【悲報】史実の織田信長さん、周りの目は気にするし神仏にも頼る
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1.
2. 1. 金ぴか名無しさん
3. 2021年09月07日 08:27
4. 歴史は時の権威権力者で書き換えられる（現在の嘘や改竄と同じ）。
ワクチン混乱、コロナ患者死亡やアフガン退去などの不手際、不作為やミスなどは、実務能力無しの官僚役人と縦割り行政や支持者（血税寄生虫）優遇の政治屋が原因では。
最後は安易な血税の賠償やバラマキで済ます腐敗行政闇税制（増税・借金増の原因）。嘘、改竄や悪事に有能だが有事には無能の行政。
安泰安心優雅な生活が保障の組織に人材が集まらないのはなぜか？
解る人居ますか？！
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8. 17. 金ぴか名無しさん
9. 2021年09月07日 09:19
10. >>1
よくわからないのに知ったふうな口で、他人を批判する貴方みたいな人がいるからじゃない
11.
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13. 58. 金ぴか名無しさん
14. 2021年09月07日 11:39
15. >>17
この切れ味よ
16.
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17.
18. 2. 金ぴか名無しさん
19. 2021年09月07日 08:27
20. 秀吉はあれだろ、秀長って補佐兼折衝役が死んじゃったからだろ
秀次も小牧長久手でヘマやらかしたけど秀長が間入って事なきを得てるし
豊臣の凋落も秀長が死んでから坂を転がり落ちてるしな
21.
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24. 12. 金ぴか名無しさん
25. 2021年09月07日 09:00
26. >>2
それとどう見ても「戦後」の視野を持ってなかった事やな
日本統一したら戦は終わりで政の時代、という考え方が秀吉にはなかった
27.
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29. 61. 金ぴか名無しさん
30. 2021年09月07日 11:46
31. >>12
海の外にも世界はあるというのにそんな考えしてるから鎖国とかしちゃうんだよ
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34. 50. 金ぴか名無しさん
35. 2021年09月07日 11:12
36. >>2
そもそも秀吉にヘマなんてないよ小牧長久手も秀吉の勝利
家康は子供人質に差し出して降伏してる
37.
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39. 66. 金ぴか名無しさん
40. 2021年09月07日 12:23
41. >>50
2は小牧長久手で秀吉がヘマしたなんて一言も書いとらんだろ
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44. 67. 金ぴか名無しさん
45. 2021年09月07日 12:27
46. >>50
そのヘマがない秀吉軍にして局所的な大敗を喫したのが秀次なんよ…
徳川勢の奇襲受けて潰走、秀次は馬も失って這々の体で逃げるんだけど、このときに家臣が多く討ち取られてんねん…
後継者として認識してた秀吉は大激怒よ。部下見捨ててまで逃げるような不覚悟を続けんならぶちころすぞ！ってな
47.
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49. 3. 金ぴか名無しさん
50. 2021年09月07日 08:29
51. 同盟国の浅井を京極より下に扱ったり、本願寺に当時でもとんでもない金を要求したり、敵を無闇に増やしてる。外交下手は否めない。
戦が強かったからなんとかなったが…
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55. 16. 金ぴか名無しさん
56. 2021年09月07日 09:15
57. >>3
信長はパッパが死んだ上に跡目争いに勝ったタイプの当主やから
浅井みたいな、先代世代が権力持ったまま残ってる家に対して理解が及ばなかったフシはあるわ
長政には大した決定権なかったんやないかあの家
58.
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60. 30. 金ぴか名無しさん
61. 2021年09月07日 09:56
62. >>16
早めに家督譲っただけで父親と土豪が結託して長政のケツ叩いた感じだよなぁ
よく言われる朝倉への旧恩も六角と揉めてない時は朝倉とバチバチしてた説で否定されてるし
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0
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65. 29. 金ぴか名無しさん
66. 2021年09月07日 09:56
67. >>3
右府様、意外と旧権威に理解あると言うか、穏やかに処遇してるのよね。
斯波武衛、細川京兆は親族に、細川典厩、一色、山名は領主や城主に、畠山尾州は子孫を保護してるし。伊勢氏も土岐氏も何だかんだで許してる。
68.
