【悲報】FIRE(早期リタイア)には、本当はいくら必要か「1億円では…」
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>>1
親の遺産で５億はいったけど
余裕です。
241: ニューノーマルの
>>1
あればある程良いってだけの話で
後はどういう生活するかだけの問題でしょ？ｗ
言い始めたら切りがねーが・・・その歳で１億あるなら大丈夫でしょ・・・
問題はお金の使い方がどう出来るかだけの話で
コレはどれだけ資産があろうが関係なくて、ダウンサイジングを受け入れられれば
ぶっちゃけ、ムショ入っていようが、生活保護を受けてようが変わらないかとｗ
2: ニューノーマルの
年収400万x50年＝2億
11: ニューノーマルの
>>2
20代は安いけど、30歳時点で年収600万円、40歳時点で800万円なら
生涯所得2億円以上になる
83: ニューノーマルの
>>11
みんながそんな順調に昇給してたら今みたいな日本になってるわけねぇだろガキがw
FIRE 最強の早期リタイア術――最でお金から自由になれる究極メソッド
ブライス・リャン
ダイヤモンド社
2020-03-19
172: ニューノーマルの
>>83
ほんとそれ
伊達に30年給料も物価も据え置きしてないよね
くっそ無能の集まりみたいな国民なんだよ
頭の中サザエさんで止まってるんだよ
生涯年収(藁)
446: ニューノーマルの
>>11
年収300万って1億の年利3％と同じようなものか
日本ってすげーよな
1億円を口座に預けてる状態でスタートしてるようなものか
外国から見たらチートだろうな、さすがGDP世界3位
529: ニューノーマルの
>>2
年ごとに昇給という形で徐々に稼ぎが増えるのを平均化するとそうなる
後半の方が給料デカいから早期退職した場合、一番金になる時期を捨てていることになる
まあ、ザマァと言っとけ
3: ニューノーマルの
40歳以上のバブル世代って
正直数多すぎて管理職以外はいらないんだよなあ
232: ニューノーマルの
>>3
バブルは50超えからやろ
君こそ要らない人材なんやないか？
28: ニューノーマルの
>>7
40?50は氷河期だわな
5: ニューノーマルの
税払後の1億はでかいぞ
6: ニューノーマルの
宝くじとか突然相続で得たとかならともかく
40歳までに仕事で1億貯められる人間なら
仮に足りなくなってきたなってなっても
働いて稼げる能力とバイタリティあるだろ
8: ニューノーマルの
豪勢に使えばあっという間になくなってしまうのが１億という金だ
だが、そこからぽたりぽたりと垂れる利ザヤを舐めるだけで
人より幸せな暮らしができる
9: ニューノーマルの
40は早いワ 50までは働こうや
自衛隊の兵隊さんも52まで働くんやで
12: ニューノーマルの
FIRE っていつ生まれた言葉？
記事に若いうちにリタイアする意味とあったが
アーリーリタイアメントって言葉があるのに
今の若者は噛んでしまうの？
307: ニューノーマルの
>>12
少なくともおれは子供のころバックトゥーザフューチャーで見たクビの単語
477: ニューノーマルの
>>12
2013年頃にアメリカで生まれた言葉。確かニューヨークで弁護士やってる28歳が早期引退して本を出したはず
13: ニューノーマルの
こういうリタイアすることばっかり考えてるやつとナマポは同じ思考
21: ニューノーマルの
>>13
ちょっと違う
お金に働かせることを覚える
複利、為替、配当、分配、株主優待、なんでもいいw
16: ニューノーマルの
2002年ごろに流行ったんだよね、この概念
アーリーリタイアメントでもファイヤーでもどっちでもいいが。
20年で一巡したかって印象
本がいっぱい出るから食い物にされんなよ？
当時騙された元若者より
19: ニューノーマルの
はい、政府がトランプ100兆枚配ります(歳出)。はい、政府がトランプ100兆枚回収(徴税)します。
さあ皆さん、トランプが手元にありませんね。つまり、貯蓄できません。
収入から支出を引いて残ったトランプ(黒字、貯蓄)を全部回収します。
はい、プライマリーバランスゼロ達成ですw
23: ニューノーマルの
おれは4億あるけど
かなりギリギリ
358: ニューノーマルの
>>23
