iPS山中教授 「コロナ対策は、人類初でエビデンスはない。しかし待っていたら手遅れ。先手が重要」YOSHIKI緊急対談back ▼
iPS山中教授 「コロナ対策は、人類初でエビデンスはない。しかし待っていたら手遅れ。先手が重要」YOSHIKI緊急対談
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1.
2. 1.名も無き哲学者
3. 2020年03月13日 07:07
4. ID:5aUXb5yC0
5. YOSHIKI・・・
6.
7. 2.名も無き哲学者
8. 2020年03月13日 07:09
9. ID:sTTJoodT0
10. 専門家じゃないよね。
権威あって発言に影響力あるってだけの人とこうして対談して、意見伺うとかyoshikiは浅はかだと思う。
11.
12. 3.名も無き哲学者
13. 2020年03月13日 07:12
14. ID:d3C1vPjO0
15. もうヒルナンデス自粛だろコレ
16.
17. 4.名も無き哲学者
18. 2020年03月13日 07:16
19. ID:5VuK8Lya0
20. 日本は常に後手後手だからね
責任取りたくない奴が、根拠だエビテンスだいって、動こうとしない
会社の上司にも多いよね
そういって後手に回って機会を逃す
で、当人は管理職として職務を果たしていると誤解している
21.
22. 5.名も無き哲学者
23. 2020年03月13日 07:16
24. ID:P79rkyEy0
25. YOSHIKIへの風評被害
26.
27. 6.名も無き哲学者
28. 2020年03月13日 07:17
29. ID:OermqWcK0
30. カニじゃございませんよ エビデンス 大沢悠里が良く言ってたなTBSラジオで
31.
32. 7.名も無き哲学者
33. 2020年03月13日 07:18
34. ID:7QpVJ1K40
35. 地球がピンチなんだよ！
36.
37. 8.名も無き哲学者
38. 2020年03月13日 07:20
39. ID:ZPQupIr80
40. 山中云々よりエビデンスの話にいく辺り底辺感あって好きだよ
41.
42. 9.名も無き哲学者
43. 2020年03月13日 07:20
44. ID:u.EHtI7D0
45. エビデンスというなら重症でもしっかり治療すれば回復するってデータ出てるんだから現場の負担減らして医療崩壊を防ぐのが今やるべきことだろう
46.
47. 10.名も無き哲学者
48. 2020年03月13日 07:21
49. ID:VRu6A.mH0
50. マイケルジャクソンが反戦・環境・飢餓・貧困・差別問題に
熱くなりすぎて音楽活動がアカン方向に行った時期に似てるな。
人は４０?５０歳くらいになるとそっち方面も取り組めますって
アピールしたくなっちゃうのか。求めてないよな。
マドンナとかハリウッドセレブもああいう事やらんでいい。
51.
52. 11.名も無き哲学者
53. 2020年03月13日 07:22
54. ID:ma0B938M0
55. しかし何故YOSHIKIや山中教授を…？
56.
57. 12.名も無き哲学者
58. 2020年03月13日 07:32
59. ID:dtvE5xnj0
60. エビデンスという言葉が気に入らんとかどうでもええやろ、蓮舫以下の脳みそかよ。
61.
62. 13.名も無き哲学者
63. 2020年03月13日 07:32
64. ID:tLxFscnc0
65. エビデンスに親でもコロされたのかってくらい騒いでんな
学者なんて英語で論文読み書きが日常なんだからカタカナ英語くらい別にいいだろ
66.
67. 14.名も無き哲学者
68. 2020年03月13日 07:32
69. ID:AXdIdTVW0
70. エビデンスやインシデントは、ニュアンス含めて日本語で完全合致する単語がないから使ってるわけで……
なんつーか頭が痛くなるスレだな……
71.
72. 15.名も無き哲学者
73. 2020年03月13日 07:32
74. ID:.gEG5QTn0
75. >>7
地球さん的には、環境破壊してゆくヤツ激減のチャンスじゃね？
76.
77. 16.名も無き哲学者
78. 2020年03月13日 07:34
79. ID:LfW9NUBQ0
80. なんで「エビデンス」って一言ネット民そんな発狂してるの？
科学者が使ってるから違和感もないし、マジ意味不明
81.
82. 17.名も無き哲学者
83. 2020年03月13日 07:36
84. ID:Qb91ZHz70
85. 何でも横文字にすれば知識人ぶれると思ってる奴らが浅はかな阿呆なのは確かだが、逆に知識人に横文字使うなと言ってるような連中の馬鹿さ加減もすごいな
医療なんて古くは中国オランダ続いてドイツ、戦後はアメリカと外から学んだものばかりなんだから外来語まみれに決まってるじゃないか
86.
87. 18.名も無き哲学者
88. 2020年03月13日 07:36
89. ID:7QpVJ1K40
90. エビデンスなんか一回も使った事ないわエビデンスエビデンス五月蠅いわ
91.
92. 19.名も無き哲学者
93. 2020年03月13日 07:37
94. ID:TUhTUXJe0
95. 目先の医療崩壊を恐れ、経済活動の停滞に怯えて「見なかったことにしよう」と虚構の感染者数で中途半端に国民を安心させるのは悪手だと思うけどな
中国の隣国であり観光地という悪条件なのにこのザマじゃ、最終的に最後まで感染者や死者が増え続けるのは日本だけという状況になりかねないが、そうなったら現政策を支持してた日本マンセー民はどう言い訳するんだろう
96.
