女性が活躍できる社会なんて迷惑。出産や育児があって仕事に責任はもてない
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女性の活躍推進なんて結局労働力不足の方便なのは間違いないんだけど、フルタイム共働き家庭で育って私もそうなる予定で努力してきたから、こういう大半の女の考えが甘ったれてんなって思うのもある
鬼女
適材適所、結婚して子供を生めるポテンシャルの無い女の人の行き場が無くなる、だから雇うなら結婚できるポテンシャルの無さそうな人を雇うと良いよ、男性社員のモチベーションも下がるけど、慣れるでしょう。
鬼女
子育てをするという事を前提に話を進めるなよ
一生独身、一生子梨の女性だって世の中には沢山いるのに
そもそも雇用における機会均等、男女格差なんて無くして当たり前なんだよ
本当に自分の狭い世界にしかフォーカスせず井の中の蛙で物事語ってる気持ち悪いスレだな
鬼女
子供２人を奨学金使わずに大学に行かせたいと思ったら、特に都市部は共働きじゃないと厳しくない？
性別関係なく働きたい人は働いて、そうじゃない人は専業になってみたいにもっと人生を選べるようになったらいいのにね
役割分業はそれなりに合理的だと思うけど、そこに性別の規範はいらない
鬼女
女性の活躍はいいけど、現実は女性が働かなきゃ生活が維持できなくなってるんだよね
昔の結婚専業一択で腰掛けやパートしか仕事できない時代が良いとは言わないけど、何だかなあ
鬼女
男の給料上げて妻子を養いやすくした結果
家事育児介護に追われて一生を終える不幸な女が量産されたのが昭和なんだが
鬼女
>>1
ピンキリだよね、使い道が無いくせに言葉だけ大きい女と、家族の為に毎日一所懸命に頑張る女性、同じ人間なのにまるで別の生き物のようだね。
鬼女
>>5
正直こういう主張をしてる人たちは子供を大学まで行かせる前提がないんだと思う
与える教育レベルが低ければお金かからないから専業でも家庭はまわるだろうからね
鬼女
こんなの
「能力に関わらず、院卒は1,000万円くらい稼げる世の中にしてほしい」
「大卒程度が同等に稼げる社会とか意味ない」
って言ってるのと同レベルの発言なのにわかってないのかこいつらは
鬼女
女性が高学歴になるほど結婚せず子ども生まないのは自明
メディアは恋愛結婚賛美、習い事その他最低限以上の暮らしをさせない子育ては可哀そうと発信
高学歴ほど働いてしまうから二の足踏んで婚期逃して高齢出産産んでも一人
自分の体も悪化しやすく親も高齢化してサポートがもらえない
女性活躍させればさせるほど首がしまっていくのにグローバル化とかいう美辞麗句に惹かれて女性活躍とか言い出したり乗ったりするやつらが悪い
必要なのは一度出産で働くのをやめた女性もそこそこ暮らせる給料がもらえるようにすることではないか？
離婚したら暮らせないとかで変な男と再婚したりしないように
鬼女
既女で小梨パートに発言権はありません
最初から責任無いポジションを自分から選択しておいて何言ってるの？？？
鬼女
>>3
何にもやるのかすごくしっくりきた
結婚して子供を産んでっていう人生が前提にあって、それ以外の人生があることを考えもしないで批判するの、なんかねって感じだね
鬼女
単純な疑問なんだけど、そこまで夫の稼ぎに依存して生きるのって怖くない？
鬼女
子育ては母親っていう風潮がある限り、女性の社会参加は厳しいと思う。働け、家事しろ育児しろって言うのは負担が大きすぎるんだよね。給料だって所詮男性とは違うのにさ。
鬼女
生理と更年期と妊娠出産はデカいわな
正直身体が働いて金を稼ぐことに向いてるとは思えない
楽な仕事や情熱が持てるようなものならモチベーションも保てるんだろうが
鬼女
子育て終わったら趣味満喫しないで働けよ。
そんなんだから、「これだから女は」って言われるんだ。
育児は仕方ないと思うし、言ってる事の半分くらいはその通りだと思うけど、隙あらば養って貰って遊びたいって意識が透けるから馬鹿にされるんだよ。
今みたいに男性40代でも年収300万とかはそりゃ無理だが、男性40代で年収800万以上貰えるようにして、女も子供が手を離れたら最低時給でもフルで働けば、世帯年収1000万くらいは稼げるし子供を大学まで出せるだろ。
鬼女
自分がまともに働けない無能だからって有能な女性の足引っ張るなよみっともない
鬼女
※3
そんな人間社会の負担になっているだけなんだからそんな人間を基準にして社会を作っていくべきじゃない
お前が乗っかかってる社会は今まで二人以上の子どもを産んで人口増やしてきた先祖の上に成り立っている。
最低限の補償は必要でも冷遇されて当たり前の存在、散々福祉費用で叩かれてる老人と同じ未来のために役に立たない人材なんだから
鬼女
あまりにも視野が狭い
鬼女
>>7
フルタイム共働きって本当に大変なんだよね
私は専業家庭に比べたら相当放置して育てられてきたけど、両親がすごく努力して家事と育児と仕事を両立してきたのをみて尊敬してるから、フルタイム批判してる専業みるとモヤってしまうわ
自分は楽してるくせに、頑張ってる人間を否定しないでほしい
鬼女
主婦業、母親業、仕事と全てそつなくこなせる能力のある人間はいいけど、当然人間ピンキリだからその能力がない人間もいるわけで、全ての人間が磨けば光るわけでもなければ光りたいと思ってるわけでもないってことを理解できない人が多いんだよね
フェミニストたちの勝手な理想に付き合わされる平凡な女にはキツイ時代だよ
鬼女
※14
人体構造がそうなっているんだからそこから逸脱するならそれなり以上の能力がなければ困る
妊娠出産育児しないと社会はもたないのに平均的な男と同じ能力しかないなら下駄を履かせないといけない
その履かせた下駄は社会の重荷になるだけ誰もが苦しむ
妊娠出産育児諦めるなら同様に扱われて当然だけど
鬼女
(現在の)労働人口増やしたい、(未来の)労働人口も増やしたい＝子供も産んでくれって、欲張りすぎなんだよな
長い目で見たら、子供増やす事の方が重要なんだからそっちの方に重き置いた方がいいと思う
あと、とりあえず大学行かないとまともな職に就けないみたいな社会構造
それがなければもっと子供産みたいって人多いと思う
鬼女
>女性は出産や育児などで、
結局、責任もって仕事なんてできない
周りの負担が増えて迷惑なだけ
既女小梨パートに何でそんなことわかるの？
自分が楽するのは勝手だけど、頑張る女を否定して足を引っ張るのはやめて
子育てに専念したい女がいるように、
頑張って仕事したい女だっているしそういう女にだって自分の望む人生を歩む権利があるのよ
鬼女
子梨パートか?
自分が楽したいからとしか思えないわ
もう日本にそこまでの国力ないよ
自分がじゃあ旦那の親の介護やるか？って言ったら激怒して断るんでしょ？
昭和の女にとって都合のいいところだけ持って来て
令和で暮らそうってのが本当に甘ったれてるなって思う
鬼女
>>6
男は仕事、女は家庭っていう分業してると、どうしても家庭内の立場が旦那>妻になるんだよね
このご時世に嫁を専業にしたい男ってそういう自分を女に立ててほしい男だと思うし、なんか昭和よりさらに幸せになれなさそう
鬼女
>>13
自分の人生が他人によって左右されることをなんとも思ってないんだよね
鬼女
働きたい人が働けて、意欲と能力のある人が出世するようになって欲しいわ
鬼女
>>18
そういう人間が税金納めてるから子育て世帯は優遇されてるんだけど
鬼女
※26
一部の土方当たりならともかく本当に金稼げる人ならむしろ働かせないで家事だけやってくれてればいいっていうやさしいタイプだと思うよ
別に共働きでいいけど無理に正社員とかじゃなくて出産育児退職後、非正規でもそこそこの給料もらえるようにしたほうがいいと俺は思うけどね
そこらへんが落としどころでしょう
女性活躍させながら結婚出産育児させようなんて絵に描いた餅
鬼女
>>20
誰もフルタイム批判なんかしてなくないか？
鬼女
>>2
やだよ
私は稼ぎたいもん
夫過労待ったなしとか、男性の生き方が選べない社会の上に立つ自由なんかガンガン崩壊しちまえよ
くだらねー社会でくだらねー女
鬼女
※29
そういう人間『も』だろ
社会の未来に寄与できない人間基準で社会が作られたら崩壊する、これも認められないの？
鬼女
>>22
社会のために自分の人生諦めろって？
男は男に生まれただけで仕事においては相当優遇されて下駄はかせてもらってきたんだよ
男に下駄を履かせるのは構わないのに、女に履かせたら批難されるの本当にくだらない世の中だわ
鬼女
>>3
働きたくなきゃ働かなければ良いだけなのにね。
何で全体をやめさせる方向に動くかな？
この人旦那に沢山稼いで貰って楽したいだけなんだよね。子育て終わった後の趣味〜とか言ってるし。
独身とか、子供を持たずに働いてる女性も沢山いるって言うのに、その人達の機会も奪うつもりか。
鬼女
>>29
でもその子育て世代の子供達に今後助けられてくよねきっと
鬼女
ずっとパートだった母が色々あって経済的に自立したいと資格とったりして55歳で正社員になったのはかっこよかった
今も自由にお金を稼いで、旅行とか家のリフォームとかを元気に楽しんでいる
例えば急に夫に金銭的に頼れなくなったとして、こういう人たちはどうするつもりなんだろう？
鬼女
>>1
自分が納得して努力してるなら、そういう考えの人もいるのねでいいじゃない
自分は苦労してきたんだから甘ったれるな、なんて立派なクソトメ予備軍ですよ
鬼女
>>33
そもそも別にどっちのためにも作られる必要ないんだよ、どっちでも選択できるようにしろよってだけ
男が専業で女が働いても、その逆でも、共働きでもどんな人生を選択する権利も等しく人間にはあるべき
鬼女
女の敵は女ということがよくわかるスレ
鬼女
>>30
かなりいい大学出てるけど、同級生の男でそういうタイプはどっちでもいいっていう
働いても働かなくてもいい、好きなようにすればいいって
専業にさせたいっていう男は大体地雷
後半は正直同意
フルタイム共働きは相当努力がいるし、それをできる能力がある人は一部だろうから
鬼女
※34
今は結婚出産諦めて能力があればある程度の企業であれば相当なところまで女性の方が行きやすいと思うよ
社会的な評価の為に女性幹部をみんな欲しがってるから下駄履かせようとしてるんだけどみんな嫌がってなかなか履いてくれないもちろん反発もあるだろうし
くだらない社会でもしょうがないよね、知的活動が増えて来たからまだ働けてるわけで
肉体労働しかない頃なら無理なんだから
土方や工業で力仕事でトップ取りたい親方女なんてほとんどいないからね
黒人の中で黄色人種が体格の差を超えるようなもんでしょ
実際どんどん子ども減っていく中で少数派のバリバリ男並みに働いて酷使されて疲労しても妊娠出産育児したいなんて女の人に合わせるのは馬鹿げてると思うよ。
鬼女
>>31
フルタイム批判というか働く女批判でしょ
働く女＝フルタイムだと思ってたんだけど違った？
鬼女
>>43
働かせようっていう社会批判か
鬼女
現状でガンガン稼げる職につくか
ガンガン稼ぐ男と結婚すれば良い話なのではないの？
クリア条件が見えてる現状でそのための努力をしてこなかったのに
辛いのはクリア条件のせいとか甘ったれんなよ
鬼女
>>16
男の給料上げるのは良いけど、独身とかフルでバリバリ働いてる女性の給料も同じようにあげて欲しいよ。
何で同じように働いてるのに結婚して子供がいるってだけで男性だけあげる前提なのよ。
ってなると、普通にフルで働いてる人のお給料全体的にあげなきゃダメになるよね。
そうなったら子持ち女性も働くんじゃね？
鬼女
今は当たり前だけど共働きで子育てってなかなかハードだよね
保育園に預けてるにしても急な病気やなんやでだいたいの夫婦はどちらかが仕事を抜けて対応するわけで
そしたらやっぱり会社に迷惑がかかるよね
そういうのはお互い様とは言うかもしれないけど割食うのは小梨の人達なわけで
もう少し子供が大きくなったら社会復帰の予定だけどそういう迷惑をかけることに対して物凄い不安がある
鬼女
＞男性の正社員採用をどんどん増やして
＞男性なら40歳で年収1000万位になるように