親が死んで入ってくる額がそれくらいと予想してる。
問題は親がが頑丈でワイが貧弱という一点。
499: ニューノーマルの
>>358
相続税払ってもそんなに残るの？
すげぇな
503: ニューノーマルの
>>499
一族の人が株式上場するときに株を分けてもらって
それを持っていて資産を作った人なんじゃないかと思う
まあ違う場合も多いだろうけど
30: ニューノーマルの
年間200万で50年生きられるじゃん
あほか
33: ニューノーマルの
家+1億ならわかるが1億で足りると思うのはノータリン
41: ニューノーマルの
あ、東京の話ね（大変だね）
44: ニューノーマルの
サラリーマンで普通に働いてれば３億は稼ぐんだから１億で足りる訳ねぇだろ
390: ニューノーマルの
>>44
その1億を銀行にただ普通預金しておく人がいるとでもｗ
50: ニューノーマルの
一人なら充分だろ
ワンルームのマンションくらいは保有しときたいな
53: ニューノーマルの
>>50
マンションは大規模改修で持ってかれるからなぁ…
55: ニューノーマルの
４０でリタイアして毎日何するんだ？
大して金もない、友人も話し相手もいない、毎日趣味ばかり
だと苦痛、結局働くことになるのは目に見えている
66: ニューノーマルの
>>55
50代のおっさんになると
仕事がキツイから辞めると丁度良いよ
何より時間の拘束が無いのが良いな
趣味に飽きたら外出てのんびり日向ぼっこしたり公園のベンチで空眺めたり
今はコロナで行けないが予定の無い
平日の気ままなローカル線の
鉄道旅とかも良いぜｗ
81: ニューノーマルの
>>66
人によるだろうが俺ならそういう生活はすぐに飽きるな
今まで５０ヵ国以上旅した。旅も長く続くと苦痛になってくる
唯一思いつくことは何かの研究をすることかな
できれば人の役に立つようなことで、２０~３０年単位の膨大な蓄積の
が必要だから誰もやりたくてもやらないような研究なら他人からも関心を
もってもらえてコミュニケーションもとれるし
モチベーションも維持できる
とれる
86: ニューノーマルの
>>55
東南アジアだとそんな日本人が多くいる、で金が尽きて日本人を騙して金を巻き上げる。。
89: ニューノーマルの
>>86
海外で要注意は現地語を話せる親切な同国人なんだってね
98: ニューノーマルの
>>86
バンコクやチェンマイ辺りがその手の輩が一番多いな
56: ニューノーマルの
庶民は宝くじで1等当たらんと無理やな
65: ニューノーマルの
独り身で何もせず引きこもるなら、年200万で足りる
でも俺はダメだったな・・・・精神が病む
社会に居場所がない疎外感に耐えられなくなったわ
73: ニューノーマルの
小企業の生涯賃金なんか1.5?2億
こっから税金引かれるのに、40で1億で不足ってどんな生活するつもりなんだよ・・・
77: ニューノーマルの
独り身でせこく生きるのと家族がいてみみっちい思いさせない最低ラインでも数倍は支出変わるし条件統一しなきゃ話にならん
80: ニューノーマルの
リーマンだといずれ国民年金と厚生年金が出るけど
40で辞めたら厚生年金はたいして出ないだろ
1億から増せりゃいいけど平均寿命生きるとしたら全然足らん
265: ニューノーマルの
>>80
一応サラリーマンだけど、先日厚生年金を国民年金と一緒にして自営とかフリーランスに配るなんて話見たらなんか働くのがバカバカしくなってきた
厚生年金信じてわずかな貯金をしながら働いてるのに
269: ニューノーマルの
>>265
こっちは共済と厚生年金一緒になってハァ？とおもたがな
91: ニューノーマルの
普通に2~2.5億だろうね
95: ニューノーマルの
少なくともローンの無い持ち家がないと将来詰む
96: ニューノーマルの
おれは公務員だから気楽に定年まで働くわ。
おまえらは底辺を這いつくばって頑張れ。
100: ニューノーマルの
年100万で暮らすとして
80まで生きるとして残り40年
一人あたり 4000万だな
贅沢は敵として
それをベースに元気なうちに 時々バイトでもするとか
あとは公的補助もあるから そのあたりで何とかなんじゃね？
101: ニューノーマルの
毎日カップラーメン食ってる奴は70前に死ぬから
102: ニューノーマルの