97. 20.名も無き哲学者
98. 2020年03月13日 07:40
99. ID:9fd0..KS0
100. 「誰が言ってる」「彼が言ってる」しか話してない薄っぺらいスレやな
こういうのがパニック起こしてトイペ買い占めるんか？
自 分 で 勉 強 し ろ
101.
102. 21.名も無き哲学者
103. 2020年03月13日 07:43
104. ID:t.1XivB40
105. 256の文脈が何故つながるのか分からない。
106.
107. 22.名も無き哲学者
108. 2020年03月13日 07:45
109. ID:eak91gep0
110. 統計と根拠を分けて話さないとこの議論は無意味
111.
112. 23.名も無き哲学者
113. 2020年03月13日 07:48
114. ID:9T9G71xP0
115. あとからエビデンスが出てきたときにそれに応じて修正することも重要。また、修正したときに「朝令暮改」なとど（エビデンスがなかったときの判断を）責めてはいけない。
116.
117. 24.名も無き哲学者
118. 2020年03月13日 07:50
119. ID:fKQPnzjF0
120. 今の段階で「先手」なのはオリンピック中止やろ
はよ決断せんか
121.
122. 25.名も無き哲学者
123. 2020年03月13日 07:51
124. ID:2L.T4ZYW0
125. 10年前の人にYOSIKIが学者と伝染病について対談してるって言っても信じてもらえないよな
126.
127. 26.名も無き哲学者
128. 2020年03月13日 07:54
129. ID:oEI4NQ.h0
130. こういう非常時にまで与党の逆張りする野党はクズ
いくらなんでもそれぐらいの分別は持ってると思ってたわ
現状100点満点の対応なんか無理なんだから感染抑えるためにやれるだけやったらいいんだよ
都合良くエビデンスを持ち出して邪魔すんな黙っとけ
131.
132. 27.名も無き哲学者
133. 2020年03月13日 08:00
134. ID:lTDpXZs20
135. 専門家代表と勉強苦手代表の対談にすることで
一般視聴者（勉強してこなくて、すぐデマを信じる人たち）の共感を得たり判りやすく説明できるようになるから
これが専門家vs専門家になると、高学歴者や高い意識を持った人たちへのヘイト活動につながる
これが低知能vs低知能になると、変な方向で納得し合って、わけわからない結論を広めて共感賛同する人が増える
ここで最近多いのが人気アーティストを使う方法
ファンが一番多いアーティストを起用することで集団ヘイトの矛先を誤魔化せる
次に最近増えてきたのが「専門家並みに知識を持った子供」
子供が大人のように生意気なことを言っていてもそこまで怒らない
むしろ勉強頑張っていて偉いね、と応援する
カンペを子供に読ませて、専門家や大人の意見を代弁させるとヘイト感情が湧きにくい
136.
137. 28.名も無き哲学者
138. 2020年03月13日 08:03
139. ID:rASRQC0Y0
140. 研究職の人は普段から英語使ってるから、カタカナ語まみれになるのは許したれ
141.
142. 29.名も無き哲学者
143. 2020年03月13日 08:04
144. ID:zLQAs2tK0
145. EBMとはEvidence Based Medicineの略で、根拠のあるデータ（evidence）に基づいた治療のことです。
EBMは、1990年代にカナダの医師から提唱され、その後医療界に浸透しました。
日本では厚生労働省が1999年度から標準治療として、EBMに沿った診療ガイドラインづくりを始め、各学会も多くのガイドラインを作成しています。
EBM有名だと思うんだけどな
大衆はやっぱり無知が多いってわかるわ
146.
147. 30.名も無き哲学者
148. 2020年03月13日 08:05
149. ID:tkwLZzXI0
150. なんでYOSHIKIはコロナ特需なのか？解せない
151.
152. 31.名も無き哲学者
153. 2020年03月13日 08:06
154. ID:qWY2ioA60
155. >>8
ネットなんてこんなものよ
まともな議論するよりマウントの機会を探す事の方が大好きな連中だ
156.
157. 32.名も無き哲学者
158. 2020年03月13日 08:06
159. ID:lTDpXZs20
160. エビデンスは、
根拠、論拠、実証、証拠、証明、説明、軌跡、痕跡、検証
裏付け、経緯と理由を説明する、当たりがつく、明らかになる
「医学的な理由や根拠を集めて裏付けをした実証検証結果が必要です。」よりも、
「医学的なエビデンスが必要です。」の方が、判っている人に向けて説明するのが早いから。
161.
162. 33.名も無き哲学者
163. 2020年03月13日 08:07
164. ID:EuxiqL.G0
165. ※29
すまんな、BEMなら知ってたんだが
166.
167. 34.名も無き哲学者
168. 2020年03月13日 08:07
169. ID:8.MTdQi10
170. というか明らかに蓮舫を意識して
カウンターとしてエビデンスって言葉使ってる
171.
172. 35.名も無き哲学者
173. 2020年03月13日 08:10
174. ID:t.1XivB40
175. >>19
医師・看護師含め他人と一切接触することなしに、安全かつより結果が出やすい肺の奥から検体を採取し、それを、医療リソースを割くことなしに検査できる環境があるのであれば、全数検査しろって言うよ。
176.