＞してくれたほうがいい
女が働かなかったら男の給料は減ります。
賃金が減ったのは、商品を売るためです。
人件費を削って商品を安くしないと日本では売れないからです。
なぜ商品を安くしないと売れないのか。
消費者が貧乏であまり金を持っていないからです。
例えば、無職無収入で自分の金など一文無しの専業主婦とか(笑)。
定食屋チェーンのやよい軒の海外店では
定食メニューの値段が日本の２?３倍です。
日本の２?３倍の時給を従業員に支払うためです。
しかるに、定食メニューが２０００円や３０００円でも客は来ます。
日本と違い消費者はみんな働いていて、金を持っているからです。
人間が２人いたら食い扶持は２人分必要です。
しかし、専業主婦は働きません。
１人分の食い扶持で二人食わなきゃいけないとなると
貧困で経済的不安があって、次世代を育てる金も足りなくなって、
経済状態が悪いのは当然です。いい歳をした大人が働きもせず
ブラブラしていて無収入なら、食うものも食えないし、
税金が上がろうが下がろうが生活が大変なのは当たり前。
人口の半数近くがまともに働かない
(もちろん主役は専業主婦≒兼業主婦)国で
働かない怠け者のツケを支払うには、
専業主婦廃止にして怠け者に強制労働させるか、
安い労働力として移民を受け入れるか、
大幅増税で働く人々の負担を増やすか、
あるいは産業競争力会議提言の「一般社員も残業代ゼロ」で、
働く人々の労働力が徹底的に安く買い叩かれるしかありません。
鬼女
専業を望む人が居ても良いと思うしそういう人たちがやっていけるような社会の方がもちろん良いと思う
男が働いて一家十分に暮らしていけるなら女も社会に出ないでしょう。主婦を望む人が多いらしいからね
政府がちゃんと対策すれば十分可能な話だ
もちろん社会に出て一線で活躍したい女性が居ても良い。選択の自由が有るという事が大事
今の主婦蔑視、社会に出て働くのが当たり前みたいな風潮は良くない
大事なことなのでもう一度書くが選択の自由が大事。
鬼女
まあぶっちゃけ個人的には一億総活躍社会？だっけ？
無能な働きものっているのかなと思っているから、無駄だと思っている。
無駄飯ぐらいでも人口という数字が出ればいいんじゃないの？
なら無駄じゃない？とか思ってるわ。
鬼女
※39
いや社会が誘導すべきだよ
若年結婚を推奨して推奨制度を作ってお見合い制度も作って
頭のいい子どもは科学方面に進むように誘導
国にとって社会にとって利益がある方へ誘導すべきだよ
教育なんてある程度洗脳なんだし、度を過ぎなければよい
そのうえで自分の道を選ぶ人を妨害しなければいい
進んでもらいたい方を優遇すればよい
鬼女
>>42
それは知ってるよ、
そしてそれが相当批判されてるのも知ってて
つまんないなって思ってる
優秀な女を企業は欲しがってるね
去年就活してた時に本当に思った
あと妊娠出産で辞めなさそうな気の強い女
そんな女に合わせて社会作ってられないのが現実なんだけど、少数派が頑張ることぐらい認めてもらいたいし、頑張れる環境も作ってほしいと思ってしまうのよ
鬼女
男だから女だからと括るつもりはないけど、それでも未だに女は結婚すればいいやという考えがある。だから若い内にお金を持たせても使っちゃうし上昇思考がある人も少ないと思う。
今の政策になっても出生率がゴリゴリ減ってるんだから日本にこの政策は合ってないのは明白。
非正規雇用、女性採用 これが少子化を勧めてる。
夫婦で500ずつ稼ぐよりも男が1,000稼いだ方が子供は増える。子供が増えれば納税者が増える。それがわからないのかね。
鬼女
まあそうなんだけど、今男社会に戻ると「やっぱり女はだめだな」を使うクズが大量発生するぞ
イスラム教圏並の扱いを受けるようになるがその時はもう手遅れ
自分としては女性の男依存が減って自立できるようになったほうが色々マシだと思うな
鬼女
>>48
長いんだよ〜〜〜！！！
鬼女
>>10
医者って高学歴なわりに
結婚して子供持ってる人おおくない？
鬼女
>>38
それな
そうやって私は努力した！を振りかざすなら
自分が突然ガンになったり、子供が難病になっても
社会に頼らず仕事辞めずに努力でどうにかしてねって思う
フルタイム共働きってことは保育園に甘えてるくせに偉そうだわ
鬼女
過去の日本はなぜ社会や経済が右肩上がりで回っていたのかもう思い出せないでいるよね
夫婦が2人とも働いたっていいけど家に居なかったら子供が家に一人になって心配
↓
だから延長保育や学童を増やしましょう
大人の負担を減らす家電、道具、食材、サービスを増やしましょう
ほらこうすれば昭和みたいに子供が増えて経済も回るはず
っていうけど年寄りの存在はどうなった？って話よ
昭和じゃ3世帯同居が当たり前、若夫婦が外貨を稼いで家を空けてもジジババが家に居たから不安じゃなかったことを忘れ過ぎてる。核家族や単身家族が多いご時世で通り一遍の政策とかまったく通用しないわけで。
鬼女
女も働けとか働きたくないとか男は幾ら稼げるようにでなく、男女ともバリキャリも主夫・主婦も選べるようになって欲しい
鬼女
>>43
様々な生き方を選べる社会がいいよねって話じゃない？
その中の例に「仕事に生きがいを持って、バリバリ働きたいキャリアウーマン志向の人 」も入ってるんだから批判してないと思うけど
鬼女
女性が活躍できる社会って、政府や経団連の思惑はみんなが理解しているようにもっと別のところにあるんだけどな。
でもさ、実際には社会の価値観に変化が起こって、それによって小さい歪みとか生まれて、そういうところを上手く使うとビジネスチャンスになったり、自分の理想的な生き方に利用したりすることができる「かも」しれない、という風に思う。主体的に現象に関わるべきだとは必ずしも思わないが、そういうアプローチもあるぜ。
鬼女
小梨で専業じゃないと生きていけない人
小梨でパートが限界な人
子有でフルタイムが余裕な人
人それぞれなんだから、その生き方ができる世の中になればいいんじゃない？
この報告者みたいな小梨パートで責任感もないくせに偉そうに口から糞たれる屑でも生きていける世の中がベストだと思うわ。
鬼女
※53
＞非正規雇用、女性採用 これが少子化を勧めてる
少子化問題はつまるところ、
専業主婦問題ということに尽きます。
少子化問題は専業主婦が作り出したものです。
次世代を育てるにはお金が必要です。
しかるに、専業主婦はお金を稼ぎません。
結局、次世代を育てているのは専業主婦ではなく、
お金を稼いでいる働く人々です。
専業主婦のような
働かない怠け者がのさばり、
働く人々が少なければ、
当然収入も少なく税収も少なく、
それで食べていける人数も減れば、
税金でできる支援も限られます。
だから自然と人口増加に
抑制がかかっているのです。
＞
先進国の例で見ると、少子化と相関する数字は3つあります。ひとつは「女性が活躍する国ほど少子化ではない」という相関です。逆に言うと女性が活躍できない国、働けない国ほど少子化が進んでいる。2009年からこの数字は連動してきています。女性の社会進出が進むと「女性が働くから子どもが減る」状態が一時はやってきますが、その後は「女性が外で活躍するほど子どもが増える」になります。うまくいっているのは女性の労働参加率が高い北欧、フランス、アメリカなどです。一方、日本、韓国、イタリア、ギリシャなどは、女性がうまく働けず、子どもも産まれない国となっています。
＞
鬼女
※53
＞夫婦で500ずつ稼ぐよりも男が1,000稼いだ方が
給与とかお金というものは
井戸水みたいに何処かから
湧き出ているものではないんですよ。
一人分の働きからは一人分の富しか生産しかできない、
一人分の稼ぎしか得られないのは当たり前のことです。
人間が２人いたら食い扶持は２人分必要です。
しかし、専業主婦は働きません。
１人分の食い扶持で二人食わなきゃいけないとなると
貧困で経済的不安があって、
次世代を育てる金も足りなくなって、
経済状態が悪いのは当然です。
いい歳をした大人が働きもせず
ブラブラしていて無収入なら、
食うものも食えないし、
税金が上がろうが下がろうが
生活が大変なのは当たり前。
※58
＞過去の日本はなぜ社会や経済が右肩上がりで回っていたのか
女もバリバリ社会に出ましょうと言いつつ、
結局は掛け声倒れに終わり女は社会進出せず、
経済成長を頓挫させ今の不景気をもたらしたのが専業主婦。
自分の労働・才覚・創意工夫・努力等の対価を払って、
巨万の富を得たお金持ちのことであって、
労働せず、才覚もなければ創意工夫も努力もしない、
働く人々に養われなければ明日からでも食べて行けなくなる、
自分の金など無一文の専業主婦のことではありません。
自分の労働・才覚・創意工夫・努力等の対価を払って、
巨万の富を得たお金持ちは
使えるお金をたくさん持っていますから経済が回りますが、
労働せず、才覚もなければ創意工夫も努力もしない、
働く人々に養われなければ明日からでも食べて行けなくなる、
自分の金など無一文の専業主婦は使えるお金などありませんから、
経済は回りません。それが今の不況です。
鬼女
>>40
敵っていうのは同格程度の実力を持った相手でしょ
そうとは思えないけど
鬼女
小梨パートでそれ言われたら無能の言い訳にしか聞こえない
シングルママも、世の男の給料が高ければ、
もっと再婚を考えるだろう
とか言ってるようじゃだめだわ
再婚しても自分の子供の学費は稼いでる人が多いのにこの人はとことん男に寄生したいだけじゃん
鬼女
>>32
2のどこを読んだらそうなるの？
鬼女
最初の人の通りに社会がなった場合になんでキャリアウーマンがバリバリ働けるのかわからん
女の正社員登用や高給はなくすことになるんでは？
そうなれば選択肢は「寿退職」一択だよ、何十年か前までと同じように。正社員になれないんだから何十年前よりもっとその傾向が強くなる
夫がDVする人間でも浮気して捨てられても女には我慢するより他なくなる
鬼女
なんで子持ちフルタイムで働いてるやつって
そんなに偉そうなの？
年間休日120日だとして、245日は他人の世話になってるわけだ
子どもを世話してくれる福祉がなければ働けないわけで
その共働きは福祉の上に成立つわけよ
なければ生きていけないんだから、生活保護と何ら変わらないでしょ
保育士の年収が平均以上にならない限り、子持ち女性に働く権利なんかなくていい
金払ってるとはいえ、他人に頼りきりの生活してる人が
専業主婦を批判する権利なんかないよ
鬼女
>>1
ギスギスしてんなー
お前がそういう家庭で育ってきたとか知らんがな
鬼女
※36
それはある一定基準以上の稼ぐ子供たちが大人になったらって前提があるからね。
細かいこと言うとちゃんと育成できた親だけが言っていいセリフ。
生涯収入と税金差引してある程度ペイできるかってこと。
独身でも稼いでたくさん納めてたらいいほうだよ。
全部が全部真面に育つわけではない以上負担するのは金稼いでる人達。
子あり育成ＯＫ＞小梨収入ＯＫ＞金無し子ありor育成失敗(国支出増大)
子どもをただ増やせお国のためだとかいうなら金の問題も見ないとフェアじゃない。
まあ愛国心を唄うような人は自分が5人でも10人でも真面に育てろって思うけどね。
鬼女
802: 可愛い奥様 2019/09/23(月) 12:46:02.89
> 社会が女性だけにお膳立てする必要はない
> 男の給料をもっと上げて男性がばりばり働ける社会を、
> そうすれば女性はもっと好きな生き方を自由に選べる
その通り過ぎる
働かざるを得ないのと働きたいから働くじゃ全然違う
そこに子育てが加わってくるともう全てが中途半端
↑
こいつら馬鹿過ぎないか？
女は働いても働かなくても良くて、でも男は絶対働いて妻子を養え！ってことでしょ？
そうなると女はどんなモラハラクズ野郎でも離婚しにくくなるし良いことないのでは？
鬼女
別に男女どっちが働いててもいいんだけど、
学校で教えない教養とか、生活の事とか、家族の話とか、いつしてんの？
って、他所の子供を見ててたまに思う。
鬼女
>>8
報告者はどうか知らんけど旦那が結構稼いでる家庭の専業だってたくさんいるじゃん...