結局、仕事が最高の暇潰しってことか？
107: ニューノーマルの
30代でFIREしたよー
物価安くて日本最高
食事も美味しい国で良かった
111: ニューノーマルの
１億で足りないなんて、能無しなだけ。他に収入が無くても、１０年あれば簡単に倍には成ってるわ
112: ニューノーマルの
1億で足りないってどんだけ豪遊つもりだよ
117: ニューノーマルの
>>112
80ぐらいまでは生きる可能性あるだろ。とすると年に250万ずつだぞ。老齢年金受けられるまでどうする？
40までに一億貯められる奴なら片手間に働いても一億を減らさずに生活できそうなもんだけどな。
114: ニューノーマルの
1億で毎月15万で生活すれば十分。
早期リタイアって言っても地元で短時間でもいいからパートとかしてれば更に楽な生活出来るのに。
118: ニューノーマルの
1億で足りないならFIREなんてそもそも考えん方がええよ
貯金切り崩して隠居するつもりならそれはFIREとは言わんし
120: ニューノーマルの
無理無理
４０歳なんて、これから
子供の大学費用が待ってるから。
子供一人でも大変なのに
二人以上なら学費や諸経費で
一千万以上、消える。
さらにマイホーム持ちで
ローン組んでんなら
そんな簡単に早期リタイアなんか
できないよ。
122: ニューノーマルの
まあ確かにな
1億の資本金で独立できないなんて奴は誰かに雇われてた方がええわな
FIREの場合は自分が働かないっていう制約がつくがまあ似たようなもんやしな
124: ニューノーマルの
50歳でリタイアした不動産所得と配当で年収2000万まあまあ優雅に暮らせる
131: ニューノーマルの
>>124
おめー凄いな
吉野家の牛丼あたまの大盛でいいからおごってくれよ
125: ニューノーマルの
趣味が無いとか孤独を楽しめないタイプは死ぬまで働いた方がいい
このタイプは碌なことを考えないから
130: ニューノーマルの
ファイアってクビって意味じゃなかったか
いつの間にかリタイアもそういうようになったのか
143: ニューノーマルの
独身ゴミおじさんってどうして無駄に生きてるの？
孤独死する前に自決したほうが良くない？
無駄に生き延びて、そんなに液体人間になりたいの？
145: ニューノーマルの
>>143
好きに生きろよ
お前の人生なんだし他人にとやかく言われることもなかろう
もっと堂々としてろ
生きてていいんだお前は
144: ニューノーマルの
すげーヤバい奴が湧いててﾜﾛﾀw
153: ニューノーマルの
足りん 足りん 言うのは
頭の足りん ノータリンだけ
160: ニューノーマルの
飲み屋兼農家だが子育ても終わったしコロナも影響して40代半ばでセミリタイア
遊び半分仕事半分の楽しい毎日
必要なのは現金じゃなくて資産と仲間
164: ニューノーマルの
働かないのも暇なんだよね。
若い頃、働かないで旅行したり飲みに行ったり、老後みたいな生活をしていたら10年ぐらいで飽きた。
167: ニューノーマルの
>>164
そうか？俺は40くらいから割と時間取れるようになったが
のんびりやりたいことがなくならんから暇には全くならんな
168: ニューノーマルの
>>164
仕事もしないとハリが無くなるよ
ビールが旨くない
177: ニューノーマルの
４０歳でリタイアすると暇だから余計にお金がかかるかもね
老人になるとあまり動き回れなくなるから少しでもいいかもしれないけど
178: ニューノーマルの
>>177
若いころは時間と体力はあるのにカネはない
壮年になるとカネと体力はあるのに時間が無い
老人になるとカネと時間はあるのに体力が無い
人生とはままならぬものじゃよ
179: ニューノーマルの
>>178
まさに
絶対FIRE！ (TJMOOK)
宝島社
2021-08-23
180: ニューノーマルの
大事なのは40で会社辞めて何をやりたいかだろ。金なんて体元気なら何とかなるよ。
181: ニューノーマルの
足りない奴は一生足りないし、足りる奴は足りるだろ…
458: ニューノーマルの
やっぱり仕事が一番面白いわ。自分で事業やってお客に喜んでもらえて
それで手にした金で贅沢をする、このサイクルが自分には一番合ってるな
479: ニューノーマルの
あと30年も40年もした後、日本が現状の社会を維持できてると思えない