177. 36.名も無き哲学者
178. 2020年03月13日 08:13
179. ID:t.1XivB40
180. >>26
エビデンスを持ち出すのは構わないが、エビデンスがないことを持ち出すのは頼むからやめてほしいもんだ。
181.
182. 37.名も無き哲学者
183. 2020年03月13日 08:15
184. ID:zsrP.rxY0
185. なんかもうイロモノ大集合やな
186.
187. 38.名も無き哲学者
188. 2020年03月13日 08:16
189. ID:YafbCL7E0
190. コロナ対策って健康医療と経済が両輪だけど、YOSHIKIは経済の方は心配いらない立場だからなあ。
191.
192. 39.名も無き哲学者
193. 2020年03月13日 08:19
194. ID:bUYw8euy0
195. 鎖国したほうがいい
オリンピックも中止
それが最善
下手にオリンピックなんかやったら
せっかく収束し始めたものがまた流行り始めるぞ
196.
197. 40.名も無き哲学者
198. 2020年03月13日 08:25
199. ID:t.1XivB40
200. オリンピックやるなら、選手村のトイレ水の塩素濃度をダダ濃くして
毎日すべての表面をアルコール消毒と布類の洗濯
選手と観客の間に徹底的に距離を置く
選手外出禁止
とかなんとかやって、選手の感染を防がないことには。
日本で収束しててもどこから感染者がやってくるかわからん。
まあ、国立競技場が屋根がないのは防疫的にはよいみたいだが
201.
202. 41.名も無き哲学者
203. 2020年03月13日 08:26
204. ID:np.Vt84Z0
205. >>4
お前は、リスクとってガンガンいける上司になれるんやろなー
上層部を説得しまくって、却下されても食い下がって、
かっこいいわー
206.
207. 42.名も無き哲学者
208. 2020年03月13日 08:27
209. ID:QuYtqytF0
210. オリンピックは延期すりゃいいよ
211.
212. 43.名も無き哲学者
213. 2020年03月13日 08:28
214. ID:QuYtqytF0
215. >>28
底辺にそんなこと言っても
伝わるわけがない
216.
217. 44.名も無き哲学者
218. 2020年03月13日 08:30
219. ID:QuYtqytF0
220. >>16
脳味噌使ってないから
定型のやりとりしかできないんだろ
221.
222. 45.名も無き哲学者
223. 2020年03月13日 08:30
224. ID:vvbNo0KL0
225. >>10
今のアーティストにとって重要な食扶持であるライブに直結した問題なんだから口出すのも当然でしょ
現にライブハウスがクラスターになってる
226.
227. 46.名も無き哲学者
228. 2020年03月13日 08:30
229. ID:bI3OsANJ0
230. 東京都民が蓮舫支持してる事になってて笑った
231.
232. 47.名も無き哲学者
233. 2020年03月13日 08:35
234. ID:AeEm5Zcy0
235. 山中教授に噛みつきコロナでは対応を遅らせた
イキリ禿爺とキモ糞婆の不倫官僚をとっとと辞めさせろ
236.
237. 48.名も無き哲学者
238. 2020年03月13日 08:36
239. ID:vvbNo0KL0
240. >>19
引きこもり？
今の日本をどう見たら国民が安心してて、経済が停滞してないように思えるのかホント不思議
あっちゃいけないのに、目先の医療崩壊気にすんなとか意味不明だし
241.
242. 49.名も無き哲学者
243. 2020年03月13日 08:38
244. ID:YNGUaS0T0
245. 科学（化学）・情報・医療とかの分野での「エビデンス」って、
何かをした「後に」残す物ってのが通常だよな？
「エビデンスが無いのに行動するのはおかしい！」ってのは因果が逆転している気がする。
246.
247. 50.名も無き哲学者
248. 2020年03月13日 08:39
249. ID:EuUkVmto0
250. >>14
違いが分かるオレカッケーwww
251.
252. 51.名も無き哲学者
253. 2020年03月13日 08:52
254. ID:WxAfert40
255. 過剰でも構わないと言いつつ選抜の件に関しては文句をいう奴らが多くて
256.
257. 52.名も無き哲学者
258. 2020年03月13日 08:53
259. ID:.dYX2pDt0
260. エビデンスなんざ気にしてたら発展もクソもねーよ
261.
262. 53.名も無き哲学者
263. 2020年03月13日 08:55
264. ID:oqmySP9b0
265. >>29
引用古くてごめんよ
民主主義国家では、多数決原理があるので
その無知な大衆が決定権を持っています
有識者は、まず無知な大衆を説得することから
始めなくてはならない ちょっと大変だけどね
266.
267. 54.名も無き哲学者
268. 2020年03月13日 09:03
269. ID:H2eqxVip0
270. >>29
新型コロナは「前例のない新たなウイルス」だからこれだけ問題になっている訳で、
エビデンス（根拠になる情報）が無くて当然なんだよなあ。
これから新たなエビデンスが作られて、今後はそれを元に対策を立てる事になる。
271.
272. 55.名も無き哲学者
273. 2020年03月13日 09:21
274. ID:855CY2ex0
275. WHO「よくわからん。が中国は悪くない」
276.
