放棄した時点で国後島・択捉島も放棄した」と考えた
実際に条約正文のフランス語でもロシアから獲得した千島列島はクリル諸島の一部と解せるので
「択捉島・国後島も千島列島には含まれていないから返還せよ」という日本の主張はおかしなものとなる
(千島列島を放棄したがロシアに譲るとは言っていない、というのは連合国がロシアのものと認めている以上は無理筋だし)
466.
467. 94.名も無き哲学者
468. 2021年10月11日 10:24
469. ID:sLSv1yUT0
470. >>41
前後関係見れるような知能があったらアベガーとかにならないよ
471.
472. 95.名も無き哲学者
473. 2021年10月11日 10:25
474. ID:IHaOJWb90
475. 今でも漁業に関しては協定あってある程度認めて貰ってるし、そのままでいいんじゃない。ロシア領と認めると枠無くなりそうだからダメだが、領土割譲してもらうのは無理があるよ。
476.
477. 96.名も無き哲学者
478. 2021年10月11日 10:25
479. ID:WYYkeTR10
480. 奇跡的に日本に復帰したとして、今住んでるロシア人が退去した後ってどうなるの？
元島民に土地を返還されるとか？
481.
482. 97.名も無き哲学者
483. 2021年10月11日 10:26
484. ID:birqGcVL0
485. 最近ネットでロシアネタが多いけど
1兆3千億円に続いて追加支援するのかな
486.
487. 98.名も無き哲学者
488. 2021年10月11日 10:29
489. ID:KB.SDDxL0
490. ていうかロシア領なんだから当たり前じゃね
491.
492. 99.名も無き哲学者
493. 2021年10月11日 10:32
494. ID:xXnODKqM0
495. >>1
あの政治家の言う通りだったっていう奴いるけど
どっちかってーとあれでトドメ刺されたよね
それまでプーチンも乗り気だったのに
496.
497. 100.名も無き哲学者
498. 2021年10月11日 10:32
499. ID:7PMeJ4Sx0
500. >>64
そう言ってる間にロシア人がいっぱい住んじゃって取り返しがつかなくなったという話しをしているんだが
501.
502. 101.名も無き哲学者
503. 2021年10月11日 10:34
504. ID:7PMeJ4Sx0
505. >>68
スラブじゃない
彼等はシベリアに強制移住されたコサックだよ
506.
507. 102.名も無き哲学者
508. 2021年10月11日 10:34
509. ID:JUqEaYI30
510. 取り返す。
絶対。
511.
512. 103.名も無き哲学者
513. 2021年10月11日 10:41
514. ID:Y0UyA.3j0
515. にほんよわ
516.
517. 104.名も無き哲学者
518. 2021年10月11日 10:41
519. ID:c5BwAaae0
520. 地理的に空海の北米航路のハブになれるポテンシャルがある場所。
当然軍事的にも価値が高く、真珠湾攻撃の艦隊は択捉島から出港している。
まあ返還は無理だなと思う道東民
521.
522. 105.名も無き哲学者
523. 2021年10月11日 10:42
524. ID:.RGpTz8z0
525. ※101
コサックはスラブだ。
526.
527. 106.名も無き哲学者
528. 2021年10月11日 10:42
529. ID:8adoMkFU0
530. ドイツのFKKみたいな男の楽園、娯楽施設作ってや………
ロシアっ娘とお近づきになりたいんじゃあ
北海道なんて行かないけど、これさえあれば通いまくってお金落とすよ
531.
532. 107.名も無き哲学者
533. 2021年10月11日 10:44
534. ID:nn4zGXih0
535. >>2
てゆーか……「中国・北朝鮮・韓国」との密貿易で食ってるんだよ。
北海道に売春婦を送り込んだりもする。
536.
537. 108.名も無き哲学者
538. 2021年10月11日 10:45
539. ID:t.xSlQpW0
540. >>101 コサックとは現在のウクライナのことだぞ。もろスラブ人やんけ。
541.
542. 109.名も無き哲学者
543. 2021年10月11日 10:46
544. ID:2FCWHlIU0
545. >>17
北海道の僻地は中国人が土地買い漁ってるから、そのうち実効支配してきそうだぞ
546.
547. 110.名も無き哲学者
548. 2021年10月11日 10:51
549. ID:155L.vQE0
550. >>20
トンソンハムニダ
551.