本気で将来に保険かけたいのなら、金なんか集めるより
別の国でも生活していけるだけの能力を体得する努力でもした方がいい
483: ニューノーマルの
長生きするなよ
485: ニューノーマルの
都心に不動産できたら月３０万くらい上がる駐車場が有れば生活できるね
それ買うのにいくらかかるんだろう
490: ニューノーマルの
>>485
4億ぐらいは必要
固定資産税がすごいんすよ
497: ニューノーマルの
こういう場合、ジジババの意見は聞かない方がいい
あいつらの経験は２０?３０年ずれてるし、情報土台が何もかも古すぎる
508: ニューノーマルの
俺もこんなの目指して貯金してたけど結婚したら嫁に食い潰されたワ
511: ニューノーマルの
寿命予測では日本人の平均寿命は2100年94才になると言われてる
517: ニューノーマルの
無一文でも餓死はしないよ
時代的に
522: ニューノーマルの
40じゃまだ1億も稼いでないサラリーマンがほとんどだろ？
これから昇給カーブが上向いて行く時期に辞めるのはもったいないな
俺なら会社でネットサーフィンしながらリストラされるまで居座るわ
533: ニューノーマルの
まぁ若くして何億も貯金できたら早期リタイアもありかもしれないけど
それが無理なら出来るだけ長く働いて月々の収入を確保したほうがいいよな
数千万程度では無理だからな
27: ニューノーマルの
人は日に米は三合、畳は一畳あれば十分
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1 不思議な
労働者の大半が生涯年収１億いくかどうかってレベルになっちゃってるし。
１億もありゃ、つつましく暮らしていけるだろうな。
2 不思議な
贅沢(車や住まい、金のかかる趣味)と子供と結婚を諦めれば5000万あれば行ける
楽しいか、その人生
3 不思議な
生計を立てるため働かざるを得ない状況と、人生の充実のため無理なく働くことを選んだ状況とでは幸福度に大きな差があると思うのですよ。
4 不思議な
1億があるうえで、残業なしの短時間パートをやることも含めてFIREという表現でいいとおもうけどな。生活がかからない働き方ができるだけでも体調は良くなるだろう
5 不思議な
リタイアするなら田舎に引っ越すだろ
都会に住み続ける前提で話してるのはアホ
通勤しないんだから駅から遠くて良い
中古の一軒家なら数百万で買える
6 不思議な
そんなお金はないので丈夫なロープ買った
7 不思議な
賃貸だと更にかかるよ
家族もいないなら年取ってから住める場所も限られるし
8 不思議な
40以降の金かかる時期に退職して喜ぶのは経営側だろ
乗せられてんじゃねーよとは思うな
45定年論と根っこは同じだと思う
9 不思議な
年収オークションから不労所得オークションに変わってきたな
10 不思議な
40歳まで我慢して1億貯めて、そこから年収400万でつつましく生活するの？？？そんな人生楽しい？
遊びながら貯めれたとしても、出来るのほんの一部やろ。
11 不思議な
暴落した途端に首を吊らなきゃいけないという恐怖を一生抱えてストレスまみれで生きるのが現実
余った資金で運用出来ないならこの恐怖からは逃れられないんよ
専業のトレーダーのように毎日毎日胃が痛くて寝ても暴落の夢ばかり見てろくに寝られないような日々が待ってるぞ
12 不思議な
『そんなに順調に昇給できるかよ』
日々新しい技術習得や人脈形成などにチャレンジしてこなかった自分が原因では？
…あっ！親ガチャ失敗って言って、他人のせいにするんですね。
13 不思議な
働きたくない若者は投資で楽する
働きたいジジイは投資を受けて働き若者に還元する
これでええじゃないか
14 不思議な
働いている時間は金使わないからなあ
毎日が土日のノリで使ってると300万なんてあっという間に使い切ってしまうぞ
15 不思議な
これいかにも楽したい、働きたくないってやつをまとめて養分にする悪魔の言葉だよな
16 不思議な
なんというか、振れ幅が大きいというか極端だよね。
人生を捧げて精神と肉体を病むほどギチギチに働くような時代からの脱出、みたいなことだどう思う。
無職になったらなったで、自分の価値がないような気がしたり疎外感があったりするから。
適度に社会的な役割って必要だと思うんだな。