277. 56.名も無き哲学者
278. 2020年03月13日 09:23
279. ID:z1SBDF1e0
280. 山中教授がすでに専門家から知識を教示されている。
その動画ももちろん上がっている。
しかし専門家の難しい話は広まりにくいので、ヨシキがこうやって特別な場を設けて山中教授にその内容を全部喋ってもらったわけだ。
はっきり言って、よしきが絡まなければこうやってニュースにもなることがなかった。
ヨシキの功績は大きい。
ところが、いまだにエビデンスという語がどうこうとか言ってるバカがいる。
281.
282. 57.名も無き哲学者
283. 2020年03月13日 09:29
284. ID:M3l0lyL90
285. エビデンスは医学用語でしょ。
科学系数学系の本でそんな表現使ってるのはみたことない。
286.
287. 58.名も無き哲学者
288. 2020年03月13日 09:36
289. ID:lH62CRJ90
290. 医療はエビデンスレベルなんかあるからなぁ
医療以外で使い出したのがおかしい
291.
292. 59.名も無き哲学者
293. 2020年03月13日 09:40
294. ID:N1pneOhS0
295. 緊急対談（数ヶ月経過後）
296.
297. 60.名も無き哲学者
298. 2020年03月13日 09:41
299. ID:oqmySP9b0
300. >>57
誤解を生みそうだから、補足を書いておくよ
ここでのエビデンスは医学用語だと思う
でも科学の本でevidenceという単語が使われないというのは誤解
例えば、Evidence for the Big Bang（ビッグバンが起こった証拠）のように普通の単語として使用します
301.
302. 61.名も無き哲学者
303. 2020年03月13日 09:42
304. ID:0qUJsDo00
305. >>1
早まった判断でもいいからとりま遅い遅いだけは言われないようにしようぜ
とりあえず何か行動して欲しい
306.
307. 62.名も無き哲学者
308. 2020年03月13日 09:43
309. ID:0qUJsDo00
310. >>41
会社の場合はどうでも良いが国の場合はリスクだの何だの言ってられんだろ
311.
312. 63.名も無き哲学者
313. 2020年03月13日 09:45
314. ID:0qUJsDo00
315. >>10
芸能人が歳取って政治発言とかし出すくらい痛いな
316.
317. 64.名も無き哲学者
318. 2020年03月13日 09:46
319. ID:0qUJsDo00
320. >>13
出来れば訳して誰にでもわかるように説明してほしいんだがな
321.
322. 65.名も無き哲学者
323. 2020年03月13日 09:46
324. ID:9.wuUKe30
325. エビデンスなんて言葉、洋物ミステリにしか出て来んやろ。
このやり取りは二人だけの密通ちゃうやろ。
大勢に見られる事が前提なら配慮が足らんわ。
326.
327. 66.名も無き哲学者
328. 2020年03月13日 09:47
329. ID:9811f38H0
330. エビデンスに噛みついてるやつなんなんｗどうでもいいだろｗこいつ野党の才能あるわ
331.
332. 67.名も無き哲学者
333. 2020年03月13日 09:47
334. ID:0qUJsDo00
335. >>14
合致しなくても似た意味の言葉が全くないってわけじゃねーだろ
説明しようと思えば出来るし、学会でもなくましてや相手は素人や
336.
337. 68.名も無き哲学者
338. 2020年03月13日 09:48
339. ID:z1SBDF1e0
340. この状況でホリエモンは密閉空間に多くの人を集めて飲み食いする祭りを開催するという。
培養でもするつもりか。
341.
342. 69.名も無き哲学者
343. 2020年03月13日 09:49
344. ID:0qUJsDo00
345. >>18
こんだけわからない人が多いって事は一般的な言葉ではないわけだし
だいたいの意味も説明すら出来ないんですかって話よな
346.
347. 70.名も無き哲学者
348. 2020年03月13日 09:49
349. ID:oqmySP9b0
350. >>66
ふふっ
でも許してやれよ
そのくらい混乱してるってこと
351.
352. 71.名も無き哲学者
353. 2020年03月13日 09:51
354. ID:0qUJsDo00
355. >>24
残念ながら日本じゃ決定権ほぼ無いようなもんなんですよ
356.
357. 72.名も無き哲学者
358. 2020年03月13日 09:55
359. ID:lX3PXVFk0
360. 人類初ではないしエヒデンスとまでは
いかないが自粛効果の先例はある
100年前のスペイン風邪でアメリカが
自粛で被害減らせたのとか一般人は
ともかく医者は学ばないのか？
361.
362. 73.名も無き哲学者
363. 2020年03月13日 10:03
364. ID:ZLSwmpJy0
365. やりすぎというぐらいの対策をまずすべきって
検査しまくって問題発生したら対応する方針のがよかったって事？
366.
367. 74.名も無き哲学者
368. 2020年03月13日 10:03
369. ID:f5.CjRvs0
370. 犬に感染するって分かってんのに今だにペットを許可している時点で
少なくともこの日本で感染対策本気でしようと思っているやつはいないよ
371.
372. 75.名も無き哲学者
373. 2020年03月13日 10:05
374. ID:O20r1AMD0
375. >医療や研究分野でもエビデンスっつてるのが滑稽
中卒かなんかなん
376.
377. 76.名も無き哲学者
378. 2020年03月13日 10:12
379. ID:LnvDkrSh0
380. エビデンスで毛は生えない！
381.