鬼女
>>69
この報告者もスレのやつも偉そうにしてんだからお互い様だろ
鬼女
>>60
でも「男の稼ぎを上げて女に仕事させようとしないで仕事しない言い訳を潰さないで」って主張するなら既婚未婚関わらずバリバリ稼ぎたい女性には厳しい社会になるよね？
「働きたい女性」ってだけならバリバリ働けるけど、稼ぎたい女性にとっては最悪
鬼女
女って身体能力も低いし生理もあるし出産もあるから、
男に比べて就職が圧倒的に不利だろ。
女を雇った企業に補助金だすとかもっと明確な対策やった方が良い、
男女平等！女は男より優秀！とか無駄に張り合おうとする奴は逆に邪魔。
鬼女
>>69
偉そうにしたり専業主婦を批判したりしなければ問題ないということ？
鬼女
結婚後もフルタイムで働こうと頑張ったよ
でも結婚して旦那の職場の地域に越してきてから本当に見つからない
どうせすぐ妊娠出産するんでしょ？と面接で必ずと言っていいほど言われ心折れた
今は扶養内パートだけど正社員じゃなくともいつかフルタイムになれるといいなと頑張ってる
資格もスキルも経験もあっても結婚直後の出産適齢期の女性なんて地方じゃ正社員は本当に絶望的
鬼女
だいたい自分だって寄生してる身で、よくそこまで共働きを叩けるわ
趣味で働いてるんじゃないんだよ
生活かかってるひともいるのに視野狭すぎ
鬼女
別に共働き女性とかいってもピンキリでしょ
有能バリキャリなんて全体で見たら一部なんだし金に余裕がないからヒィヒィ働いてる家庭の人らが偉そうに語ってもなあ
みんな好きなように生きれるといいけどね
鬼女
>>56
産んでる人は計画的に2、3人産んでるけど独身の人も多い
鬼女
第3号被保険者も廃止か年金減額か議論はしてるけどどうなるんだろうね
鬼女
>>56
横だけど、女医の話だったら全員がそうとは言わんがあの人達の多くは「パーフェクトな自分であることに重点を置いてるから子供産む」って人多いよ
公務員も女医も金はあっても世間体とか考えて仮面夫婦続けて離婚しない人多い
世間体気にしないで離婚が多いのは弁護士と看護師
離婚関係の役所の仕事してた時の体感だけどね
鬼女
じゃ女性は高卒までな25歳までに結婚して子供産んでないと生き遅れで増税な。
それでいいなら働かないでいいよ。
鬼女
結婚せずにバリバリ働く女をきちんと評価しろだったのに
なぜか子育てしながら働く母親の支援しろになったから意味不明
今騒いでる女性は子育て終わったら間違いなく育児ママを邪魔扱いする
女ってのはそういう生き物だ
鬼女
男女どっちでも良いから一馬力でしっかり稼げて余裕を持って暮らせて、パートナーが働いたらプラスαでさらに裕福になるのが理想というか当たり前というか。
現状はどっちも働いてやっと余裕を持てるかどうかなのがそもそも間違ってると思うんだけどね。
かといって、女性を大黒柱にしても妊娠出産したらどうしても最短半年のブランクは出来るわ小梨に寄っかかってしまう現実もあるし難しいよね。
鬼女
>>14
あなたはそうやって大黒柱は父親って思ってるじゃん。そう思う人が多い限りは子育ては母親って風潮のままなのでは？
鬼女
>>78
そりゃ問題ないよ
個人の自由だもん、働こうが働いてまいが
その家の家族がその生き方を許してんだからさ
子育てを他人に頼りきってる女
金稼ぎを他人に頼りきってる女
たいして変わんないのになんでそんなに専業主婦だけ叩かれていいのかなぁって思うよ
鬼女
>>67
結婚できるポテンシャルがない笑って
結婚も労働も自由に生きるわ
他人にしがみつくんじゃなく
自立せいよ
鬼女
>>46
独身やバリバリ働いている女の給料を男と一緒にしたら、子供産んでキャリアが途切れるのが嫌とかで、子供産む女がいなくなるじゃん。
それに、独身や小梨女は子供も産まずに家族を養う男と同じ給料貰えるなんて狡いって、総攻撃されるよ？
女は女に生まれた時点で、世の中の為に諦めなきゃいけない事があるんだよ。
鬼女
>>82
左手に結婚指輪してたら結婚されているよね？
都心の大型病院とか結婚されている方が多い気がする男女共に
鬼女
>>85
それと独身税と小梨税もプラスでおなしゃす
鬼女
>>89
ここ見たらわりとフルタイム兼業も叩かれてるじゃん
子供放置してとかありもしないこと追加されて
鬼女
※69
共働き世帯、ではなく、「子持ち女性」に働く権利なんかなくていい
専業主婦を批判する権利なんかない
とか言っちゃう辺り、フルタイムで働く同性が居る中で、専業主婦な自分に負い目感じてるんでしょ？
大丈夫だよ、あなたが専業主婦で税金納めてない分も、フルタイムの人や給料安い保育士が働いて代わりに税金納めてくれてるから。
鬼女
根本は晩婚化
実際は育児の金の問題じゃなくて人手の問題
さっさと結婚して親がサポートできてれば子どもも数産める
若いうちで体力も温存して社会復帰もできる
ジジババ捨てて都会に出て言っておいて晩婚化してサポートももらえず
無理に人口密度飽和地帯に住んで保育士や保育園が足りず金も払わず日本史ねとかいう仕組まれたブロガー褒めたたえてる地獄のような環境
鬼女
>>働けなくて結構ですって人もいるだろうに
そりゃ年金受給年齢が引き上げられる中働ける人にはそら働いてほしいでしょうに
金持ちならいいけど、働けるのに働きもしないでお金だけ欲しい、生活苦しい、政府はなにやってるんだは通らないよ
※89
何かあったときに専業は国に頼らざるをえないからでしょ
鬼女
ポンコツのクセに一丁前に働いてる気分でいる男も
下駄履かせられてる女も邪魔よ
エリート達のように上から下までさっさと裁量労働にすればいいのに
文句ばっかりでみーんな困るからやらないんでしょw
鬼女
>>85
男も女も大学進学率20%くらいまで下げて良いよ
大学減らして学費無料にして優秀な人だけ学べば良い
そんで男女共に高卒なら23大卒なら27までに結婚して子供産んでなければ増税で良いよ
鬼女
>>2
結婚して子供を産めるポテンシャルってw
要は顔でしょ
ブス採用しろってこと？
鬼女
>>48
女が働かなかったら男の給料は増えるよ。
それに男の消費する金も増えるよ。
ちょろっと働いただけで同等な気ななって男を締め付ける女がいるからね。
それと、今回のあなたのコメントどれも、とても社会人とは思えないくらいズレてる。
まるで専業主婦並みにトンチンカンだよ。
鬼女
なんでこんな寄生虫養わなアカンねん
お断りだね
どんどんネットで叩きまくったるからな
それだけは覚えとけ
主婦をリアルでも馬鹿にしてもいいくらいまでは主流にしていきたい
それが俺の夢
鬼女
>>52
あともう少し時間が必要かな。
バブル世代が引退するまでくらいは。
未だに女の癖に、女に使われたく無いって足を引っ張る奴らがいるからね。
鬼女
>>92
すみません女医のことです
医者でくくるなら結婚されてる方が多いですね
鬼女
>>96
ほんこれ
田舎で生まれた上京民が諸悪の根源
めっちゃ稼いで親も都会に呼びつけるかそこまで稼げないならさっさと地元に戻って子育てすればいいのに
親と同居や近居してる人の減税と夫婦共に上京者の核家族の増税が必要だわ
こんなこと言ったら上京民に叩かれそうだけど
鬼女
タイトルから言って男かと思ったら女かよ！
日本は好きだけど、この就業については嫌だなと思う。旦那が不規則だから専業してる。小梨の時代からだから私には当てはまらないけど、白人に何で共働きしないのと聞かれた。ある時、香港の人にも言われた。同じアジアだけど、女性が働きにくい環境を作ってるのは日本だけなの?と疑問に思った。預けるところも、男性が休暇取れる環境も日本だけが遅れてる。聞いた事もないような国の留学生に学費、生活費、お小遣いも出るように負担したりしてんのに、自分の国の国民に搾取したり、保育所が足りないのはおかしい。使わない道路作るなら保育所に税金使えと思う。保育士も薄給過ぎる
鬼女
>>99
税金は別にしてドイツの方式だね
優秀な人だけ大学で学んであとは働く道を選ぶ
細かいことは知らないけど
鬼女
>>34
現実的にどうしても男優位な社会なんだから仕方ないじゃん。
それでも能力と環境運があれば女も認められる可能性は増えてるんだから、良しとしなきゃ。
鬼女
>>91
その理論だと逆に男だって男に生まれた時点で諦めなきゃいけないことあるのになんで女だけ割りを食う被害者みたいにいうのか…
鬼女
>>102
ちっさい夢よのぉ
鬼女
女は多様な価値観、働き方を認めろって言う一方で、
男は1000万稼げるようにしろってつまり男は黙ってひたすら働けってことだよね？
男の多様な価値観や働き方を認めないってことだよね
こんなん同じ女でも支持できないわ馬鹿じゃないの
鬼女
長文さんはいつ来るの？
日付が変わってから？
鬼女
>>57
どんな状況の人でも誰かしらに頼って子育てしてると思うけどね。
働いてる人がやっぱり偉いと思うよ。
鬼女
一億総活躍社会って聞こえは良いけど
結局のところ現代の国家総動員法だよね
鬼女
>>13
急に怪我や病気で働けなくなることだってあるのにね
平凡な人ほど、正社員の職は手放さずに続けた方がいいと思う
鬼女
>>57
専業だって幼稚園に甘えてるんだけど
それは別にいいの？
実際専業より働いて子育てしてる分社会に対する貢献度高いしね
鬼女
女も子供が手を離れたら働く。
その為に一番下の子供が18歳になったら、専業主婦も扶養を外す。
そして企業は正社員の新卒採用をやめて、中途採用をメインにする。
正社員雇用の年齢制限も禁止する。
男も女も、一度レールを外れたら非正規底辺の人生がほぼ決定されてしまうがいけない。
全年齢の応募者の中で新卒の人が優秀で雇いたい場合にはその人を取ればいいだけだ。
少子化人手不足と言う癖に、新卒信仰を捨てないなんて滑稽だ。
鬼女
>>86
そこから更にシフトしてるんだよ
女の正社員てなんか一般事務かバリキャリかで括られがちだけど
女性版普通のサラリーマンも出産後も普通に働けるようにしようよってのが今の考え方
女性の人権云々もそうかも知らんけど、そもそもそうじゃないと今は国も家庭も回らない
鬼女
外で働かないかわりに、家事や子育てを一手に引き受ける
っていう生き方も選べるべきだと思うけど
それを社会全体として推奨するっていうのは違う気がするよ
ひと昔前のステレオタイプに囚われない
男も女も働く、男も女も家事子育てをする
子供の育成に関しては社会全体でサポートする
っていうのを真ん中に据えて
それ以外の個々人のスタイル選択の自由もある
ただし、変わったスタイルを選ぶのであればそれは自己責任で
って感じだろうね
専業主婦を選ぶのは自由だけど
専業主婦が増えるように社会がサポートしたりはしないって事ね
やりたいならやれる環境を自分で整える
鬼女
>>109
専業を望む男より、働いて稼ぐことを望む女の方が多いからでしょ
鬼女
>>108
自分の努力ではどうしようもないことで自分の人生決められることをまぁしょうがないで納められるような人間なら大人しく専業してるしこんなとこで噛み付いてない
鬼女
>>88