17 不思議な
一生独身でしか無理だろうから自分にはもう無理だなあ
結婚できなかったら興味はあったし質素に暮らすのは余裕だけど
18 不思議な
>>9
不労所得に憧れるアホってのは「楽して寝て暮らしたい」を地で行く奴やからな…
根本的に働きたくないでござると一緒だから本当に終わってる
つか一般庶民が不労所得で生きていける世の中なんて普通に考えて無理なんだよね、労働賃金と連動して変動してんだから考えりゃ馬鹿でもわかるだろ
19 不思議な
ファイアってクビって意味だと聞いてたんだけどな
20 不思議な
お前らってホントうんこ製造機だよね。
ニートではないかもしれないけど、考え方はニートと同じ。
何にもない空虚なくだらない人生を送るだけ。
21 不思議な
日本の平均年収461万円だが、これは年間通じて働いてる人で、男が567万円で女が280万円。
俺は男の平均そのまんまだけど、残業しまくってこれだからな。
手取りなんて6割くらい。
リーマンショックから計算狂ったわ。
まさかの会社身売りで、元の会社からの退職金は微々たるもの。
定年退職金は消えたことで老後の計算立たなくなった。
新たな会社の年収は2百万下がったしな。
それでも完全にやめた奴の末路の悲惨さは半端なかったわ。
定年退職金は今の会社も微々たるもんだからなぁ。
貯金しまくらないとマジで老後食い詰めるわ。
22 不思議な
>>19
ここでいうfireは経済的独立 早期リタイアの頭文字なんだけど多分クビ(燃やす)ほうのfireの言葉遊びでもある
23 不思議な
ＴＶで特集してて大学教授が「全然足りない」って笑ってたな
「株とか不動資産は下がることがあるんです。今２億あっても必要になった時にどうなるかわからない」って言ってた
特集に出てた人は、「家族4人で月40万で年間480万。40年で1億9000万くらいとして、2億と計算した」って言ってた
月40万もあったら貯金できるわ
24 不思議な
>>15
早期リタイアって最初は裕福な50代に「定年まで勤めなくても大丈夫なやり方もありますよ」って提案するスタンスだったのに、いつのまにかアホを騙す道具に成り下がってた
25 不思議な
>>1
独り身なら、老後の介護サービスを含めて設計できるから楽観的な人生観が持てる金額だな
伴侶がいて子がいるのなら１億じゃ難しいだろ
FIREは独身の人生計画だろうな
早い頃から自分は生涯独身であると決めなければ自制もできないだろうし人生のブループリントを作れない
平均的な年収で、金利を視野に入れてFIREできるのは自制心と金融知識がないと無理
26 不思議な
金と時間のトレードオフなんだから質素な生活で満足できる人だけが目指せばいい。
足りない人はずっと働けばよろしい。
27 不思議な
Fireを慎ましい生活とか楽しい?とかいうてる奴おるけど
いまの30代とか年収中央値３００万とかやぞ
そらゴージャスな生活より慎ましくても働かない生活のほうがリアルな夢になるってもんよ
28 不思議な
>>2
幸せは人それぞれ
そもそもFIREしてる奴は、子供や結婚を投資として考えてんじゃないの?
子供が一流大学までの金額が安くて２０００万円だし、子供は運要素が強すぎるから親の期待通りに育つとは限らない
一方２０００万円を自分のために投資したらって考えると、ある程度の金融知識さえあれば２０００万あれば纏まった福利が手に入るでしょ
金さえあれば将来の不安も低減するし、守りの姿勢で将来をやり繰りすればトラブルに見舞われる心配もないしね
29 不思議な
早期リタイアに憧れる連中はこぞって仕事できないやつばっかだから100パー無理
30 不思議な
こういう話で出てくる「一般人」なんて真に受けること自体がアホだろ
仮に自分の生活基盤がいかに恵まれてても世の中一般はそうでないと気付けるはず
31 不思議な
>>24
マジでそれ。
定年の数年前まで狂ったように働いてた一部のエリートが早めに切り上げるだけのことなのに、馬鹿どもが40歳くらいで退職してその後何もせずに暮らす方法だと勘違いしだしてるのがやばい。
32 不思議な
＞早くにリタイアすると老後の年金はもちろん、障害年金や遺族年金も減ります。
ってことはきちんと最期まで働けば何があっても間違いなく年金だけは確約されてるのか。
サンキュー国?