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70. 4. 金ぴか名無しさん
71. 2021年09月07日 08:34
72. スペインはフィリピン植民地にするわ、日本人奴隷として持って帰るわの時代やからな。秀吉はフィリピンへ派兵して、総督に、スペイン国王に朝貢しろ、奴隷返せとの書簡渡してる。
明とスペインが組んだらヤバかっただろうね。
73.
0
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75. 5. 金ぴか名無しさん
76. 2021年09月07日 08:36
77. 体真っ二つにされてもお茶たてられる位のガッツあるからな
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81. 7. 金ぴか名無しさん
82. 2021年09月07日 08:38
83. >>5
「愛」よ
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86. 6. 金ぴか名無しさん
87. 2021年09月07日 08:38
88. キリシタンが日本人を奴隷としてお持ち帰り。秀吉にそれ見つかって
「カレラは農民デースｗ問題ナイデースｗｗ」と釈明したら「ワイも農民だったら奴隷にするんか！」って激怒して斬り捨てたのは何の話だったか…
無双？
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91.
92. 52. 金ぴか名無しさん
93. 2021年09月07日 11:15
94. >>6
へうげものという漫画の話
史実だと秀吉に奴隷売買が発覚したあと、宣教師に海外に売り飛ばされた日本人全て買い戻せ、金を全部払うと言っている
95.
0
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97. 56. 金ぴか名無しさん
98. 2021年09月07日 11:21
99. >>52
それも言い掛かりの類いではなく、天下惣無事と共に発令した奴開放令に基づく話だからね
100.
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102. 8. 金ぴか名無しさん
103. 2021年09月07日 08:39
104. 信長が分家でも銭あったのは支配地域に流通の拠点になる港があったからな
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107. 9. 金ぴか名無しさん
108. 2021年09月07日 08:45
109. 佐久間は家臣全員に見捨てられてる時点でなあ。中々ないであの時代でも
110.
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112. 10. 金ぴか名無しさん
113. 2021年09月07日 08:47
114. でも純真無垢な僧侶を大量に焼き殺したんだよな
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118. 14. 金ぴか名無しさん
119. 2021年09月07日 09:07
120. >>10
純真無垢とは…？（哲学
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123. 19. 金ぴか名無しさん
124. 2021年09月07日 09:21
125. >>10
日々訓練を積み戦を何度もこなしてるだけの純真無垢な重装備の僧侶やぞ
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128. 20. 金ぴか名無しさん
129. 2021年09月07日 09:25
130. >>10
当時の宗教団体は皆武装して僧侶同士でも宗派の違いで殺しあってたんやで
そういうタリバンやISみたいな坊主共を武力で制圧したんが信長の大きな功績や
んで秀吉の刀狩で宗教団体の武装解除、家康の檀家制度で信者獲得競争の禁止、これで完全に宗教団体の牙を抜いて今に繋がっとる
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133. 28. 金ぴか名無しさん
134. 2021年09月07日 09:52
135. >>20
日本は無宗教！って平和を享受できるのも先人の努力あってなんだな
ホンマ稀によく勉強になるわこのゴリラタイムズ
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0
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138. 31. 金ぴか名無しさん
139. 2021年09月07日 10:00
140. >>20
この功績を称えて明治天皇は江戸下向前に建勲神社を建てて日ノ本の宗教改革の礎と呼んだのよね
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143. 33. 金ぴか名無しさん
144. 2021年09月07日 10:05
145. >>10
そうやな
純粋悪だったな連中は
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148. 59. 金ぴか名無しさん
149. 2021年09月07日 11:41
150. >>10
純真無垢な僧侶が高野山に女性千五百人をたくわえていたんだよなあ（震え
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153. 11. 金ぴか名無しさん
154. 2021年09月07日 08:50
155. 信長はちゃんと中国と対等貿易しようとしてたのにバカの秀吉が暴走して朝鮮出兵
しかも中国がガチモードに入ったらボロ負けして逃げ出すという情けなさ
白村江の戦いと旧日本軍もだが大陸に行った日本軍はボロ負けして完敗のばっかりなんだよな
156.