552. 111.名も無き哲学者
553. 2021年10月11日 10:51
554. ID:rTxHAcTr0
555. 日本にとってシベリア抑留者が最大の武器だった
その謝罪とセットに返還要求すれば良かったのに
日本でプーチンに謝罪させてしまった
プーチンは神妙な顔をして
心の中では笑いながら喜んで頭を下げたさ
一回謝罪してしまえば無かったことになる
これでロシアにってシベリア抑留者の負い目がなくなった。
これが外交
他国で一回頭を下げて、後は取り合わない
日本は本当に外交が下手
未だに中国韓国に戦争責任言われる
アホな日本政府の無策でもう領土は絶対に帰ってこないよ
556.
557. 112.名も無き哲学者
558. 2021年10月11日 10:53
559. ID:t.xSlQpW0
560. 北方領土の実効支配については、ソ連軍が択捉国後に辿り着いたときにはすでに役人が役所から退散してもぬけの殻だった。
役人が土地を捨てて本州に逃げて交渉相手すらいない状態だったのだから、民間人を虐殺して占領したり奪ったりしたのではなく既に誰もいない土地を拾ったというのがソ連側の主張。
学校ではそう教えられているとロシア人から聞いた。道民も逃げたのは認めている。
561.
562. 113.名も無き哲学者
563. 2021年10月11日 10:56
564. ID:akurw3kz0
565. 日本側の主張を眺めるだけじゃこの問題は解けんぞ
ロシア側の視点、アメリカ側の視点、日露関係、日米関係、米露関係まで考える必要がある
なにげに重要なんだが、結構な人がアメリカの存在を忘れがち
566.
567. 114.名も無き哲学者
568. 2021年10月11日 10:57
569. ID:t.xSlQpW0
570. >>109 買ってるのは実は台湾と香港の会社がほぼ。台湾香港は友好な顔をして騙し取るダブスタ野郎と道民には認識されている。
571.
572. 115.名も無き哲学者
573. 2021年10月11日 11:00
574. ID:5eclvUA60
575. 過去に2島返還突っぱねてるからもう無理だろ
576.
577. 116.名も無き哲学者
578. 2021年10月11日 11:00
579. ID:CYvXRexf0
580. 日本政府は、北方領土に金使うのをやめて。
581.
582. 117.名も無き哲学者
583. 2021年10月11日 11:01
584. ID:j64ojJGI0
585. なんか白人とアジア人が混ざってる写真見てるとやっぱアジア人はブサイクに見えるな
586.
587. 118.名も無き哲学者
588. 2021年10月11日 11:01
589. ID:GZWATMWN0
590. >>24
ロシア人女性は系統により、加齢と共に風船のように膨れるのがいる。
寒い地方で子供を産むためには大量の脂肪の蓄積が必要らしくそのための遺伝子らしい。
（スイスのような高山地帯にも同様に薄い酸素内での酸素供給源としての脂肪蓄積遺伝子がある。こちらの原理はお相撲さんと同じ）
結婚はギャンブルだとも言うが、ロシア女性相手も相当なギャンブルだね！
591.
592. 119.名も無き哲学者
593. 2021年10月11日 11:01
594. ID:x3yUpqLS0
595. ソ連崩壊の時に合わせたものかどうかは覚えていないが、金丸信が「金で買ってもよい」って言ったことがある。だが固有の領土を買うとは何事かと反対されたので水泡に帰した。
596.
597. 120.名も無き哲学者
598. 2021年10月11日 11:02
599. ID:XI1J0.LZ0
600. 露西亜なんか５０年後には衰退しまくりでしょ？
暫くは話しかけずに、眺めているだけで良いよ。
飢えと貧困に苦しむ50年後の露西亜人に古米と北方4島を交換提案をしてあげれば良いよ。
それまで待とうよ。
601.
602. 121.名も無き哲学者
603. 2021年10月11日 11:03
604. ID:VlpTzWzS0
605. 完全に不法占拠なんだよなぁ
ロシアの巨.乳美女を何人も北海道に嫁候補としてくれたら許すけど
606.
607. 122.名も無き哲学者
608. 2021年10月11日 11:03
609. ID:GZWATMWN0
610. >>96
日本が一所懸命にインフラ整備した後にまたロシアに奪われる。
611.