ほんとその通りなんだけど、いざ子供が学校行き始めたら、母親が育児をするべきって考えの人が多すぎて心折れそう。
もはや、育児も稼ぎも女が男を圧倒するしかないんじゃないかと思い始めてきた。
鬼女
人手をふやすために女を働かせようとしてるけど女は働きたがらないわ
結局結婚出産でよほど厚遇されてる人間以外はやめてしまう
男も転勤につぐ転勤で家庭なんてあってもちっとも幸せじゃない
これがいまの日本
そしてその税金は年よりはともかく公務員がくいちからしてる
人が減るんだからまず先んじて公務員を減らすべき
議員もね、地方議会なんてどんだけ金の無駄か
鬼女
>>95
保育士やめて給料増えて就業時間減って
唐突な残業も減って休日出勤もなくなった
お客様のつもりの親に斜め上なクレームつけられることも無くなった
出産は順番とか言われなくて良くなったし
負い目なんて全くない
保育士やめてよかったとしか思わないし
妊娠して退職して専業主婦やったけど
子が幼稚園に入った時点でそのままパートで復帰出来て幸せ
このままだと保育士なんてやる人居なくなるよ
もしくはマジでほかの仕事はできない無能のやる仕事になるよ
鬼女
>>59
それが理想だけど、
男が女がってこんな掲示板ですら戦いが起こるような世の中だからまだまだ先だね
鬼女
>>117
日本に中途半端に儒教が根付いてる限り新卒中心主義はなくならないだろうね…
年取ってるだけで偉いと勘違いしてる人がまだまだいるから
鬼女
>>28
本当それ
女だから独身子持ちだからだの、息苦しい社会を改善しない為の言い訳ばっかり。
令和になったのにいつまで4、50年前の価値観を引きずってんだよという。
本当に価値観が遅れてる
鬼女
※124
よかったじゃんおめでとう。
んで、あなたの理論だと、あなたに働く権利あるの？生活保護なの？専業やフルタイムを批判する権利があるの？どれなの？
鬼女
日本は大学行かないとまともな就職先ないっていうのが問題だよね。
専門行った人間は、その方面であぶれたらなかなか就職できないし。
じゃあ大学行こうかってなっても、ある程度年齢いくと大学自体行きにくくなる。正直芸能人で中年以降に大学入学って言ってる人は、学力も必要だろうけどネームバリューの方が大きいと思ってる。
一旦レールから外れると、途端に人生ハードモードになる。
鬼女
子供を産め産め言っといていざ出産して、その子が難しい子(障害児や難病児、体の弱い子、精神的に弱い子)だったら
ぜーんぶ親が付きっきりで面倒見て当たり前って文化はなんとかならんのか
障害児持ちの親が働きたいなんて言ったら今でも袋叩きだし
どこでも「親御さんが付き添って」って言われるんだよね
医療が発達して障害児や難病児はどんどん増えてる(淘汰されずに生きられる)のにね
「健康で健常で元気な子」だけが必要なら看取りとか22週以降の中絶とかやらせてくれればいいのに
施設もどんどん作ればいいのに
何もしないで子供は産め、障害児？シラネ、保育園？自分で探せ、でも女は働いて納税せよ！と言われても女は産む気にも働く気にもならんよ
鬼女
>>73
フルタイムしてたって朝とか夜とか話せるよ...
鬼女
>>107
ドイツのシステムは割と残酷で、とてもざっくりいうなら大学に進学するかしないかが小学校の段階で決まってしまう感じ(つまり格差の再生産や階級固定化につながる)から合理的といえば合理的なんだけどうーんみたいなところもあるね
鬼女
育児家事を折半したいなら、それを受け入れて仕事しろ
鬼女
>>72
ネットが普及して様々な考えが認められだして結婚しない男性が増えてるから、独身男性だけ裕福で独身女性だけ貧困になることが予想される
報告者は知能低そう
男の釣りかな？
鬼女
>>102
そんなことにかける人生たのしい？
釣りでもガチでも引くわ
鬼女
>>120
そうかな？
鬼女
>>116
幼稚園は保育じゃなくて教育だから
甘えてるのとは違うんじゃない？
そしたら高校に通わせてるのも甘えになっちゃうじゃん
義務じゃないから
鬼女
>>18
じゃあ真っ先にお前が命を絶つべきだね
この世にいらない人間なんだから資源を食うなよ
鬼女
>>87
余裕を持って暮らせて＝農家や飲食業や小売業他あらゆる仕事の恩恵を受ける、ってことじゃん？
で、その恩恵が大人一人の労働と釣り合わないとおかしいじゃん？養う家族が増えるならその分釣り合わせるべき恩恵も増えるじゃん？
そうするとその大人一人はどれだけ労働必要になると思う？
鬼女
自分は無能だから両立できる女は嫌いなのよ！って言ってるようなもん。みっともない
鬼女
>>128
とりあえず幼稚園に行ってる間の
短時間パートくらいの権利はあるかなと思ってるよ
専業を批判する権利はないけど
保育士の力を借りてフルタイム兼業してるくせに
専業主婦を批判してるフルタイムを批判する権利はあると思ってる
そういうやつは絶対保育士に迷惑かけてるからね 親も子も
鬼女
あ、>>139だけど、昔は専業主婦が多かったのはそこまで外の仕事の恩恵を受けてなかったから成り立ってたってのもあると思ってるのでこういう書き方になりました
例えば今はワイシャツとかクリーニング出してる人が多いのでは？昔はボタン付けたり靴下繕ったりも主婦がしてたと思うよ
鬼女
※101
＞女が働かなかったら男の給料は増えるよ。
＞男の消費する金も増えるよ。
女が働かなかったら男の給料は減ります。
賃金が減ったのは、商品を売るためです。
人件費を削って商品を安くしないと日本では売れないからです。
なぜ商品を安くしないと売れないのか。
消費者が貧乏であまり金を持っていないからです。
例えば、無職無収入で自分の金など一文無しの専業主婦とか(笑)。
定食屋チェーンのやよい軒の海外店では
定食メニューの値段が日本の２?３倍です。
日本の２?３倍の時給を従業員に支払うためです。
しかるに、定食メニューが２０００円や３０００円でも客は来ます。
日本と違い消費者はみんな働いていて、金を持っているからです。
人間が２人いたら食い扶持は２人分必要です。
しかし、専業主婦は働きません。
１人分の食い扶持で二人食わなきゃいけないとなると
貧困で経済的不安があって、次世代を育てる金も足りなくなって、
経済状態が悪いのは当然です。いい歳をした大人が働きもせず
ブラブラしていて無収入なら、食うものも食えないし、
税金が上がろうが下がろうが生活が大変なのは当たり前。
人口の半数近くがまともに働かない
(もちろん主役は専業主婦≒兼業主婦)国で
働かない怠け者のツケを支払うには、
専業主婦廃止にして怠け者に強制労働させるか、
安い労働力として移民を受け入れるか、
大幅増税で働く人々の負担を増やすか、
あるいは産業競争力会議提言の「一般社員も残業代ゼロ」で、
働く人々の労働力が徹底的に安く買い叩かれるしかありません。
鬼女
※101
＞ちょろっと働いただけで同等な気ななって
＞男を締め付ける女がいるからね。
自立して働く能力のある女性に嫉妬してデマを捏造しながら、
もう一方でそんな稼げる女性に自分を重ね、
低賃金のパートの高々年収１００万かそこらで
自立していると勘違いして、
「家事育児手伝わないと幼児虐待・殺害するぞ！
最近事件にもなってるだろ」とほのめかしつつ、
自分を養ってくれている旦那族に対して、
家事も育児も気配りも要求する専業主婦のことですね。
そんな専業主婦も、旦那に三行半を突き付けられたら、
食いっぱぐれるという自覚があるみたいで、
決して離婚を口にはせず口にできず、ひたすら
「家事育児手伝わないと幼児虐待・殺害するぞ！
最近事件にもなってるだろ」とほのめかしつつ、
自分を養ってくれている旦那族に対して、
家事も育児も気配りも執拗に要求して吠えるだけで笑えます。
「女は家事育児」が前提の専業主婦家庭の基本に、
完全共働き家庭の基本を持ち込んで、
旧態依然の役割分担に甘んじるどころか、
それすら怠ろうとする専業主婦に時代の流れなど関係ありません。
真面目に働いている人の虎の威を借りて盾にすれば、
おのれの怠惰にお墨付きがもらえると思ったら、大間違いです。
鬼女
政府主導の調整は必要だと思う。程度が問題なだけで。
例えば、採用試験の時には、難関資格持ちの女が落とされて、「これから取ります〜」って男が採用されたりするんだよ。入社後だってあらゆる場面で差別され続ける。「女だから」「後々出産育児の影響が仕事に出る『かもしれない』から」
それで、「そんな努力しないでパートしてれば？」って言える神経が分からないよ。自分がパートでいいなら、そうしなよ。
同性で活躍する人がいると、鬱陶しいのが本音でしょ。
鬼女
※101
＞今回のあなたのコメントどれも、
＞とても社会人とは思えないくらいズレてる。
専業主婦が社会人でないことは
お尋ねするまでもありませんね。
※101
＞まるで専業主婦並みにトンチンカンだよ。
かといって、どこがどうトンチンカンなのか
説明できるわけでもなく。
取り敢えず口ゴタエはしてみたものの、
その後が続かないといった風です。
みっともないですよ。
鬼女
※10
そこそこ暮らせるってどの程度？生活保護を最低基準とすれぱそれ程度なら
出産後再就職でも余裕じゃん
それ以上、全体平均年収程度をそこそこと言うならばそんなの男性だってキ
ツイよね、20?50台代男性で全体平均年収越えてるのは５割ちょいだし
鬼女
※145
＞採用試験の時には、難関資格持ちの女が落とされて、
＞「これから取ります?」って男が採用されたりするんだよ。
結婚や出産を機に
女性はいとも簡単に自立に背を向けます。
既婚女性で被扶養者になっていない女性は少数派です。
つまり、結婚したらまともに働かなくなる、
自分で自分を養わなくなる女性が多数派です。
その数は数千万の単位でしょう。
１人の警察官の不祥事だけでも
警察全体の信用失墜を招くというのに、
数千万単位の女性が
結婚したらまともに働かなくなるのですから、
女性の社会的信用なんてのは、
地獄の底に落ちています。
日本人女性は結婚したら、
労働者として機能しない。
どんなバカな男でも
結婚したら労働者として機能しなくなる専業主婦より
はるかにマシなんですよ。
結婚したら労働者として機能しなくなる専業主婦に
仕事を覚えさせてもムダだからです。
問題なのはそれが単に
専業主婦に対する評価にとどまらないことです。
専業主婦になるつもりがない本気で働く気のある女性も、
「こいつもいずれは専業主婦のような怠け者になる」と
見なされます。
働く女性が企業の不当解雇や昇進差別に対して
裁判を起こしたとか、新聞にも載っています。
雇用の場で現実に行われている「育休切り」も、
育休取得後に退職する専業主婦の反社会的行為のとばっちりです。
専業主婦のおかげで
少数派の働く女性は雇用や昇進の不利益を蒙り、
一層の困難を強いられます。
働く女性の足を引っ張っているのが専業主婦。
まさに、働く人々が稼いだお金や
働く人々が納めた税金や
働く人々が築いた社会資源を食いつぶす、
身の程をわきまえない専業主婦が