382. 77.名も無き哲学者
383. 2020年03月13日 10:13
384. ID:19agoiyM0
385. 大学行ったらどんな分野でもエビデンスは求められるだろ。
妄想で話すわけ行かないんだから。
386.
387. 78.名も無き哲学者
388. 2020年03月13日 10:15
389. ID:skDze3OX0
390. ※73
行うのは対策であって検査ではない
391.
392. 79.名も無き哲学者
393. 2020年03月13日 10:16
394. ID:YafbCL7E0
395. >>73
入国や移動、外出、行動の制限じゃないの？
やり過ぎの方が良いと言うが、一旦始めてしまうと緩める方は簡単ではないと思うけどね。
緩める方には医学的に良いエビデンスないだろうし
396.
397. 80.名も無き哲学者
398. 2020年03月13日 10:22
399. ID:ileugDx30
400. 問題の真っ只中にいるはずの日本人が核心じゃない一単語をあげつらって熱心になってるのは絶望するわ
401.
402. 81.名も無き哲学者
403. 2020年03月13日 10:22
404. ID:.iWqmXsa0
405. 前から思ってたけどこのおっさん単なるめだちだかり
406.
407. 82.名も無き哲学者
408. 2020年03月13日 10:25
409. ID:EXNSpkSA0
410. 自粛続きだとアーティストがしぬっていう意見もわからなくはないんだけど
この非常時の1?2ヶ月を乗り越える体力も意識もないような奴はコロナがなくてもいずれは行き詰まるでしょ
いっそさっさと足洗ってまともな職に就くっていうのも一つの手なんじゃないの？って思う
こういうのもある意味将来的な利益と言えないかね
411.
412. 83.名も無き哲学者
413. 2020年03月13日 10:25
414. ID:EQdTTB6l0
415. 「エビデンス連呼厨」連呼厨の話の通じなさは異常
416.
417. 84.名も無き哲学者
418. 2020年03月13日 10:27
419. ID:e1Kt5pOj0
420. >>13
エビデンスという言葉を会話のなかに使うこと自体、日本がいわゆる欧米先進国が試行錯誤して開発したものを待つことしかできない証明でもある。
エビデンスが無ければ何も出来ないような、先導してくれる人の動きを待って真似て安心する国民性なのだから、常にコピーして普及させるだけの能力しかないと言われても仕方ない。
421.
422. 85.名も無き哲学者
423. 2020年03月13日 10:28
424. ID:.j3do0Ev0
425. >>11
山中さんはそりゃ賢いやろからええやろけど
ヨシキって何やねんただの歌手やんけ
426.
427. 86.名も無き哲学者
428. 2020年03月13日 10:30
429. ID:Uz1JRfim0
430. ＞目先の利益のために将来的な利益を見失わないでほしい
これを言いたいんだろ
お前らにとっての将来は3時間後だが、研究者はずっと先を見ないかんの
431.
432. 87.名も無き哲学者
433. 2020年03月13日 10:31
434. ID:cNwW9qNo0
435. 臆病なくらいがちょうど良いのよ
436.
437. 88.名も無き哲学者
438. 2020年03月13日 10:36
439. ID:McQ.j5FN0
440. この対談が特別おかしくはないだろ
感染は止めたい、ライヴコンサート舞台、個人事務所の大変さも話題になってる
研究で英語使うんだから日本でも日常になってる英語ぐらい使うのは普通だ
仮に山中教授が日本語話しながら使う外国語を常に完璧に発音しても違和感ない
日本語を使わない所は使い方もツッコミ処とか今更
この期に及んでナイル川クルーズに行って帰国したどこかの親子の方がおかしいと思うぞ
441.
442. 89.名も無き哲学者
443. 2020年03月13日 10:39
444. ID:gnlzuBSv0
445. れんほうが野党のイメージを悪くしているのは確かだな。
支持率が上がらないのも蓮舫のあほな質問のおかげ。
本人は頑張っているのだろうが。
女の政治家はどうもダメダメが多いなぁ。
446.
447. 90.金ぴか名無しさん
448. 2020年03月13日 10:39
449. ID:ZyB.wYmE0
450. 日本人なら日本語使えよな
451.
452. 91.名も無き哲学者
453. 2020年03月13日 10:39
454. ID:6bPa2Dqr0
455. 海老天だかナンデスだか知らんが妙な英語使うな
日本語で言えば十分だろ
456.
457. 92.名も無き哲学者
458. 2020年03月13日 10:40
459. ID:.Hm2X.8M0
460. 多くの事例にエビデンスはある、今回エビデンスはないが、今後の為にもエビデンスを確立しさらなるエビデンスとすべきである。
461.
462. 93.名も無き哲学者
463. 2020年03月13日 10:41
464. ID:Uz1JRfim0
465. 日本語なんて外来語だらけやがな
466.
467. 94.名も無き哲学者
468. 2020年03月13日 10:41
469. ID:M3l0lyL90
470. >>60
英文ならそりゃあるだろね、英語なんだから。
日本語の本でわざわざエビデンスとか表現使ってるのはあんま見たことない気がするけどな。
あんまり無用なカタカナ語は使わない傾向にあると思うけどね、物理とか。実験は実験だし、figとかは見るけどさ。
471.