612. 123.名も無き哲学者
613. 2021年10月11日 11:05
614. ID:3KHVKRw50
615. 戦争でしかもう取り戻せない
元島民が諦めると言えばいいだけ
元島民はこのの状態を利用して国からお小遣いをもらってるんだろ？
616.
617. 124.名も無き哲学者
618. 2021年10月11日 11:05
619. ID:5t1g19s10
620. これなのに「プーチン！プーチン！」って言って喜んでいたネット民が少数だけどいたんだよな
びっくりだわ
今ではプーチンから河野太郎に乗りかえたみたいだけど
621.
622. 125.名も無き哲学者
623. 2021年10月11日 11:06
624. ID:oApcdIgE0
625. >>112
ちょっと調べたら、残ってた島民は強制送還されたって出てくるけどね。
626.
627. 126.名も無き哲学者
628. 2021年10月11日 11:09
629. ID:5BNYT5lz0
630. 知れば知るほど日本は負けたこりゃ無理だって分かるよ
631.
632. 127.名も無き哲学者
633. 2021年10月11日 11:11
634. ID:HSa..2kg0
635. 北海道東方沖地震（94年）の時が最大のチャンスだったんだよ。
あのタイミングならロシアは死に体だったし、北方領土は被害
が多くて日本に救援を求めていたから。
災害派遣として自衛隊を送り込んで、そのまま居座ってしまえば
よかったのだ。
海外派遣禁止とか言う馬鹿には『あそこは日本国ですが、なにか？』
と反論できるわけだし。
636.
637. 128.名も無き哲学者
638. 2021年10月11日 11:13
639. ID:cJm51EtO0
640. >>74
知能が低すぎて話にならねぇ。
641.
642. 129.名も無き哲学者
643. 2021年10月11日 11:14
644. ID:JMy3TFKZ0
645. 真面目にソ連崩壊の際に札束ビンタしてりゃ良かったんだよな
其れをメンツに拘って潰した連中が馬鹿
名目は経済支援でも混乱収拾の為の手助けでもなんでもよかったんだよ
646.
647. 130.名も無き哲学者
648. 2021年10月11日 11:17
649. ID:0tsaMIEy0
650. 実効支配には四島一括みたいな理想の原則論は通じんのんよ
651.
652. 131.名も無き哲学者
653. 2021年10月11日 11:17
654. ID:NXN6zRl70
655. 日本に返ってきても、どうせまともに人は住まず
漁業権利用と自衛隊だけになると思うと複雑だね
656.
657. 132.金ぴか名無しさん
658. 2021年10月11日 11:18
659. ID:YYTtwg6A0
660. 日本人とロシア人が仲良く暮らす場所になるといいね
661.
662. 133.名も無き哲学者
663. 2021年10月11日 11:22
664. ID:Vsn80zIw0
665. 中露国境みたいに一度和解してから大量の中国人送り込んで実質的に中国領の延長線
みたいなことはできんしなあ
漁師も農業もやりたがらんし
666.
667. 134.名も無き哲学者
668. 2021年10月11日 11:23
669. ID:cr3mSrep0
670. >>111
日本「シベリア抑留がー」
ソ連「ソビエト出兵忘れてないか？」
671.
672. 135.名も無き哲学者
673. 2021年10月11日 11:23
674. ID:cr3mSrep0
675. >>134
シベリア出兵とつもりだった
676.
677. 136.名も無き哲学者
678. 2021年10月11日 11:23
679. ID:llLmBVNL0
680. そりゃ自民党が支援しまくってたからな
鈴木とかいう奴が主に
681.
682. 137.名も無き哲学者
683. 2021年10月11日 11:25
684. ID:vI.knX0Z0
685. 縁もゆかりも無いけど寝盗られた気分
686.
687. 138.名も無き哲学者
688. 2021年10月11日 11:28
689. ID:SS3qgEuX0
690. 返還を目標に経済協力すればするほどロシア人は増え 返還してもらえなくなる
つまり返還を目標にするなら...
691.
692. 139.名も無き哲学者
693. 2021年10月11日 11:29
694. ID:WYYkeTR10
695. >>122
根室よりも向こうの最果ての地に住みたがる日本人なんて、まあそうそういるはずないのに
誰も住んでない過疎地に立派なインフラだけ整備するとか、いかにも日本のやりそうな事だよな
696.