垂れ流す害毒です。
まして専業主婦は
「女性の代表」気取りなのですから、なおさら。
鬼女
>>88
でも現実的に産休育休とって男性と同じ給料をもらうのは難しいのでは？
社会的にも男性の育休はまだ浸透してないし、子供の病気で休むことも理解されないこともある。そうなると妻に皺寄せがいき、キャリアを積むのは難しくなる。だから男性に金銭的に頼るしかないという負のループ。
鬼女
※116
幼稚園はプレ学校だよ。
今は保育園と大差ないけど、小学校前に集団行動に慣れさせるのは必要だよ。
兼業への批判ではなく、専業は子供の世話はキッチリ見てるよ！批判すんなよ！って言ってるだけでしょ。
人によって育児や家事の内容も違うし、フルタイム主婦と専業の家事・育児内容が同じに考えるのはおかしいと思うよ。
鬼女
>>141
何言ってんのこの人…
鬼女
専業が養ってもらってる！遊んでる！楽してる！
って言ってる人は専業で育児やってみりゃわかるんでないか？
私はこのまとめの人たちの言いたいことわりとわかるわ。
結局男は外で、女は中で。ってのが適材適所なんだなと思うことが多いよ。
女の進出が増えたから男の給料が下がった。だから余計に女も働く。負のループ。
男だけ働かせといて内助の功が一番家庭が効率よく回るんだよな。
まぁでもこれ、夫が「嫁が家の事してくれてるから俺は仕事に専念出来てるんだ！」って考えの人じゃないと成立しないからケースバイケースで話はおしまい。
鬼女
この少子高齢化の時代に何言ってんの？
いずれはスウェーデンみたいに働ける大人はみんな外に出なきゃ行けないようになるわよ。
そうなったら怠惰な人間はマイノリティーとして男性も選ばなくなるからこういう女は結婚からあぶれるよ。
鬼女
>>102
ブププッ
はいはい頑張ってねー（鼻ホジ）
鬼女
※152
＞女の進出が増えたから男の給料が下がった。
現状認識に問題があります。
女性の社会進出は進んでおらず、
女性の平均年収は男性の半分程度しかありません。
女が働かなかったら男の給料は減ります。
賃金が減ったのは、商品を売るためです。
人件費を削って商品を安くしないと日本では売れないからです。
なぜ商品を安くしないと売れないのか。
消費者が貧乏であまり金を持っていないからです。
例えば、無職無収入で自分の金など一文無しの専業主婦とか(笑)。
定食屋チェーンのやよい軒の海外店では
定食メニューの値段が日本の２?３倍です。
日本の２?３倍の時給を従業員に支払うためです。
しかるに、定食メニューが２０００円や３０００円でも客は来ます。
日本と違い消費者はみんな働いていて、金を持っているからです。
人間が２人いたら食い扶持は２人分必要です。
しかし、専業主婦は働きません。
１人分の食い扶持で二人食わなきゃいけないとなると
貧困で経済的不安があって、次世代を育てる金も足りなくなって、
経済状態が悪いのは当然です。いい歳をした大人が働きもせず
ブラブラしていて無収入なら、食うものも食えないし、
税金が上がろうが下がろうが生活が大変なのは当たり前。
人口の半数近くがまともに働かない
(もちろん主役は専業主婦≒兼業主婦)国で
働かない怠け者のツケを支払うには、
専業主婦廃止にして怠け者に強制労働させるか、
安い労働力として移民を受け入れるか、
大幅増税で働く人々の負担を増やすか、
あるいは産業競争力会議提言の「一般社員も残業代ゼロ」で、
働く人々の労働力が徹底的に安く買い叩かれるしかありません。
鬼女
>>89
そーなのか
いやー兼業も叩かれるよ、子供を保育園に投げっぱなしとか
子供の病気ですぐ休むから迷惑とか
産まないと叩かれるし産むと赤ん坊連れてベビーカー電車が邪魔とか
どんな状態でも叩く人いるよ
このまとめは専業主婦を叩く人が多いけど
鬼女
なんか女ってだけで同種みたいに見られて腹立つわ
能力ないのを言い訳にしてるだけでは？
家庭で自己実現できるならなんで人の生き方に口出すのか？
少なくとも自分の分の年金払ってから言ってって感じ
鬼女
>>155
おんなじ事何回も書いて暇だね〜
専業主婦なの？
鬼女
>>152
それはケースバイケースではない
適材適所が破綻した時のセーフティネットがない
構造上の問題
鬼女
※151
保育士時代に何があったか知らんけど拗らせ過ぎておかしくなっとる。
触れたらダメ。
鬼女
>>69
うーん…その福祉も税金がなければできなですし、その税金の一部を兼業主婦の社会保険料でまかなわれているわけです。
生活保護は税金を支払えずに享受する側だから全く違います。もちろん、支払えない理由があるのだから批判するのはお門違いでしょう。
偉そうにしている具体例がないから分からないのですが、専業主婦が批判されるのは年金支給３号の問題もあるからではないかと。自営業者の妻は年金を支払うのになぜ会社員の妻は支払わないのに年金を享受しているのでしょう。その部分のみみれば『生活保護と何ら変わらない』のではないでしょうか。
専業主婦が悪いとも思いません。各々の家庭で事情があると思います。働きたくないなら働かなくても良いです。でも頑張ってる人達を非難はしてほしくありません。
鬼女
>>159
専業主婦みんながみんな一度も働いた事無い訳じゃない=再就職してもいいし、夫が潰れたら遺族年金だとか偽装離婚でシンママからの生保とかあるよ
シングルだと保育園も優先で入れて、働く女の完成
どれも社会に寄生はしてるけど、子供を増やす事を重視するなら仕方ない
結局のところ、人口の減少と高齢社会に問題が収束してくので、女同士で醜い争いしてないで選挙に行けってことよ
制度を知らなきゃ強かな女にゃなれんのよ
鬼女
>>141
なんの権利があって他人を批判できるの？
思い込みが激しすぎて怖いよ…
鬼女
>>117
本当これ。
実際問題子育てしてたら残業も出来ないわ子どもが体調悪いと休まなきゃいけないわで職種がどうしても限られる。でも若いうちに正社員にならないと年齢制限で雇ってもらえない。新卒でも辞める人はスパッと辞めるんだから中途採用にももう少し目を向けてほしい。
鬼女
>>162
いや、男女の役割分担を押し進めていったらの話
鬼女
>>158
？
なんで専業主婦になっちゃうの？
言ってること逆だよね？
鬼女
>>141
視野狭すぎてわろた
フルタイムに悪意ありすぎじゃないの？
鬼女
>>153
既に、非正規は女も正社員の男に選ばれないし、金持ちは金持ちとくっつく
女は稼がなくて大丈夫と思ってる女は、不安定な人としかくっつけない
男性のパートナーに求める年収、もう結構前から６割が300万以上でその6割の内の8割くらいが4?600万とかだよ
鬼女
>>166
皮肉だろアホ
鬼女
>>758
これって何が嫌なの？
別に無能でも高給あげられるホワイトな会社ってことじゃん
困るのは会社だけなんだからどうでもよくね？
鬼女
>>142
その恩恵云々を得る為の仕事も販売業や農業だってどんな仕事でも一馬力で働いて余裕を持って暮らせる収入が得ることが大前提で、大人もう一人働いたら更に裕福になることが出来る世の中であれば良いよねって話。
収入の最低ベースラインが上がって支出が下がれば暮らしやすい。今は収入の最低ベースラインが低いのに支出は高い、だから二馬力で働いてやっと一馬力にプラスαな世の中だから疲れるよねってこと。
一馬力で働いて余裕のある暮らしなら子供に割く時間をより多く持ちたい人や持たざるを得ないへの選択肢も出来るし、逆にお互いがっつり稼いで裕福に暮らしたいという選択肢もできる。
今の状態だと、子供に時間を割きたいけど収入が辛いから、子供を預けて時間が取れなかったり、障害を持った親が付きっ切りでヘルプする必要があるから働きたくても働けない人
鬼女
>>171
切れちゃった…
働くことの選択肢を諦めてしまった人へのカバーにもなるかなぁって。
ようするに、今は社会全体で収入の最低ベースラインと支出の差があって無くて辛いから、ここら辺が埋まると楽だねって話です。
鬼女
何しても文句ばかり
鬼女
男の労働時間を減らして、男ももっと家事育児に参加できるようにしよう。
勿論給料はそのぶん減額で。
こういう未来がすぐそこに来るよ。
鬼女
>>164
子供が18歳になったら夫の扶養から外れなきゃいけないってわかっていて、しかも、それからの年齢でも経歴資格次第で普通に正社員になれるって世の中なら、
主婦も子供が小さくても多少無理しても将来少しでもいい会社の正社員になる時の経歴の為にパートや派遣で時短でも働くと思うんだ。
それが、自分将来の為になるんだか。
今は出産子育てで一度辞めてしまえば、無理して働いても一生パートや派遣止まりだし、それでも夫に養って貰えるから意味が見出せない。
少しでも長く働かずに扶養に入っていたくて、その分子供を産む人も出てくるだろうし、それはそれで少子化対策にも効果はあると思う。
中途採用の一般化は転勤族の妻にも救いになると思う。
鬼女
>>166
同族嫌悪。
鬼女
まぁ何にしても今のやり方は良くないね
職場でもやっぱり女性登用、女性幹部社員増やそうって動きはあるけど
まず男と比べて圧倒的に手があがらない
体感1/10くらいだな
その女性の方が社歴もスキルも人心も持ってても
手を挙げないから経験浅い男がなるしかない、みたいなのはいくらでもある
女性を責めてるんじゃなくて、手が挙がらない原因が少なくとも今の会社に、
恐らくは社会にもあるからそうなる
どんなものでも玉石混淆だからね
やっぱ数増えないと優秀な人も増えないわ
鬼女
>>174
旦那年収450万（家事育児参加推奨改革で減給した事による）、妻年収300万（産休育休によるキャリアストップ又は退職による）
とかが一般的になるかもね。
鬼女
>>177
手をあげたら、女は産む方だから子供は諦めなきゃならなくなるからね。
女性の大半はやっぱりいつか子供が欲しいと思うだろうし。
手をあげる事＝子供を産まない人生を選ぶ事になるんだから、やりたくても中々手をあげられないよね。
鬼女
なに勝手なこと言ってんの。これまでは男が会社の奴隷やってきたんだから
今度は女様の番ですよ。バトンタッチです
鬼女
結婚出産育児に向いていないと気づいて早くから結婚をライフプランから外し学生時代から勉強や就職、社会人になってからは仕事に専念しようとする若年層女性も少なからずいるのを目撃してるので足を引っ張ることだけはしないでほしい
生理ひとつとっても低用量ピルでできるだけ軽減していたりもしている。そういう女性が正しく評価されないのはかわいそうでは
鬼女
>>171
全然話分かってなくて草
あなたの言う「収入の最低ベースラインが上がって支出が下がれば」ってのが無理だって言ってんのよ
アルトみたいな安い軽を一家に一台所有、地方の2DKの団地に家族で暮らし、子供は高卒か奨学金で大学、靴下やズボンに穴が開いても繕って着用する…などの生活を今でもするのであれば年収350万くらいの一馬力で暮らせるんじゃない？
