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1.
2. 1
3. 名前：にっかんななし
4. 投稿日：2019年04月09日 06:35 ID:9zhB1TaW0
5. そりゃ居ないよりは居たほうがいいよ。宇佐美よりずっと使えるしな。
こんなんは言われなくてもみんなが分かってるんだわ。
で、その炭谷の補償で誰が取られたの？
6.
7. 2
8. 名前：にっかんななし
9. 投稿日：2019年04月09日 06:39 ID:J4z2COxX0
10. 誰取られたんだっけ？
11.
12. 3
13. 名前：にっかんななし
14. 投稿日：2019年04月09日 06:40 ID:J4z2COxX0
15. 長野出してまで欲しい選手じゃ無い
16.
17. 4
18. 名前：にっかんななし
19. 投稿日：2019年04月09日 06:42 ID:c8gXN.pA0
20. 騒ぎになるのは当然だけど衰えかけの功労者って言うほど影響ないからな
21.
22. 5
23. 名前：にっかんななし
24. 投稿日：2019年04月09日 06:44 ID:kN4XTtaX0
25. ぶっちゃけコスパなんてファンがどうこういう問題ちゃうしな。
球団によって資金も価値観も違うんやから
26.
27. 6
28. 名前：にっかんななし
29. 投稿日：2019年04月09日 06:44 ID:Kde869Up0
30. ※3
内海じゃないのか(困惑)
31.
32. 7
33. 名前：にっかんななし
34. 投稿日：2019年04月09日 06:47 ID:7k7LUKOO0
35. 言うほど要らないって言ってる奴いるか？
「炭谷は必要だが人的で内海取られるのがあり得ない」って言ってる人はいっぱい見るけど
純粋に戦力だけで見れば補償が内海というのは悪くないんだよな
中川とか大江とかトネとかその辺全部守ろうとしたら内海が漏れざるを得ない
ただでさえ左腕がダブついてるし
36.
37. 8
38. 名前：にっかんななし
39. 投稿日：2019年04月09日 06:47 ID:PPljRu8l0
40. 要るけど、炭谷が望んでいる様な起用法はして欲しくないなと。
出場機会はともかく、元巨人と言う肩書を手に入れただけでも
炭谷は巨人に来た価値はあるのだろうけど。
41.
42. 9
43. 名前：にっかんななし
44. 投稿日：2019年04月09日 06:48 ID:7k7LUKOO0
45. >>4
ハムの糸井トレードの方が現場への影響はよほど大きそうだよな
46.
47. 10
48. 名前：にっかんななし
49. 投稿日：2019年04月09日 06:49 ID:R2UMhyFp0
50. 衰えて来た功労者ってチーム運営上縛りになったりするからなぁ
原は粛清の手間惜しんだだけかもな
51.
52. 11
53. 名前：にっかんななし
54. 投稿日：2019年04月09日 06:55 ID:FC7caz5u0
55. そら住谷が落ちてれば誰でも拾うよ
56.
57. 12
58. 名前：にっかんななし
59. 投稿日：2019年04月09日 06:57 ID:7k7LUKOO0
60. 他所のファンがここぞとばかりに喜々として叩くのは分かるけど、巨人ファンも衰えた功労者をプロテクト外すのに大概否定的なんだよな
こいつら阿部の4番ファースト縛りで何年嫌な思いをしてきたんだと
編成にも大きく影響与えて外人打者は外野とか二塁、三塁守れるのしか補強できなかったし
阿部はまだ2000安打400本塁打かかってるから我慢する価値あるけど内海はそこまでの格はないし
61.
62. 13
63. 名前：にっかんななし
64. 投稿日：2019年04月09日 06:58 ID:jz6xmp1O0
65. >>7
いや内海守れないなら取るなや
炭谷という予備程度の戦力と先発6枚目候補(功労者)の天秤やぞ
66.
67. 14
68. 名前：にっかんななし
69. 投稿日：2019年04月09日 07:02 ID:J4z2COxX0
70. >>13
功労者って考えがクソ
力無い奴は去る
それだけだ
71.