472. 95.名も無き哲学者
473. 2020年03月13日 10:44
474. ID:hj80Vqqw0
475. >>69
大学受験してる奴なら普通に英単語として出てくる言葉なんだが。。。
476.
477. 96.名も無き哲学者
478. 2020年03月13日 10:45
479. ID:hj80Vqqw0
480. >>62
過剰反応もリスクだわ
医療崩壊した国見たら分かるだろ
481.
482. 97.名も無き哲学者
483. 2020年03月13日 10:48
484. ID:VVrofLFZ0
485. そうそう
キメが独特で難しいよな
トリオだと何故かオシャレに聴こえて不思議な曲
486.
487. 98.名も無き哲学者
488. 2020年03月13日 10:49
489. ID:lOkSS.1P0
490. ていうか山中教授(専門外)とYOSHIKIが
緊急対談したからって何になるんだよｗ
491.
492. 99.名も無き哲学者
493. 2020年03月13日 10:50
494. ID:LnvDkrSh0
495. 日本語でＯＫ！
496.
497. 100.名も無き哲学者
498. 2020年03月13日 10:55
499. ID:UJbGTF2N0
500. エビダンスなんか踊らず
パプリカ踊ってください
501.
502. 101.名も無き哲学者
503. 2020年03月13日 10:59
504. ID:Uz1JRfim0
505. 再生医療とウイルスはわりと関係あるんだけど、まぁいいや
506.
507. 102.名も無き哲学者
508. 2020年03月13日 11:00
509. ID:6lJobTsu0
510. >>14
自分が知らないと無いことになるのは草
511.
512. 103.名も無き哲学者
513. 2020年03月13日 11:01
514. ID:t.1XivB40
515. >>74
人間に感染するのが分かってるのに人間が生きるのを許可してるのと一緒。
516.
517. 104.名も無き哲学者
518. 2020年03月13日 11:02
519. ID:OSHUDQYT0
520. >>95
その英単語とは意味合い違うぞ
今は医学用語で科学的根拠や医学的効能とかの意味で使われてる
ビジネス用語とごっちゃにしてるのも多いからしっちゃかめっちゃか
521.
522. 105.名も無き哲学者
523. 2020年03月13日 11:03
524. ID:UJbGTF2N0
525. 連呼と蓮舫はどっちが名前だっけ？
526.
527. 106.名も無き哲学者
528. 2020年03月13日 11:07
529. ID:YK4wsZU.0
530. >>85
教えて山中先生みたいな流れやし、別にええんやないの
山中先生は感染症の専門やないのがあれやが、医者やし有名人やし知見聞きたい人もおるやろ
みんなが関心持つのはええことや
531.
532. 107.名も無き哲学者
533. 2020年03月13日 11:30
534. ID:6tQ4jxck0
535. 今回の騒動で絶対野党連中に政権は任せられないって事を再認識しました
536.
537. 108.名も無き哲学者
538. 2020年03月13日 11:40
539. ID:ZQ9Z4h.j0
540. どうせエビデンスがあるとかないとか、ネット上で使ってた人らが気にくわないだけだろう
エビデンスって単語使ってた人は偉そうにしてる人が多かったし
541.
542. 109.名も無き哲学者
543. 2020年03月13日 11:43
544. ID:4W39CPal0
545. >>107
国会中継とか見たことある？
まともに質疑応答が成立しないレベルの与党で本当にいいの？
専門家も呼ばず対策会議15分しかしない政府で本当にいいのかよw
546.
547. 110.名も無き哲学者
548. 2020年03月13日 11:44
549. ID:ZQ9Z4h.j0
550. 今回の疫病対策は専門家らの古いコロナウイルスやSARS対策をもとにした意見からのものが多く、結果いろいろふらふらしてしまったんだろう
政府や医者レベルですらあれは効果あるいやあれは効果ないとか言ってぶれたり対策が遅かったりしてたんだから、一般人ならなおさらなのは仕方なかった
551.
552. 111.名も無き哲学者
553. 2020年03月13日 11:47
554. ID:JcR.wL7f0
555. 逆張りガイジが横文字に発狂してて草
556.
557. 112.名も無き哲学者
558. 2020年03月13日 11:49
559. ID:tE.3fe2S0
560. エビデンスという言葉に文句言ってるやつら頭大丈夫か？大学で研究したことある人なら、普通に使う言葉だとわかると思うんだけど。大学行ってないとしても、知らないのに批判するのもおかしいし。
561.
562. 113.名も無き哲学者
563. 2020年03月13日 11:55
564. ID:QnCwNz6u0
565. 全く異なるウイルスなのにコロナって名前がついてるからSARSの時は日本で広まらなかったじゃんって様子見の対応をするのは間違ってるんだよな
WHOはああ言っているけど、先手を打つために1月の時点で出国や入国の審査を厳しくするのが正解で
そしてこれで一番大事なのは初動で防ぐために政府関係者が必死になるのと裏腹に、消費者の消費を妨げずに経済を回すために問題ないよって建前上は言うこと
そして今回の被害は消費者の消費を妨げずに経済を回すために問題ないよって言うものの、政府関係者が消費者にかける言葉を自分にも言い聞かせちゃって立ち尽くしていたせい
収束した後に外出しまくってた消費者たちが今回も取り越し苦労だったなって偉そうな口を叩いて、実は知られないように政府関係者が頑張っていましたってのが理想だからね
ただその一般人が抱く前回は取り越し苦労だったなって気分に自民党や民主党に厚生労働省もなぜか一般人以外も混じってたのが今回の敗因
WHOは中国寄りの無能だったし世界中のトップが自分で判断しないでWHOの宣言を待ち構える無能で今や世界中に広まっちゃったけど
自粛ムードで経済的に自分たちの首を絞めない為に、消費者には極力普段どおり安心させてWHOや教授みたいな人が緊急事態だと発信する前から政府関係者が水面下で必死に足掻くって形が大事なんだよね
今回はバカなことに世界規模で初動に失敗しちゃったから世界中でお店が潰れるぐらい消費者側も自粛しないと駄目だけどね
566.