あなたの言う通り車の製造業にも販売業にも建築家にも衣料品店にも「全ての収入の最低ベースラインが上がったら」「支出は増える」よ
鬼女
※137
なんじゃそのダブスタはｗ
専業は税金年金保険料払ってないんだぞｗ
社会を支えてる納税者に乞食が何言うとんのじゃｗ
鬼女
>>2
すげーミソジニーな発言だな。ポテンシャルって、、選択する自由があるだけでは？
鬼女
一億総活躍にするなら、職場に子持ち女性がいる人に
何らかのメリットがあって欲しいなーとは思う
未婚だけど、急な欠勤対応等の子持ち女性のフォローをすることが多い
いけないことだと思いつつも、この人が辞めて専業になってくれたら
私も定時で帰れるのに…って思ってしまうことが結構ある
毎回同じ人じゃないけど、今月何回目かな？って
仕事終わりに予定入れる方が悪いとは思ってるんだけど
子持ち女性の欠勤のせいで予定がドタキャンになったりしてさ
子持ちは子持ち同士でフォローして欲しいけど、帰る時間決まってるから自分の仕事で手一杯だしね
鬼女
女の寿命の方が長い理由がよく分かる
鬼女
>>41
こういうこと言う人っているけど、なんだかフリーターが「本当に若くて可愛い子は男を金で選ばない」とか「本当の金持ちは車を持たない」って言ってるのと同じものを感じる
鬼女
※152
＞女の進出が増えたから男の給料が下がった
違います。男の給料が下がったから女の進出が増えたんです。
むしろ平均すれば男は相対的に社会的地位が上がった。経理部の平社員は非正規の女ばかりで役付きだけ男とか。
女性の社会進出がなくなれば今女性がしているレジや清掃お茶くみなど給料安い仕事まで男がすることになるんだがｗ
専業が現状認識できない馬鹿な証拠です。
時系列が理解できない人間が専業して子供を産み育てるなんて害悪です。
鬼女
>>137
極論を言うならそれも甘えなんじゃない？
専業主婦が勉強教えて大検まで取らせれば高校通う必要無いとも言えるし
実際保育園と比べたら滞在時間の短い幼稚園の方が母親が子守してる割合は高いだろうけど、それも100と0じゃなくて60と40くらいの話であって保育園に子供を預けてる親だって24時間365日子守してないわけじゃない
それに子守だけじゃなくて「養育費を稼ぐ」というのも立派な育児だよ
鬼女
報告者の戯れ言には呆れるけど、まともな※があるのには安心する。
ほんと老若男女働かざるを得なくなってるんだし人生100年時代に突入しつつあるんだから、一度レールから外れても再起できる仕事・仕組みが必要だと思うよ。
育児だけじゃなく介護や鬱でやむを得ず退職する人は多いんだよね。
数年の空白期間がクリティカルヒットになりすぎるのは、社会的にもマイナスだと思う。
鬼女
>>105
働く所で働いて何がいけない？？？
鬼女
>>91
産んだ子を自分で育てるもの！！っていう価値観を変えていくのは？
シッターやメイドをもっと一般化するとかさ
鬼女
>>105
言われなくても、あんまり稼げないのは一定の年齢になったら帰っちゃってるからね
鬼女
>>89
専業叩きは嫌いだし、各家庭が納得している分担を他所からギャーギャー言う趣味もないけど、何で引き合いに「兼業主婦」だけを出すのよ
結局、妻が働くのも母親が育児を一部外注するのも全部女の選択で責任みたいじゃない
子育てを他人に頼りきってる女、に至っては兼業叩きにすら見えるわ
鬼女
>>91
男性の育休取得も今後普通のことになるから女性は働きやすくなるし、男性も家庭を犠牲にせずともよくなっていくよ
社会全体で子育てしてる人をフォローしようって枠組みになってきてはいる
今は大企業の一部だけだけど、そのうち女性の産休育休が一般的になったように普及する
今は歪みがあるだけ
だから今は辛くても、女でも働きたいなら働いた方が良い
鬼女
町内会やらPTAやら専業が前提みたいなシステムがいつまでも残ってるのも問題。
地域差などあるだろうけどフルタイム共働きの世帯がいると、仕事で出られないやら抜けるやらで、フォローするのは専業が多くなり不公平感が出てしまったり。
もちろんフルタイムで働きながら、そういったボランティアでもバリバリ仕事してくれる人もいるけど「働いてる」事を盾に楽な事しかしない人も多いしなー。
そもそも、子育て世代にあれこれやらせる事多すぎる。
鬼女
>>96
都会から大企業や省庁移さないと永遠に解決しない話で机上の空論
鬼女
土日だけが休日ってのをそもそもやめて週休3日が当たり前になれば色々捗るんじゃないかとよく思う
その代わり共働きが当たり前で
小梨も子蟻も独身も既婚も皆週4日働く
それ以上稼ぎたい人はもっと働ける
そうしたらサービス業の人も土日ばかりに集中しなくて良くなるし
小さい子供がいるならたとえば夫が月火水・妻が土日月で休みを取れば月曜は家族の時間があるし保育園が必要なのは木金のみになる
まあこれを実現するには小学生から大学みたいな単位制を導入しないと厳しいけど
個人的には学習内容がチンプンカンプンなまま進級させるのはよく思ってないのでそれで構わない
鬼女
子どものいる夫婦が両方バリバリ働くなんて、無職の祖父母が徒歩の距離にいなきゃ無理でしょ。
普段は制度とかでなんとかなるけど、この前の台風や3.11のときと年度始めに提出する災害時に引き取りに来る人の書類書くとき、災害時の引き取り訓練で特に思った。台風のときなんて前日に「学校が休みになったら子どもを?仕事は休めない?」って頼んでる人もいたらしくてなんじゃそりゃと思ったわ。
急な地震のときなんて電車止まったり、大渋滞に巻き込まれたらどうやってすぐに学校や保育園に駆けつけるんだろ。
専業主婦とか近場でパートしているママ友に頼んでる人もいるけど、何も起こらなければ名前貸すとか訓練で一緒に引き取って帰って遊ばせる程度かもしれないけど、実際に起きてしまえば自分と我が子のことですら大変な状況なんだからかなりの迷惑をかけることになる。
鬼女
※198
単位制賛成です。大学進学率も10％程度まで減らしていいと思います。
果たして現在の大量生産された大卒は、大卒たる知識、教養を身に着けているか甚だ疑問なので。能力のある子供に教育投資を集中させるべきかと。
教育と併せて社会保障、インフラ、外交・軍事、等々、国のグランドデザインの方向性をまとめるべきかと思います。その中で、他の政策との整合性を取りつつ、女性の社会進出等の話も進めていければと思います。
鬼女
>>57
それ言うなら、専業も「家族のために家事育児をしっかりこなしたいからフルでは働けない」と働かない理由を堂々と振りかざすなら、自分が突然ガンになっても一銭も納めてない健康保健に頼らないで欲しいし、老後も年金を受け取らないで欲しいし、夫に何かあっても母子家庭手当やら何やら受け取らずに家族で努力してどうにかしてねって心から思う。
専業ってことは、１円も税金も健康保健も年金も払ってないのに、何でその恩恵だけはしっかり受けてるくせに、何でそんなに偉そうなの？
鬼女
>>137
今は保育園も幼児教育機関に位置付けられてるし、教育だから甘えじゃないなら保育園だって甘えじゃなくなるよ。
鬼女
喪女板でこの話になったら反対の意見が出そう
将来結婚できる気がしない
けど妥協して好きじゃない男と無理矢理結婚したくない
女一人でも生きていけたほうがいい
鬼女
>>187
えっ、事実じゃん。
妻に「働かなくていい、家事だけやってろ」っていう男の、どこが優しいのかさっぱり分からない。
鬼女
ホントに女が働き続ける為に全員が無理してるよね
会社は出産育児で休業、その為の枠は確保しつつ
その間の業務を受け持つ人員を雇うために
人件費がかかって一人あたりの給料が減る
保育園は場所も人員も足らず、入れるのにひと苦労
子が学校にあがればPTA、教師だって共働き世帯と連絡とるのにひと苦労
夫も家事育児の分担の為に残業減らすなり
有給を交互にとる
出世に響き給料あがらず
妻は家事育児仕事で時間が足りずイライラ
子供も親との実質的な接触が減る
もちろん育児も仕事もしたい！って人もいるだろうけど
企業も大人も教師も時間も金も足りない
これが大半じゃない？
これ誰か幸せになってんの？
過去に分業してきた時代って理にかなってたんじゃないかね
鬼女
>>58
昔の人はサザエさんみたいに3世代同居が当たり前と思ってる人って多いけど、実際は1920年の第一回国勢調査の時点で3世代同居なんて2割だよ。
当たり前だよね、昔の方が今より子どもが多かったのに、親と同居するのは大体長男なんだから、次男以降は独立するしかない。
様々な要因がたくさんある訳で、どう考えても過去に経済成長してたのは3世代同居が理由じゃない。
鬼女
>>205
しかも子供の面倒みる為に祖父母が駆り出されがちだけど
晩婚化が極まれて高齢出産で祖父母も高齢化w
あ、あとキャリアの為にも晩婚で出産遅れがちで
不妊も増えて更に少子化…
負のループってこのことじゃない？
鬼女
>>89
自分で理由書いてるじゃん。
フルタイムで働いてる人はお金払って子育てを他人に頼ってるって。
税金納めて更に保育料払って子育てをお願いして、何が悪いの？
金稼ぎを他人に頼り切ってる人は、その他人が夫だけなら好きにすればいいけど、実際はほとんどの人が赤の他人が納めた税金によって養われてる訳で、お金払って子育てを他人に頼ってる人とは全く違うよ。
専業は、何故か保育園に投入されてる税金は目の敵にするくせに、自分達に投入されてる税金はスルーするけど。
生活保護となんら変わらない？
税金納めて福祉を受けるのは、生活保護とは全く違うでしょ。
むしろ生活保護と一緒なのは、税金も年金も健康保険料も納めずにその恩恵だけ享受している専業の方でしょう。
どう考えても、次世代を育ててるだけで社会的には生活保護同然の専業よりも、フルタイムで働いて税金納めつつ次世代も育ててるフルタイム兼業の方が偉いよ。
鬼女
男ずっとそれを強要されてたってことを忘れるなよ
鬼女
>>83
また年金の受給年齢上げるだの年金額下げるだのの話があるみたいだけど、しっかり働いて年金納めてきた人の年金に手をつける前に、まずは第3号をなくす事が最優先だろと思うわ。
鬼女
>>26
いや、世の中が「誰のおかげで生活できると思ってんだ！」ってまた逆戻りしそうで嫌だわ。
鬼女
>>35
働かないと生きていけないからね。
でも世の中外で働く事自体が向いていないワイみたいな人間もいる。
（働いてもすぐに首になる。死ぬほど再就職活動しても就職先が中々見つからない等）
そういった「池沼とも呼べない通常ギリギリ人間」の救済措置もシッカリして欲しいかな。
昔はそういう人間は女だったら専業主婦って逃げ道もあったんだろうけど、今大抵は外で働かせるからね。
鬼女
>>209
仕事だけならいいんだよね
男女問わずどちらかが稼いで、他方が家事育児をする分業であればもう少しうまくいくだろうに
鬼女
>>76
独身なら好きなだけ働いたらいいだけなんだけど
子育て世代の夫婦が共に「稼ぎたい層」だったら？
どちらもバリバリフルタイムは無理がある
そのせいで社会にも家庭にも歪が生じてるんじゃないかな?