72. 15
73. 名前：にっかんななし
74. 投稿日：2019年04月09日 07:02 ID:J4z2COxX0
75. これ巨人煽りたいアンチが言ってるだけだからなw
76.
77. 16
78. 名前：にっかんななし
79. 投稿日：2019年04月09日 07:04 ID:0C9pYpB50
80. 内海なんておっても役立たんやろ
81.
82. 17
83. 名前：にっかんななし
84. 投稿日：2019年04月09日 07:04 ID:7G3DKNHj0
85. これで内海が西武でバリバリ投げてたら嘆くのもわかるがな。実際は怪我だし、言い方が悪いが二軍の肥やしだな。
少なくとも、巨人のローテーには入らない、本人が中継ぎ投手をしたくない以上出番は無い。
86.
87. 18
88. 名前：にっかんななし
89. 投稿日：2019年04月09日 07:05 ID:7G3DKNHj0
90. >>1
怪我で投げられない、中継ぎを拒否した内海。
91.
92. 19
93. 名前：にっかんななし
94. 投稿日：2019年04月09日 07:06 ID:QqOccrQY0
95. 炭谷に対する拒絶反応が強かったのは補償や金額の他にも実力に見合わない評価や本人コメント、編成も行う原が一番手で起用するかもという危惧があったのが大きい
今の捕手運用でだいぶヘイトは減ってきたと思う
96.
97. 20
98. 名前：にっかんななし
99. 投稿日：2019年04月09日 07:08 ID:h.bwO7Fy0
100. >>14
じゃあなんで炭谷とったんだ？
101.
102. 21
103. 名前：にっかんななし
104. 投稿日：2019年04月09日 07:09 ID:ky9e6woQ0
105. 実際中川戸根らへんまで守るプロテクトは大正解だったな
106.
107. 22
108. 名前：にっかんななし
109. 投稿日：2019年04月09日 07:12 ID:nNlCiws80
110. 炭谷獲得は大成功だぞ
内海も不要だったし
長野なんて四球 併殺 空振三振 見逃三振やぞ
111.
112. 23
113. 名前：にっかんななし
114. 投稿日：2019年04月09日 07:12 ID:OVjO.4.S0
115. >>20
ベテランキャッチャーかつ、一軍でバリバリやれる能力があるから。
細川取れと言ってた奴がいたが論外。
試合で使えない。衰えすぎて。
116.
117. 24
118. 名前：にっかんななし
119. 投稿日：2019年04月09日 07:13 ID:LeSMUI1Y0
120. 楽天「銀ジは必要」
121.
122. 25
123. 名前：にっかんななし
124. 投稿日：2019年04月09日 07:14 ID:TbD2n4oS0
125. >>17
言うて5月から内海が西武でガンガン投げるようになったらまた評価変わっちゃうんだろうけど、現状は怪我した内海と怪我してない炭谷なら炭谷の方が上なのは間違いない
126.
127. 26
128. 名前：にっかんななし
129. 投稿日：2019年04月09日 07:16 ID:J4z2COxX0
130. >>20
今のところ実際内海より試合出てるじゃん
131.
132. 27
133. 名前：にっかんななし
134. 投稿日：2019年04月09日 07:17 ID:J4z2COxX0
135. まぁ炭谷は知らんが
丸?長野・内海
のトレードだと俺は思ってるから、納得してる
136.
137. 28
138. 名前：にっかんななし
139. 投稿日：2019年04月09日 07:18 ID:J4z2COxX0
140. 固定しなくていい炭谷なら必要
なので現状正解
141.
142. 29
143. 名前：にっかんななし
144. 投稿日：2019年04月09日 07:19 ID:ONqviWc40
145. とにかく頑丈だからね
(リーグ平均より下の安定した打撃と守備で)計算できる選手
146.
147. 30
148. 名前：にっかんななし
149. 投稿日：2019年04月09日 07:21 ID:fesHOZ7.0
150. 内海は外すのは分かるけど長野を外すのは未だに理解出来ん
151.