567. 114.名も無き哲学者
568. 2020年03月13日 11:57
569. ID:e1Kt5pOj0
570. >>28
プラシーボやらエビデンスという言葉を日常会話で使いたがるのは、研究や実験すらしたことないような文化系の人達。
使ったらカッコいいという理由で使っている人が多い。
証明もしていないのに「それはプラシーボ効果だ。」という感じで使っている人とかね。
プラシーボ効果というものがあるかどうかも疑問を持たれていて、プラシーボ効果のエビデンスはほとんど見出せない。とする研究者もいることには関心がないようです。
571.
572. 115.名も無き哲学者
573. 2020年03月13日 11:58
574. ID:ZQ9Z4h.j0
575. ＞今よく言われるのは『エビデンスはあるんですか
これネット上のマウント野郎は別にすればある議員が言ってたみたいだな
そんなことを全世界が気にしてたから対策が遅れたんだ
576.
577. 116.名も無き哲学者
578. 2020年03月13日 12:00
579. ID:skDze3OX0
580. ※109
今の「野盗」が政権握るよりは良いぞ
581.
582. 117.名も無き哲学者
583. 2020年03月13日 12:01
584. ID:ch45Ocjo0
585. >>109
それ以下の野党の様子があますことなく映し出されてますね
国会中継
586.
587. 118.アベノセイダーズ敗北
588. 2020年03月13日 12:01
589. ID:kKDsB6eI0
590. >>109
印象操作乙検査ガーアベガーパ○
591.
592. 119.アベノセイダーズ敗北
593. 2020年03月13日 12:02
594. ID:kKDsB6eI0
595. 中山ってパ○っぽい...
596.
597. 120.名も無き哲学者
598. 2020年03月13日 12:06
599. ID:.iWqmXsa0
600. >>16
賢い人はバカでもわかるように話す
賢ぶった凡人は無理にカタカナ使ったり難しい慣用句を使う
バカ相手に発言してるのだから、どう話せば良いかくらいわかると思うけどね
601.
602. 121.名も無き哲学者
603. 2020年03月13日 12:06
604. ID:e1Kt5pOj0
605. >>49
エビデンスが無いと行動できないのなら、科学の進歩は止まってしまいますよね。
606.
607. 122.名も無き哲学者
608. 2020年03月13日 12:07
609. ID:.iWqmXsa0
610. >>18
蟹じゃない海老でんす！
611.
612. 123.名も無き哲学者
613. 2020年03月13日 12:08
614. ID:.iWqmXsa0
615. >>24
違うよ、感染源となりうる老人を殺すの
616.
617. 124.名も無き哲学者
618. 2020年03月13日 12:10
619. ID:.iWqmXsa0
620. >>26
非常事態なんだから協力しろよってね
まぁ、党首がキチガイやら池沼や単なる目立ちたがりとかだから無理か
621.
622. 125.名も無き哲学者
623. 2020年03月13日 12:10
624. ID:KjKdcRfK0
625. 安部を守りたくて必死なのは伝わってくる
626.
627. 126.名も無き哲学者
628. 2020年03月13日 12:11
629. ID:E4S9.CNk0
630. メタアナリシスも賢く思われたい人がよく使う言葉と化してしまったよね
631.
632. 127.名も無き哲学者
633. 2020年03月13日 12:15
634. ID:f5.CjRvs0
635. >>119
そらそうやろ
タレント音楽家学者投資家などなど都市部の仕事をしている人は左
農家や土建屋とかそちら方面の仕事は右になりやすい
636.
637. 128.名も無き哲学者
638. 2020年03月13日 12:15
639. ID:foW0mbEd0
640. 山中教授が言ったというだけで醸し出される謎の信頼感
641.
642. 129.名も無き哲学者
643. 2020年03月13日 12:17
644. ID:wocLzM790
645. すぐ動けだの根拠だの言う事がコロコロ変わる輩は害悪以外の何者でもないな
646.
647. 130.名も無き哲学者
648. 2020年03月13日 12:17
649. ID:O2V.4HLl0
650. >>125
すまんが安部って誰?君知り合い?
651.
652. 131.名も無き哲学者
653. 2020年03月13日 12:18
654. ID:t.1XivB40
655. でもさー
エビデンスなくても先手打てっていうならさー
たとえば、祈祷を大々的に行いますっていう対策でもやっていいと思う？
なお、その祈祷は信者が肘と肘をくっつけて前後の間隔30ｃｍくらいで何列にも並び一斉に跪いて祈るもの。
656.