一握りの層を除いて、一馬力ではまともな教育や老後生活の蓄えもできなくなってることが問題なのでは？
もはや中流気取りする為に無理して共働きしてる世代が増えてる悪循環
鬼女
>>185
分かる…
本人が肩身狭そうにして頭下げまくってるのもなんていうか気まずい雰囲気がある
負担かける側かけられる側が固定されるとうまくいかなくなる
他所の家庭の世帯年収増加のために協力するにも限界があるっていうか
職場に余裕があるか協力的な近所の祖父母がいるか子持ち同士でカバーできるかしないと軋轢出てくる
鬼女
>>1
なにやら不毛な極論バトルになりさがってるなw
鬼女
>>214
共に稼ぎたい層だったら、家事育児外注すれば良いじゃん
鬼女
>>204
じゃあ、若くて性格良くて可愛い子も男を金や見た目や学歴で選ばないってのも事実だね
鬼女
>>150
今は保育園と大差ないなら保育園を批判する理由にならないじゃん
鬼女
>>2
となると男女の出会いはどこで生まれるんだろうね
普通に働いて生きてる男性の周りにはポテンシャルwの低い女性だけ…
結婚して子供を産む女性はどこに生息してるんだろう
やっぱり学生のうちに知り合い、短大でも出て花嫁修業w
男性が社会人として板についてきたら結婚か？
ひと昔前みたいだよね
25過ぎたら行き遅れwなんつって
鬼女
>>212
自分の取れるパイの範囲で生きろよ
美しさを磨くとか、家事能力磨くとか、イエスマンやるとかして庇護者見つけるしかない
見ず知らずの他人が、益なく他人の面倒見ないでしょ
どれだけ不公平でも、力がない者は昔からそういう風に生きるしかない
だからみんな、自分の武器を磨くんでしょ
鬼女
>>213
でも女が養ってる例は少ないよね
理由は「どうしても妊娠出産で働けない期間ができるから」だけど…家事できない期間はできないの？
まあ、私が出産した時はたしかに2週間くらいは家事できなかったけど、それは家族内で帳尻合わせられるのに対して仕事の穴埋めはやりにくいってのは分かるけど
それでも専業主夫がいるなら産休だけで復帰すれば良いのに
鬼女
専業主婦は寄生虫！ってネットで主張する男って職場で乳幼児持ちの母親に負担をかけられたらブチ切れそうなイメージがある
積極的にフォローに回る姿が想像できないってていうか
鬼女
>>149
出産前後はもちろん
妊娠期間も悪阻で働けないとか
産後の肥立ちが…
育児も思ったより大変だとか
心身ともに先が見えないことも多いしね
妊娠する自由があるぶん、いつ休業に入られるかわからない
企業としても男と同じようには仕事を任せられない面があって
現実問題同じように雇用するのは難しいんじゃない？
家事育児は世帯ごとに好きに分担なりすればいいし
バリバリ働きたい女性はそうすればいいんだけど
両立するために多方面が苦労してるのが問題なんだよ
鬼女
>>149への同意でした
鬼女
>>180
その理屈だと、男は今度は女の奴隷やらないと
そういうの不毛だと思わないの？
他の男性が恥ずかしくなること言わないでよ
鬼女
>>185
わかる
ちくしょーまたかってなっちゃったりする
きっとこういう理不尽は乗り越えたら、自分の強さになるよ
人生ってきついとき、そういう強さが物言うしさ
子育てママの味方は出来る自分ではありたいとか思う
信念通すにも、自分の強さは必要だよね
鬼女
>>203
身近で女性同士で同居してる人たちがいるよ
そういうのも楽しそうって思った
どうせ女は長生きだから、いずれ多数が独身になるしさ
鬼女
>>192
その為には一般的に所得があがらないと…
そしてシッターとかも必要な仕事なんだから更に費用もあがるよね
社会が悪なのか？
家事育児を女のものとする男がいけないのか？
働きたがる女がいけないのか?
所得が低いから働かなくちゃいけないのか？
どこから変わっていければいいのか？
ニワトリ卵ww
みんなが生き方を選べるようにするってまだまだ難し〜い
鬼女
>>6
スレの専業主婦の皆さんの現状って、女性の権利獲得を頑張ってきた人達のお陰で昔よりかなり甘く優しくなってるんだよね。
端境期の中途半端さで、随分楽してる専業主婦って多いよ。義実家別居当たり前だし、専業主婦になるつもりだった女性も高校まで行かせて貰ってるし。
鬼女
>>41
いわゆる高給とりの層がそうだと言いたいんだろうけど
好きにさせるぶん、ちゃんと男も家庭内のこと分担するって前提で言ってるのかね？
鬼女
国が保育園から大学院まで全て全寮制にして、子供が生まれたら1歳までは夫婦とも強制で育児休暇、1歳になったら子供は全員全寮制の保育園入りして、そこから学校卒業まで一切親とは会わない関わらないって社会を作ってくれればいいのに
そうすれば町中に子連れ様がいなくなるし、男女共に平等に働けるし、子供はしっかり育ててもらえるから育て方の問題だの毒親だの虐待だのの問題は一挙解決するし、メリットしかないと思うんだよな
鬼女
妻子共に高給取りの男にポイ捨てされたら生保とわずかな養育費で生き
男は再婚し放題、女取っ替え放題
鬼女
もし女の大半がこの考えに近いなら、男女平等、共同参画なんて夢のまた夢
鬼女
仕事ができて能力のある女の足を引っ張って
自分と同レベルに貶めるのはやめて頂きたい
専業主夫と子供養ってる女だって世の中にはいるんだよ
貴女がパートや専業主婦するのは構わんけど
女はこう生きるべきだ?って語るのは努力して社会的地位を手に入れた女性に失礼だよ
鬼女
日本の場合、理工系に進学する女子が極端に少ない
理系だけじゃなく、女は経済学部や法学部のような社会科学系も少ない
じゃあどこに行ってるのかといえば文学部みたいな人文系なんだよ
馬鹿じゃねーのかと
そもそもはなっから、まともな就職先が望めないキャリアにつながらない学部選択してるくせに差別もクソもない
男と学歴同じで同一労働してる女の収入は男と変わんないよ
女の待遇が悪いのは女自身の選択のせい
鬼女
>>231
高級どりの層がって言いたいわけじゃないよ
家事育児協力する気がある人は妻に働いても働かなくてもいいよっていうし、ないやつは大体専業にさせたがるってこと
鬼女
>>222
まず女が家族養えるほどの一般的な仕事や社会システムがない情況で「女が養ってない」てのはイーブンじゃないだろ
そもそも専業てのがリスク高い選択なんだから、誰であっても育児しながら仕事もできるくらいのシステムにしないと。
鬼女
まあこれはリアルじゃあ言えないなｗ淘汰されてく意見だねｗ
昭和のキャリアウーマンとか簡単に言うけど並大抵の努力じゃなかったと思うよ
この人の理想通りの社会になってキャリア志向の女性が40台男性1000万コースに食らいつこうとしても厳しいだろうね、席数がそもそも少ないだろうしｗ
そんなとき、「あなたは女性なんだから、家庭に入ってもいいのよ」なんて優しく言われる社会なんて地獄すぎる
鬼女
>>236
そもそもまともなキャリアを詰める先が女性に排他的だった背景を無視するなよ。希望する人は昔ほど人文科目に片寄ってないよ
ただ望んでも女性ってだけで合格のハードルを上げてた事実があるからな、平成の大学でさえ。それで女の選択のせいって言い切るのは考えが浅い
鬼女
>>236
女は文学部ばっかりって何十年前の話だよ…アラフォーの自分（法学部）ですらまわりにゴロゴロ女子いたしなんなら学科によっては女子のが多かったぞ…
鬼女
>>205
え？？？過去の女も働いていたんだが？？？
昔は保育園がないから子供に子守させて事故死
昔は教育もろくにせずに子供も肉体労働にカウントしてたから、読み書きが覚束無い大人がわらわらいたし
子供は両親が働いてるから子供同士でつるんで小さい子供がタバコをふかしてたりしてたんだが……
お前の言う過去ってどこのファンタジー？
鬼女
>>236
おっさんろくな大学行かなかったのか？
今時経済学部も法学部も女子学生ごろごろいるし、理工系だって昔よりは女子率あがってるぞ？
おっさんみたいな「女は理工系いかなくてよい」みたいな親父が昔は多かったから女子率低かったんだろうなあw
鬼女
>>236
今時文学部＝四年間読書感想文書いてるだけって認識なのアラ還の高卒こどおじくらいだよ（普通のアラ還の方は子供の受験対策で詳しいだろうし）
どこの大学も生き残りかかってるから英文科は留学させるし国文科なら校正とかマスコミ系に強いカリキュラム組んでる
鬼女
>それより、男性の正社員採用をどんどん増やして
>男性なら40歳で年収1000万位になるように
してくれたほうがいい
>その方が、女性が生き方を自由に選べる
どんな糞男が相手でも、とにかく男と結婚して男の稼ぎにぶら下がるしか女の生き方がなかった昭和の時代に戻るだけのような気がするけど。
鬼女
医学部の女子学生を故意に落とす入試問題があったけど出産育児しても同等って難しい
公務員の知り合いから聞いたけど男女共同参画だとかで能力があるわけでない女性職員が上の立場になってギスギスしてるらしい
女性職員の出産育児中は男性職員が代わりに残業して穴埋めしたのに女性管理職を増やすとかで先に上の役職になってるわけだから
鬼女
>>244
なんでもかんでも「こどおじ」言っときゃいいと思うなよ。
お前の感覚では、夫婦どちらかに疾病があって子どもができなかったアラ還男性までこどおじなのかよ。
鬼女
>>242
>過去に分業してきた時代
って書いてあるんだから、お前がいう昭和中期くらいまでの【かなり昔】の時代じゃなく、
高度経済成長?平成初期頃の【ちょっとだけ昔】な専業主婦主流時代のことだろ。
鬼女
>>248
書き忘れた。
高齢者にとっては、248の言ってる時代あたりが「過去(むかし)」って感覚なんだろうけど、
平成初期だってもう30年も前のことだし下手すりゃまだ生まれてなかった層だってここには多いんだから、若者にとっては十分「過去」なんだよ。
鬼女
>>236
あと法学部や経済学部出てるくせしてキャリア（）を活かさず専門知識も必要ないような半端な中小にしか就職できない男さんが年収一千万稼いだり育休しっかり取れないせいで
女性が家庭も仕事も背負わないといけないのが現状なんですけどねえ
鬼女
>>248
高度経済成長から平成なら保育園あるしなあ…
あとこの時代は「理にかなった時代」なんがじゃねーぞ？
長時間労働当たり前やら丁稚奉公に毛が生えた程度の労働環境なんてざらだし
男を酷い労働環境で酷使する埋め合わせで専業主婦がセットになってただけだ
やっぱり過去をファンタジーに脚色してるだけじゃんw
鬼女
>>242
そんな戦前みたいな大昔の話な訳がなかろうww
申し訳ないけど、私の親ですら団塊世代より下だから
実際は昭和の頃くらい
少し考えりゃわかるでしょ？
それともオジイちゃんにとっての昔は明治？大正？
鍵っ子は一定数いたけども、少数派で
もちろん今より皆が裕福だった頃
識字率も99%超えてからなw
あたり前だけど、「女は誰も働いてなかったころ」なんて言わないからね？
くだらない極論はやめてねw
論点はそこじゃないし
鬼女
>>239
相応に努力すれば出来る今時
千万になると男女は関係ない
私も私の友人達も女だけど千万行ってるし
鬼女
こういうバブルの夢から覚めてない女多いよね
鬼女
なんか世の中働くことを神聖視しすぎでしょ
労働なんて出産や子育てに影響出るまでやるようなもんじゃないよ
鬼女
>>253
勿論！今ならそうだと思う
この人の理想とする社会になって、男性は40台1000万が既定路線という社会になったら女性は今よりも苦労するだろうねという話です
鬼女
>>250
そんなもんしか捕まえられない女さんサイドの魅力のなさが悪いのでは？
世の中専業主婦なんざいくらでもおるわ
鬼女
>>222
ここで「働きたいんだから邪魔をするな!」って言ってる層が養う女性なんじゃないかな？
まぁ夫婦共に働いててもいいんだけど
その為の穴埋めや周りの協力が大きいんだよね…って話になってきちゃう
社会を培ってきた人間としては、求めて然るべきなんだけど
セイブツとして考えれば無理があるに決まってる訳で
雄も雌も狩りをします
じゃあ群は誰が創るの？子育ては誰が?ってなる
稼ぎも両方でします
育児も両方でします
その穴埋めをする企業や同僚の尽力は果てしないし
地域社会の歯車を整えるには軋轢が多すぎる
ましてや(無職の主婦は生活保護と同様)とまで言われるようになって
どう考えても幼児育児層の共働きは不幸の連鎖だと思う