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159. 13. 金ぴか名無しさん
160. 2021年09月07日 09:01
161. >>11
日露戦争「まぁやり方によるけどな」
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164. 22. 金ぴか名無しさん
165. 2021年09月07日 09:28
166. >>13
日露戦争は指導者層が幕末動乱明治維新経験してるだけあって引き際が上手かったな
国民からの反発はすごかったが奉天会戦以降も継戦してたら危なかった
167.
0
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169. 49. 金ぴか名無しさん
170. 2021年09月07日 11:05
171. >>11
中国は基本、対等貿易を認めないんやで、傲慢な中華思想のせいや
認めんのは、朝貢貿易という、蛮族が皇帝に貢物を持ってきて、慈悲深い皇帝陛下が哀れな蛮族に、貢物の数倍のお土産持たせて何か称号（○○王とか）に冊封するってやつ、足利義満の日本国王も実はコレ
古代ならいざしらず、中国の赤字前提のプライド満たすだけのアホ貿易、中世や近世でこんなん通用せんようになってくるし、さらに当時の明は海禁政策ちゅう民間の海外貿易禁止というアホ政策推進中で、倭寇の中身は中国人ってやつ、アレは中国民間人は公式に貿易できんという歪みの産物なんや、マトモに貿易が成立せんのよ、当時の中国は
ちゅうわけで本能寺の無い世界線信長の対明政策は未知数すぎてわからんｗ
172.
0
173.
174. 57. 金ぴか名無しさん
175. 2021年09月07日 11:30
176. >>11
朝鮮征伐でいつ中国が勝ったんだよ
最初から最後まで中国軍はぼろ負けたぞ
最後の三路の戦いですら負けて、明史に秀吉が死んで撤退しただけで勝ち目はなかったと書かれてるのに
177.
0
178.
179. 60. 金ぴか名無しさん
180. 2021年09月07日 11:46
181. >>11
日本は朝鮮と明に戦闘ではボロ勝ちしてたぞ。言葉が通じないから占領が困難で一揆や兵站に悩ませられたけど、その後、明は少数民族に滅ぼされてるから、当時世界最多の銃保有数を誇る日本がちゃんと統制され、秀吉が存命してたら正直明の首都ぐらいまでなら落とせたと思うぞ。
182.
0
183.
184. 15. 金ぴか名無しさん
185. 2021年09月07日 09:14
186. 比叡山延暦寺、仏敵織田信長〜！！
ワイご先祖様、仏に敵なんていない
ノッブにもヒッデにも庇護を受けたが、現在延暦寺とは比べるべくもない模様
187.
0
188.
189. 18. 金ぴか名無しさん
190. 2021年09月07日 09:21
191. クソホモ発狂殺戮ガイジはちょっとね
192.
0
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194.
195. 51. 金ぴか名無しさん
196. 2021年09月07日 11:14
197. >>18
自己紹介？
198.
0
199.
200. 21. 金ぴか名無しさん
201. 2021年09月07日 09:25
202. 晩年、急に昔の事を持ち出して罰したりし出したのは
そろそろ息子に跡目を譲るつもりで、自分の家老を整理してたんやないかと思うわ
203.
0
204.
205. 23. 金ぴか名無しさん
206. 2021年09月07日 09:36
207. 本能寺で死んだ信長がループして抜け出そうとする漫画が面白かったわ
ひたすら光秀に慮ってたら全国の武将全部味方につけて信長が包囲されちゃうって…
208.