657. 132.名も無き哲学者
658. 2020年03月13日 12:29
659. ID:ZQ9Z4h.j0
660. 検査に関してはやりすぎの場合、ちょっと別の話になるだろう
今後、死者や感染者数が減らなければ、海外に入国する際に、事前か入国後の検査を求められるようになる可能性は結構出てくるだろうけどその場合は仕方ない
661.
662. 133.名も無き哲学者
663. 2020年03月13日 12:31
664. ID:h0fGrgV80
665. >>4
先手先手の号令の下に大胆な策を講じた結果倒産続出で露頭に迷う人わんさかとか草も生えんぞ
老人数千人の犠牲を防ぐために経済衰退とか割に合わんよね
666.
667. 134.名も無き哲学者
668. 2020年03月13日 12:32
669. ID:eZUk9cgY0
670. 本筋に関係ないエビデンス云々で盛り上がってる奴等の無能感よ
671.
672. 135.名も無き哲学者
673. 2020年03月13日 12:33
674. ID:YafbCL7E0
675. >>131
それ韓国で実験結果が…
コロナ問わず感染症予防で人が密集したらダメだめじゃん。
676.
677. 136.名も無き哲学者
678. 2020年03月13日 12:33
679. ID:h0fGrgV80
680. >>14
それに合わせた日本語作ればいいじゃなーい
明治時代にはいっぱい外国語のニュアンスに合わせた日本語作られたんだから
681.
682. 137.名も無き哲学者
683. 2020年03月13日 12:37
684. ID:eZUk9cgY0
685. 本筋に関係ないエビデンス云々で盛り上がってる奴等の無能感よ
686.
687. 138.名も無き哲学者
688. 2020年03月13日 12:46
689. ID:yvrDmnAT0
690. >>27
専門かじゃないだろ
そもそも論が違うのに偉そうに講釈たれるなよクソニート
691.
692. 139.名も無き哲学者
693. 2020年03月13日 12:47
694. ID:PwU6Xn5r0
695. IT系でも普通にエビデンス使うな。
おじいちゃんとかは証跡とか言うけど。
696.
697. 140.名も無き哲学者
698. 2020年03月13日 12:47
699. ID:t.1XivB40
700. >>136
明治時代には、翻訳学ッて分野があったからなー
今、ないしぃ
701.
702. 141.名も無き哲学者
703. 2020年03月13日 12:49
704. ID:yvrDmnAT0
705. >>49
なにもしないで全滅しましょうって事じゃない？
類似データや経験、知識
それを使わずに何が文明か
706.
707. 142.名も無き哲学者
708. 2020年03月13日 12:50
709. ID:t.1XivB40
710. >>135
てへ
いや、冗談抜きで、普通に直感できる学校閉鎖するだの集会スンナだのもさ、ある意味、エビデンスあってのことじゃん？詳細じゃなくても。
蓮舫は、詳細にはっきりした結果があるって数字かなんかで出てるものを求めるからややこしくなってるわけで。
問題がどうすりかわってるのかってもうちょっと考えたほうがいいかもしれないなーとこう…ナノデス
711.
712. 143.名も無き哲学者
713. 2020年03月13日 12:50
714. ID:g5MECFMT0
715. >>73
山中教授は感染症の専門ではないから不用意に検査がどうだとか仰ることはないと思う
79さんが仰ってることに近いんじゃないかしら
716.
717. 144.名も無き哲学者
718. 2020年03月13日 12:55
719. ID:t.1XivB40
720. >>141
類似データとか経験や知識やらもエビデンスっちゃエビデンスじゃ？
フマキラーが、アルコール濃度が薄い除菌剤が効果ないとあげつらわたけど、この製品は他の成分で工夫がしてあって新型コロナのウイルス使った実験ではないけどネコ腸コロナウイルスつかって除菌試験やったから、アルコール濃度が50％でも効果は期待できるって憤慨したっていうのも、これまたエビデンスじゃん。
721.
722. 145.名も無き哲学者
723. 2020年03月13日 12:55
724. ID:jaPn0dQt0
725. 本当にそう。まずは最悪を想定して出来る事を全てやりながら研究と治験結果を積み上げたら緩めればいい。
怖くないって言っていいのはそれからなんだよ。
今は楽観論に走らずに最悪想定で行動すべき。まだデータが足りていない。議論すべきはそのデータ量をどの程度に設定すべきか。経過観察はどのくらい必要かだよ。
726.
727. 146.名も無き哲学者
728. 2020年03月13日 12:57
729. ID:yvrDmnAT0
730. >>57
知ったかぶりすぎる
他でもさんざん使われてるし
元々、科学の実験、検証に使われてる言葉
今はITでは当たり前だよ、ITが一番使われてるんじゃないの？
メーカーが英語圏の場合、エビデンスを送れ！って必ず言われるからね
普通に現場では使われてるし
英語でevidenceがほしいと言われて、内部でメーカーから証跡/検証結果が欲しいだって！って言うか？
と、ITと医療のエビはニュアンスが少し異なるけどね
731.
732. 147.名も無き哲学者
733. 2020年03月13日 12:58
734. ID:Qd.1aom00
735. EVIDENCEだから、エヴィデンスと言おうよ！
エビデンスというとエビの入った煎餅か何かに思える（笑）
736.
737. 148.名も無き哲学者
738. 2020年03月13日 12:59
739. ID:ZQ9Z4h.j0
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