697. 140.名も無き哲学者
698. 2021年10月11日 11:30
699. ID:GxNLoR0g0
700. ロシア人にとって樺太千島には絶対住みたくない土地にしないといけないロシア軍にとっても維持費ばかりで兵士も行くのを嫌がる土地にすること
そのために共同開発などもってのほか絶対住みやすい地域を作らせない辺境の土地にして自ら手放したい土地にすることが大切
カニとか海産物を高値で日本が買うのも相手を利するだけ
北方領土の産業は成り立たせない事が重要だ
地震や災害が起きても一時的な人命救助以外はインフラ整備などロシアが金を出すと言ってもノータッチにするべき
いろいろ手助けしても「日本人はいい奴だ じゃあ北海道ももらうよ」となるのがロシアのスタンダード
701.
702. 141.名も無き哲学者
703. 2021年10月11日 11:31
704. ID:TSs3f6S50
705. >>36
安倍政権になってから政府広報から「北方領土は我が国固有の領土」の文言がなくなったやろ。
706.
707. 142.名も無き哲学者
708. 2021年10月11日 11:32
709. ID:Z3OYwBiB0
710. > な？戦争で取り返すしかないって言ってた丸山穂高先生が正論だったろ？
どう足掻いても勝てないということを除けばな
711.
712. 143.名も無き哲学者
713. 2021年10月11日 11:33
714. ID:F.gwFxtX0
715. 実質もう返還なんて無理だけど未来永劫「かえせよー（棒読み）」って言い続けるしかないんだよな
戦争に負けるってことはそういう事やわ
716.
717. 144.名も無き哲学者
718. 2021年10月11日 11:36
719. ID:lrLGifZA0
720. ブラック柳徹子
721.
722. 145.名も無き哲学者
723. 2021年10月11日 11:37
724. ID:YmmiedWi0
725. 特定アジアに対話は通じない、配慮した時点で日本は骨までしゃぶられる。
726.
727. 146.名も無き哲学者
728. 2021年10月11日 11:39
729. ID:a1jZdXTp0
730. これって自発的に住んでるわけじゃなく「占拠用員」として送り込んでるんだからな
社会主義国のやり方
731.
732. 147.名も無き哲学者
733. 2021年10月11日 11:41
734. ID:a9dFWQoZ0
735. そら返すよって言ってたのに馬鹿が全島返還でウダウダ言うからだろ
まさに二兎追うもの一兎も得ずやね
そこまで言うなら南樺太も返せって言い続けろよ
やることが中途半端だから悪いようにしかならないわけ
臨機応変を知らないんだよ馬鹿だから
736.
737. 148.名も無き哲学者
738. 2021年10月11日 11:42
739. ID:cx1z.EL60
740. ゲリゾーの売国の成果だな
741.
742. 149.名も無き哲学者
743. 2021年10月11日 11:42
744. ID:4VxB7Nld0
745. やってることは韓国と同じなのに、ロシア上げキモすぎ。しかも何故かネ、トウ、ヨみたいな奴が言ってる。
746.
747. 150.名も無き哲学者
748. 2021年10月11日 11:44
749. ID:a9dFWQoZ0
750. >>87
関特演で漁夫の利狙った時点で条約無視しようとした日本も悪い
結局旨い汁啜れたのが日本じゃなくロシアだったってだけ
相手に突っ込まれる時点で負けなのは国際社会も一緒ってこと
751.
752. 151.名も無き哲学者
753. 2021年10月11日 11:44
754. ID:5zwnQGDv0
755. いわゆる外見の似てる隣国よりも
本州と四国程度の距離にこんな異質な見た目の人種が沢山住んでる事に今更ながらびっくり
756.
757. 152.名も無き哲学者
758. 2021年10月11日 11:46
759. ID:a9dFWQoZ0
760. >>7
まぁ正解はここだったよね
バブル日本なら本気で交渉すれば
平和条約+経済支援のオマケ付きだよと言うだけで下手したら四島返ってたろうね
761.
762. 153.名も無き哲学者
763. 2021年10月11日 12:00
764. ID:MEhsG89d0
765. 「わざわざ海を渡ってきて余所の国にお墓を建てる 日本人のやることって分からんわぁ」
766.
767. 154.名も無き哲学者
768. 2021年10月11日 12:03
769. ID:V0VDZE8F0
770. スタートは国策移住だろうし常に補助金出てそう
ロシアがヨーロッパ側か北方領土をどちらか売らなきゃいけない
状況でもヨーロッパ側売るやろってぐらい重要な土地
太平洋に船出すのに絶対に必要な島やもん
771.