33 不思議な
まあ、一億行くまでの過程でも例えば2000万税引き後3％でも年収60万増えるわけよ。人生つまらんと思ったらやめたらええ。そんときでも何の投資もしない奴よりは可分所得増えとるからな。
34 不思議な
正直FIREなんか目指すより、自分の納得できる仕事見つけて長く働く方が幸せになれると思うわ
そっちの方が簡単だと思うし
35 不思議な
>>14
これな
最初は300万でもいけるかもしれんが、段々とやることなくなってきて絶対300万じゃ足らなくなる
36 不思議な
>>34
労働者ごときで納得できて幸せになれる家畜共はそれでいいんじゃない？
37 不思議な
200万貯めて、個人事業主になって割と幸せ。
FIREか知らんけど自分の人生数十年捧げるのはできんわ。
38 不思議な
>>29
こんなんに憧れる連中が40までに億貯められるほどバリバリ仕事してると思えんしな
39 不思議な
>>36
こういうこと言う奴に限って家畜以下なんだよな
陰キャグループ見下してるけど自分は友達すら居ないような感じ
40 不思議な
>>39
社畜vsニートって永遠の課題だよね。
社会的に働いている方が上という風潮あるけど、身体壊したら洒落にならんことだけはしっかり考えた方がいいですよ。
41 不思議な
>>40
どっちが上かなんて話してなくない？文章読める？
あと体壊したらってこととこの話何が関係あるの？
42 不思議な
>>40
元社畜がぶっ壊れてニートになるパターンも少なくないと思うんだけど
働いてる時はそう思わないんだよね
43 不思議な
田舎で農家やってる人の方が
時間も収入もそれなりに安定してる罠。
44 不思議な
想定年収×2,5〜3×想定残寿命
45 不思議な
>>43
農家知らなさすぎだろ
時間も収入も安定してる農家なんて殆どねぇよ
46 不思議な
>>42
自己肯定しないと惨めでやってられないから。
47 不思議な
>>46
会社員が全員無理矢理自己肯定してると思ってる時点でレベルが知れるわ
仕事できなくて怒られてばっかなんやろな
48 不思議な
>>47
全員ではないけど、掲示板で喧嘩するようなやつは大抵そうだな。
49 不思議な
国が貧しいんだからしゃーない
若い世代は働いても豊かでもないし楽しくもないってのがもう主流なんや
上手いことやってる連中がいくら煽ってもわからん
仕事行かずに昼まで寝てたいってのが思い描ける夢のげんかいなんだよ
50 不思議な
俺はもう引退済み 労働しないで所得だけ得る環境を作るのがええで
2億くらいかかったけど公共施設の横の物件買ったからマジで安泰
企業との契約で20年契約でテナント外れないし 仮になくなっても
どうとでもなる
51 不思議な
むしろ結婚して子供作らずに共働きFIREが1番最強では？
独身だと40までに1億ってそうとう無理しな厳しいやろ。
52 不思議な
超早期リタイアして引きこもってるじゃんおまえらwww先駆けwww
53 不思議な
>>51
実家住みで無趣味なら余裕だろ
54 不思議な
そもそも１億で生涯もたそうって話じゃないぞ
仕事リタイアして資産運用だけでやっていくには投資資金として一億は必要だという話な
55 不思議な
>>18
馬鹿は一生銀行預金しかやらないからわからんもんな
56 不思議な
>>5
アホか田舎でリタイアなんてしたらヒソヒソされまくった上にどぶさらいや雪かき押し付けられるわ。
57 不思議な
>>23
テレビw大学教授w
58 不思議な
貯金できない浪費家のワイには無理だ
資本社会に塗れてクソみたいなストレス溜めて生き抜くのが本来の人間らしい生き方やで
自然の中でのんびり過ごすのは猿と同じ
59 不思議な
>>11
トレーダーは売買で生きてるんだから暴落は恐怖だけど(信用は別として)、ファイヤーは配当で生きるんだから暴落関係ない。
60 不思議な
>>53
無趣味な奴がFIREして何すんねん
61 不思議な
>>35
それは金使わないと遊べないバブル脳だけの話しじゃないかな？
大金使わないで遊ぶ方法なんていくらでもあるぞ。
62 不思議な
>>60
無趣味独身の奴に労働意欲なんてないぞ
目的も無く働くのがダルいから働かないのが目的になる
63 不思議な
>>18
働きたくないことの何が悪いのか
64 不思議な
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