ただの無職はともかく、働きたい人も家庭内で分業したい人も、選択できればいいんだけどね
という何の解決にもならない長文を垂れ流す
休日の正社員3児の母でしたw
鬼女
あのなあ……
男性側の都合は無視かよ
もうみんな養いたくないの、いい歳した女を
女は女に養ってもらえばええやん
家事大変なんだろ？
もう男性を巻き込まないでほしい……
鬼女
>>252
だから「理にかなった時代ではない」てさっき書いたじゃん
ついでに言えば、お前の言う「過去」は日本が豊かだった時代の話な？
それもわからない無知蒙昧なんか？？
無知は過去を美化する傾向があるって言うけどまんまそれだなw
労働関係や年金の法律制度やらが何回改正されたと思ってんだ？
「昔は良かった」とかほんとアホの極み
鬼女
>>259
いいと思う
女性に一切かかわらない人生だって今は自由だよ
その辺の女性陣の意見なんて無視でいいよ、好きにしたらよいと思う
鬼女
>>259
うんうん、お前は好きに生きろ
鬼女
だいたい報告者に同意だな。迷惑って強い言葉はつかわんくていいとおもうけど。
ただこれだと家に入るのは苦手で社会で働いていた方が気が楽だけど子供が欲しい自分みたいなのは生き辛くなるんだねｗｗ
米で昭和に逆戻り、ってあるけどセクハラモラハラがなくなった昭和が一番バランスよさそう。
鬼女
>>69
こういう意見見ると、保育園どんどん減らせばいいのにと思う
本当に福祉を必要としている人だけ入れるようにして
共働きフルタイム兼業を雇ってる会社で見ればいい
1部上場の企業には保育園の併設を義務付けて、社員として保育士を雇って
空港とか病院とかそうしてるもんね
他人の家庭の世帯年収を増やすためや
働きたい仕事辞めたくない子どもは欲しいっていう人のために
低賃金重労働は無理があるだろうなって思うよ
実際私の周りは保育園に入れなくて、仕事辞めてパート主婦だしね
鬼女
>>161
頑張ってる人達が「頑張ってないように見える専業主婦」を避難するのも良くないと思うよ
預けたい人が殺到していて困ります
保育士の負担を軽くするために、預かる人数減らします
片方の年収が600万以上のおうちの子から辞めてもらいますってことになったら困るでしょ
フルタイム兼業の人だって、社会や同僚などの周りの人に助けられて働かせてもらってるという意識があったら
専業の人を「働きたくないから専業」とは言えないんじゃないかな
鬼女
わかるわぁ。。。
こっちだって育児、家事でいっぱいいっぱいなのに、好きで仕事したいわけじゃない。
どうせ仕事するなら、目一杯やりたいのよ。
子供達を理由にしたくないんだよ。
こっちだって迷惑かけたくないんだよ。
でも、働かなきゃ食べて行けないんだわ。
なら、ほんと旦那の給料を上げてくれればいいと思う。
鬼女
>>245
逃げ場がないから、男様がDVやり放題になるよね。
鬼女
>>3
まあ子供産まなきゃ国が衰退しちゃうから産む前提の社会になるのは仕方ないことよ
鬼女
>>268
ならないよ、他の先進国を見ても多少増えはしても産む前提になんてできてない
個人の幸せを選択できる社会では無理だよ
鬼女
>>232
子供と触れ合えないのさみしい。
【人はパンのみにて生くるものに非ず】って知ってる？食べ物だけでは生きていけない。
鬼女
個人の生きがいとか人生設計以前に個人で家庭でいろんな事情を抱えているから様々な選択肢があり，その選択を非難されないような社会にももっと近づくといいな
バリキャリか専業以外にもね
報告者のような視野の狭くて自分を正当化したいバカや
他人の得は自分の損としか受け取れないバカが邪魔をするのだと思うけど
鬼女
働きたい人は好きなだけ働けばいいけど、専業主婦＝怠け者、楽してるって空気やめてほしいわ。
今幼稚園年少の子供いるけど、月に1回は必ず風邪引いて幼稚園休むしパートしたくてもできない。もし働いてたら急な休みばかりで迷惑かけまくりだと思う。
そもそも楽したら悪いの？
日々忙しくてしないと怠けてるって考え自体が昭和のブラック労働者の思考だと思う。
楽しても暮らせる人は楽したっていいじゃん。
猛毒の霧風2019年09月24日 12:22zhkkllqN0このコメントに返信
※272
＞楽しても暮らせる人は楽したっていいじゃん。
少子高齢化の日本は楽できる状況にありませんが。
女も働け。
鬼女
>>272
楽したっていいじゃんって思ってんなら胸張ってりゃいいのに仕事してる人に対してコンプ丸出しの発言にしか見えないわ笑
猛毒の霧風2019年09月24日 12:23zhkkllqN0このコメントに返信
※268
国が衰退すれば自分も衰退していくんですよ、
女は分かってないよね。
鬼女
>>255
子育てを神聖視するのも大して変わんないけど。働く人も出産育児してる人もえらいでいいじゃん
鬼女
>>273
真面目に『働いてる』はずの男がなんで真昼間にこんなとこいるんですか？笑
鬼女
>>274
自分は現状の生活に満足してるけど、社会が怠け者って目で見てくるのが何だかなぁと思ってね。
そんなに社会が乳幼児を持つ主婦も働かせたいなら急な休みなんかにも対応できる体制整えないと現状無理だし、それができないのならもう働けない事は仕方無い事なんだから、楽してるとか言われる筋合いないよなぁって。
鬼女
>>182
穴が開いたのくらい繕えないで新しいの買うの？
そりゃ家計も大変になるわ
鬼女
>>278
自分の分の税金と年金収めれば何も言われないと思うよ
鬼女
>>277
ランチタイムにその突っ込みはどうなの
鬼女
>>280
夫がたくさん納税してるし、子供できるまでは自分も働いてたよ。子供がある程度大きくなったらまた働くし。
その専業憎しの考えが日本全体にあるから少子化に歯止めがきかなくなってるんじゃないかな？
鬼女
>>274
これ
大体怠けてると他人に言われても、他人にたいする成果物は今はないし仕方ないわ。自分と家族のためにしか頑張ってないし
他人から言われる楽してるも怠けてるも、おかげさまで！って感じ
怠けてない！楽してない！夫は納税してるから！って人のふんどしで相撲とるのに必死な専業は本当は社会のために働きたいのかなって思えて可哀想
鬼女
※74
＞旦那が結構稼いでる家庭の専業だってたくさんいるじゃん
裕福な専業主婦世帯は少数派です。
＞
統計をみても、専業主婦率がもっとも高いのは、世帯収入のもっとも高い階層ではなく、収入のもっとも低い階層です。図表2は、夫婦双方の収入を含む世帯収入の階級別で妻の無業率を示しています。具体的には、子どものいる世帯を収入の高い順に並べ、およそ10等分して10個のグループを作り、それぞれのグループにおける妻の無業率を比べてみました。その結果、下位10％の収入グループ（第1十分位層）では専業主婦率が43％に達しています。一方、上位10％の収入グループ（第10十分位層）の専業主婦率は16％に止まっています。
この調査では全体の専業主婦率は28％であるため、専業主婦世帯が最下位収入層に多く、上位収入層（第7十分位層?第10十分位層）には少ないことがわかります。夫の稼ぎだけでは、専業主婦世帯は、最貧層になりやすく、高収入層への仲間入りが難しいという現状が窺えます。「専業主婦は裕福の象徴である」というイメージとは裏腹に、これは、「専業主婦は貧しさの象徴である」とも読み取れる調査結果です。
＞(^o^)／
鬼女
※123
＞税金は年よりはともかく公務員がくいちからしてる
＞人が減るんだからまず先んじて公務員を減らすべき
民主主義は構成員の一人一人が
良識ある一人前の大人であることを前提に機能します。
しかし日本の場合、人口の半数近くが
まともに働かず納税せず年金も納めない、
何の教育も訓練も受けず、何の経歴も積まず、
何にもしないで歳を取っただけの、
何の職能も持たない無能のくせに、
自信満々の怠け者＝専業主婦≒兼業主婦や
自分以外の労働者を搾取することしか
考えていない自己チュー宿主で占められており、
構成員の一人一人が良識ある一人前の大人であるという
民主主義の前提が崩れて民主主義の機能不全をきたし、
何も決められない衆愚政治に陥っています。
専業主婦世帯の現在の優遇にあぐらをかきつつ、
なおも「小梨税」「独身税」などとありもしない税制を夢見て、
自分以外の他の労働者を搾取することしか考えていない、
衆愚政治を構成する愚民の、数千万人の専業主婦(≒兼業主婦)の
怠惰のツケが回ってきているだけなのに、
政治家やら独身者やらの他の誰かを悪者にして
問題が解決したような気分になっている、衆愚政治の典型例ですね。
鬼女
※138
＞この世にいらない人間
仕事はおろか家事も育児もままならず、
「家事育児手伝わないと幼児虐待・殺害するぞ！
最近事件にもなってるだろ」とほのめかしつつ、
自分を養ってくれている旦那族に対して家事も育児も気配りも要求し、
自分の役割を全うできず、そのことに対し
責任を感じるどころか屁とも思っていない、
家でだらだらしてるけど私が誰よりも大変な立場なんです！
365日休みなしで年収にしたら1000万レベルなんです！
休みがなくてとてもつらいけど勝ち組なんで嫉妬されてるんです！
専業だけど男女平等なんだから旦那も家事を分担すべきで
家事をしない男はクソ！なんて
自分の都合のいいことばっかり並べて自己弁護する、
働く人々が稼いだ給料や働く人々が納めた税金や
働く人々が払った社会保障料を食いつぶすだけが取り柄の、
社会のお荷物であるばかりか幼児虐待・殺害に走り、
その存在そのものが他人に迷惑をかける害虫そのものであり、
「嫁が旦那の金銭面、肉体面、家事育児作業面、精神面の
手厚いサポートがあるのが当たり前
どこの家の専業嫁も旦那のあらゆるサポートで
一人になれる快適な自由を手にしてるんだよ
この専業嫁だけが家事育児を頑張れないんじゃなくて、
どの家の専業嫁も頑張れないんだよ」などと、
自分の無能さ加減については自信満々に堂々と威張り散らし、
「専業主婦は役立たずの穀つぶしどぇーすw」と自ら宣言する、
今や単なる雲古製造機と化した
専業主婦がまさにそれ、です。(^o^)／
鬼女
※158
＞おんなじ事何回も書いて暇だね
物覚えのよろしくない専業主婦に対して
反復学習は必要です。
認知症の患者さんであっても、
全く同じ記憶力のテストを毎日実施すると
得点が上がって来るんですよw
※158
＞専業主婦なの？
専業主婦が専業主婦を批判しているというわけですか。
口ゴタエに事欠いて血迷っているとしか思えませんが、
いわゆる「自己批判」ってやつですね。
専業主婦批判なんて簡単です。
一人前の大人なら誰でもできます。
「自分の事は自分でしましょう。」と言えばいいだけ。
専業主婦批判＝「小学生レベルのしつけ」です。
本当に簡単ですよ。
専業主婦も鏡に向かって
是非やってみましょう。
自己批判ってやつですね。
といっても、
そんな簡単なことすらできない、
それが専業主婦。
※171
＞どんな仕事でも一馬力で働いて余裕を持って暮らせる収入が得ることが大前提
※238
＞女が家族養えるほどの一般的な仕事や社会システムがない情況
給与とかお金というものは
井戸水みたいに何処かから
湧き出ているものではないんですよ。
一人分の働きからは一人分の富しか生産しかできない、
一人分の稼ぎしか得られないのは当たり前のことです。
人間が２人いたら食い扶持は２人分必要です。
しかし、専業主婦は働きません。
１人分の食い扶持で二人食わなきゃいけないとなると
貧困で経済的不安があって、
次世代を育てる金も足りなくなって、
経済状態が悪いのは当然です。
いい歳をした大人が働きもせず
ブラブラしていて無収入なら、
食うものも食えないし、
税金が上がろうが下がろうが
生活が大変なのは当たり前。
鬼女
※250
＞男さんが年収一千万稼いだり育休しっかり取れないせいで
＞女性が家庭も仕事も背負わないといけない
いい歳をした大人が
いい歳をした大人を
養えだの養えないだの。
寄生虫の本領発揮ですね。
自分自身は自分で養え。
自分の子供も自分で養え。
※188
＞女の進出が増えたんです。
現状認識に問題があります。
女性の社会進出は進んでおらず、
女性の平均年収は男性の半分程度しかありません。
鬼女
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