772. 155.名も無き哲学者
773. 2021年10月11日 12:03
774. ID:P7CPBtZ.0
775. ロシアは不凍港から太平洋まで出る海路を手放したくないんでしょ？
そう聞いてるけど。
じゃぁ返してくれないよ。って思った。
尖閣と竹島でピーピー言うてる中韓とは事情が違うよね。
あいつらは潰してほしい
776.
777. 156.名も無き哲学者
778. 2021年10月11日 12:11
779. ID:tWhwTgoi0
780. ロシアは10以上の国と国境を接してもめている。
日本相手に譲ったらそいつらも調子に乗る。だから死んでも譲らない。
島国日本にはそういう国の危機感と覚悟が分からない。
781.
782. 157.名も無き哲学者
783. 2021年10月11日 12:14
784. ID:fXhP0mTL0
785. >>156
あー確かに。ほんとだね。
786.
787. 158.名も無き哲学者
788. 2021年10月11日 12:14
789. ID:.4RiTpvL0
790. 住んでるのがロシア人の時点で取り返すのは無理。
バブル期なら金を代償として取り返すチャンスもあったが、もうそんな金もない。
791.
792. 159.名も無き哲学者
793. 2021年10月11日 12:18
794. ID:irUy6Eov0
795. 次の戦争で勝ったら強制退去させりゃええ
796.
797. 160.名も無き哲学者
798. 2021年10月11日 12:21
799. ID:TOgSGk6j0
800. これが優しい陰キャの持てない理由な
煽り抜きで
801.
802. 161.名も無き哲学者
803. 2021年10月11日 12:28
804. ID:lcdE4ZjQ0
805. 竹島の占拠には国際司法へーと声を上げるのに
北方領土には何も言わないのはなーんでか？
806.
807. 162.名も無き哲学者
808. 2021年10月11日 12:29
809. ID:P6vAwxFX0
810. ていうか、北方領土いる？
本気で返して欲しいという日本人は少ないと思う。
811.
812. 163.名も無き哲学者
813. 2021年10月11日 12:31
814. ID:UxIuKbjc0
815. 金持ちのイケメン日本人を10000人ほど送ってロシア娘と結婚させればオーケー
816.
817. 164.名も無き哲学者
818. 2021年10月11日 12:33
819. ID:16iz8zdH0
820. >>99
そもそも戦争で取られた土地をいつまで自分等の物と主張するんですか？
821.
822. 165.名も無き哲学者
823. 2021年10月11日 12:36
824. ID:duZiWhy20
825. >>13
4島返還、2島返還が議題にのぼると
千島列島全部じゃないとダメだ！って言い出して
議論を混乱させるばっかりじゃん。
むしろそれが目的じゃねえの？みたいなところまである。
826.
827. 166.名も無き哲学者
828. 2021年10月11日 12:51
829. ID:tts7ctr80
830. えっろ
渡米するわ
831.
832. 167.名も無き哲学者
833. 2021年10月11日 12:52
834. ID:xo1ACikf0
835. 四島返還なったら住民のロシア人には永住権発行すれば良いんじゃね
836.
837. 168.名も無き哲学者
838. 2021年10月11日 12:52
839. ID:ZRibsU2Z0
840. 戦争すりゃいいんだよ。
軍事力を蓄えて経済的な成長も進め、力を付けて大規模なロシアの政変を待て。
あの国は定期的に政変が起きてる。そのタイミングで攻め込んで奪い返せ。
火事場泥棒で盗られた物は火事場泥棒で取り返すしかない。
841.
842. 169.名も無き哲学者
843. 2021年10月11日 12:55
844. ID:IjSxj7re0
845. 税取りまくればええやん
いくらでも発展してくれ
846.
847. 170.名も無き哲学者
848. 2021年10月11日 12:57
849. ID:axAikSCK0
850. ゴルバチョフ、エリツィンのときに経済援助の見返りに返還を確約させるのがラストチャンスだった。
プーチンが"強いロシア"を標榜して政権をとった時点で道は絶たれた。
851.
852. 171.名も無き哲学者
853. 2021年10月11日 12:58
854. ID:IjSxj7re0
855. >>162
じゃあ次は北海道な
856.
857. 172.名も無き哲学者
858. 2021年10月11日 12:59
859. ID:l3IsfGhj0
86
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