0
209.
210. 24. 金ぴか名無しさん
211. 2021年09月07日 09:38
212. まあでも、どの偉人もキリスト教から日本を守ってる時点でな、だいたい守る者があったんだろうな。キリスト教は戦火の元でしかない。
213.
0
214.
215. 25. 金ぴか名無しさん
216. 2021年09月07日 09:40
217. 信長は「革命家」でなくて「合理主義者」なんだよな。
石山本願寺一向宗に家臣殺されまくって報復で虐殺しても、
一向宗そのものの布教禁止は頑なにしなかった。
218.
0
219.
220.
221. 45. 金ぴか名無しさん
222. 2021年09月07日 10:45
223. >>25
比叡山もそうだけど「武装組織化して政治に影響を与えうる」宗教を許さなかっただけなんだよな
今で例えたらＩＳＩＬやヒズボラが支配地域内に存在してるようなもんで、それが反抗の姿勢見せたらどんな大名でも弾圧するわ
信長の場合、規模がクソデカいだけで
224.
0
225.
226. 26. 金ぴか名無しさん
227. 2021年09月07日 09:40
228. 明治維新の成功体験から「幕府を滅ぼしたやつが偉い」「伝統や秩序はぶち壊してなんぼ」「鎖国とかしてなければ今頃一等国だったのに」みたいなノリが一般化したところに
徳富蘇峰の近世日本国民史っていう歴史書としてはクソだけど歴史小説としては面白いベストセラー本が信長を尊王・革新的人物・旧弊の破壊者として徹底的にアゲまくった
これで信長がとにかく革新的人物、っていうバイアスがかかるようになってしまったんや
229.
0
230.
231.
232. 41. 金ぴか名無しさん
233. 2021年09月07日 10:38
234. >>26
愛知チンパン民変わらないな
235.
0
236.
237. 27. 金ぴか名無しさん
238. 2021年09月07日 09:43
239. 最後の信長名鑑に草
そんなにいっぱい織田信長おるんか
240.
0
241.
242.
243. 32. 金ぴか名無しさん
244. 2021年09月07日 10:03
245. >>27
作品数と人数が釣り合わない事実に震える
246.
0
247.
248. 34. 金ぴか名無しさん
249. 2021年09月07日 10:08
250. >>32
分裂したり偽物だったりなんだったら体を乗っ取られた別バーも出てるからな
251.
0
252.
253. 48. 金ぴか名無しさん
254. 2021年09月07日 10:50
255. >>34
もうそれ信長っていう概念よなｗ
256.
0
257.
258. 38. 金ぴか名無しさん
259. 2021年09月07日 10:32
260. >>32
同じ作品で信長名義と吉法師名義で出てる作品もあるから
261.
0
262.
263. 35. 金ぴか名無しさん
264. 2021年09月07日 10:12
265. 奇行が多いからうつけって言われてただけで普通に英才教育のエリートだからね
第六天魔王だって仏教に精通してるから出てくる言い回しなんだし
266.
0
267.
268. 36. 金ぴか名無しさん
269. 2021年09月07日 10:28
270. サルサル言われて可愛がられた秀吉でさえ綱渡りの奉公だったからな
秀吉ほどの強かさと柔軟さがないと、上手くいかんだろ。
信長は優れた戦略家で戦術家ではあったが
合理性と功利性を重要視しすぎて、人徳が足りなかった。
271.
0
272.
273.
274. 46. 金ぴか名無しさん
275. 2021年09月07日 10:48
276. >>36
まぁ禿鼠だけどな
ハゲの一言でキレるやつには到底不可能な世渡りよ
277.
0
278.
279. 37. 金ぴか名無しさん
280. 2021年09月07日 10:31
281. なんで皆信長大好きなのに、名古屋叩きが跋扈しとるん？
子供の頃、清洲城跡の草取り奉仕作業したよ。信長も秀吉も、ザ尾張男って感じだけど、尾張名古屋は叩かれるね。家康は三河の男って感じ。今も昔も変わらない。
282.
0
283.
284.
285. 47. 金ぴか名無しさん
286. 2021年09月07日 10:50
287. >>37
信長が好きなんであって名古屋が好きじゃないから
ロックマンが好きならカプコンのゲーム全部好きじゃないとおかしい
…わけじゃないだろ？
288.
0
289.
290. 39. 金ぴか名無しさん
291. 2021年09月07日 10:34
292. そもそも神仏を信じてたから神仏の教えに背くような生臭坊主を罰しただけだしな
293.
0
294.
295. 40. 金ぴか名無しさん
296. 2021年09月07日 10:36
297. 熱田さんってそんな昔からあるんか
一度行ってみたいけど、コロナ続きだからなあ…
298.
0
299.
300. 42. 金ぴか名無しさん
301. 2021年09月07日 10:41
302. 神仏に頼らないのが革命的人物ってのがそもそもなにを根拠にしてるのか不明なんだよな。
あれだけ科学に革命を起こしたニュートンだって普通に神を信じてた訳だし。
303.
0
304.
305.
306. 54. 金ぴか名無しさん
307. 2021年09月07日 11:18
308. >>42
科学は神を否定すると思い込む人は少なくないがニュートン以降の科学者は神の実在証明を命題にしていると言っても過言ではないからなぁ
309.
0
310.
311. 43. 金ぴか名無しさん
312. 2021年09月07日 10:43
313. 周囲に気を使えない人がいい意味で歴史に名を残すことは出来ないからね
314.
0
315.
316. 44. 金ぴか名無しさん
317. 2021年09月07日 10:44
318. お前丹波攻めして色んなとこに援軍に行きつつ朝廷対応して家康の接待もして外交もやれよ
だからな光秀過労で倒れてるし頭プッツンしてもしゃーない
319.
0
320.
321.
322. 63. 金ぴか名無しさん
323. 2021年09月07日 12:00
324. >>44
家康の接待がトドメだったんだと思うわ。筆頭的存在だったハゲを差し置いて毛利征伐は秀吉、それなら四国をと嘆願するも任されたのは言ったら誰でもできる接待だからな。盟主だからこそ大事にって思惑があったのか、これ以上付け上がらせたくないって考えだったのか、信長の意図が知りたいわ。
325.
0
326.
327. 53. 金ぴか名無しさん
328. 2021年09月07日 11:15
329. 濃姫の弟で人格能力共に申し分なく、生涯忠勤に励んで信長にも信忠にも絶大な信頼を寄せられ、亡父の旧臣とも仲良く、戦えば勝ち、政にも長けているワイ斎藤利治、小説でも漫画でも空気www
キンカンとかハゲネズミとか、時々権六とかばっか目立ってるけどノッブが本当に重用していた親族衆にはどの作家もまるで触れないのな
330.
0
331.
332. 55. 金ぴか名無しさん
333. 2021年09月07日 11:21
334. 尾張平定おじさん
335.
0
336.
337. 62. 金ぴか名無しさん
338. 2021年09月07日 11:48
339. 信長はその"道"ってものをとことん大事に追求する人だった。武士であれば武士道、坊さんであれば神道と本来のその道から外れるべきでないと。だから当時の半兵士化した坊達が許せなかったんだよな。神仏にはちゃんと敬意も持ってるから何度も警告してた筈。
340.
0
341.
342. 64. 金ぴか名無しさん
343. 2021年09月07日 12:10
344. 魔王とか言って恐れられてるのにかわいいとこあるのが人気の秘訣なんやろなぁ
345.
0
346.
347. 65. 金ぴか名無しさん
348. 2021年09月07日 12:23
349. 自分が神になるは現代でも菅原道真やら平将門やらが残ってる時点で通用する理屈だよなぁ
下手すると昭和天皇の頃まで存在していた理屈だし・・・
35
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