152. 31
153. 名前：にっかんななし
154. 投稿日：2019年04月09日 07:23 ID:7k7LUKOO0
155. >>30
両翼がダブルやん
156.
157. 32
158. 名前：にっかんななし
159. 投稿日：2019年04月09日 07:33 ID:NvtamdX80
160. 今年絶対になんとしても優勝するためには炭谷は必要やと思う
5年連続V逸とかいう不名誉な球団記録にリーチかかってる状態で一軍経験少ない捕手は使えん
今年優勝出来たら炭谷は二軍に閉じ込めて大城を重用してほしい
161.
162. 33
163. 名前：にっかんななし
164. 投稿日：2019年04月09日 07:35 ID:OUwDfz0A0
165. 内海の件は原が悪いだろ なんで炭谷のせいになっとんねん 怒るなら原とフロントに怒れと
166.
167. 34
168. 名前：にっかんななし
169. 投稿日：2019年04月09日 07:37 ID:WGLmkrId0
170. 移籍後の怪我は結果論だし澤村なんぞに先発させてる今内海もいたら戦力だったよ
171.
172. 35
173. 名前：にっかんななし
174. 投稿日：2019年04月09日 07:41 ID:hjCEJDHr0
175. すっかり忘れられてるけど橋本も絡んでるからな
176.
177. 36
178. 名前：にっかんななし
179. 投稿日：2019年04月09日 07:44 ID:uJsB.2Y60
180. 功労者飛ばしておいて、監督は生涯生え抜き縛りとか自分の首を締めてるようなもんだよな
181.
182. 37
183. 名前：にっかんななし
184. 投稿日：2019年04月09日 07:53 ID:b27ssfEs0
185. 5勝捨ててまで第三捕手って必要なんですかね
186.
187. 38
188. 名前：にっかんななし
189. 投稿日：2019年04月09日 07:59 ID:kBvKWwUz0
190. 功労者功労者っていうてるやつはアホ
何より優先されるべきは戦力
じゃあなんで炭谷とったんだ
191.
192. 39
193. 名前：にっかんななし
194. 投稿日：2019年04月09日 08:00 ID:7k7LUKOO0
195. >>37
・今年の内海は5勝に相当する価値を維持できているのか
・5勝するために何敗を要するのか
・去年小林大城がバテて何勝分落としてきたのか
巨人から所属が外れた途端異様に持ち上げるの草生えるからやめろ
196.
197. 40
198. 名前：にっかんななし
199. 投稿日：2019年04月09日 08:03 ID:Afsn79EA0
200. >>5
経営者目線のファン大杉問題
201.
202. 41
203. 名前：にっかんななし
204. 投稿日：2019年04月09日 08:05 ID:o4mbuWEW0
205. 功労者の考えがわからないやつは、巨人出身監督縛りとか永久欠番とか長嶋原松井を切り捨てろ。
阿部だって使えないならさっさとクビにすりゃ良いだろ。
206.
207. 42
208. 名前：にっかんななし
209. 投稿日：2019年04月09日 08:11 ID:.PzXZgB30
210. 炭谷バカにされてるけど
炭谷より打率いいのセじゃ會澤梅野くらいで
あとは
伊藤 .195 1 11
中村 .211 5 26
嶺井 .177 5 25
このあたりのカスよりは遥かにマシだと思うよ まあ要るか要らないかで言うと要らないだろうが
211.
212. 43
213. 名前：にっかんななし
214. 投稿日：2019年04月09日 08:16 ID:7RKNJoXp0
215. 巨人ファンってやっぱりクズが多いな。
内海も長野も自分の意思で出てったわけじゃないのに自軍の選手じゃなくなった途端ボロカスに言うのかよ？
216.
217. 44
218. 名前：にっかんななし
219. 投稿日：2019年04月09日 08:17 ID:IStQEou30
220. ベンチに入れとけば終盤に捕手に代打も出しやすくはなるだろうけど、内海（貢献度高い生え抜き）出してまでは要らなかったかなとは思う。
221.
222. 45
223. 名前：にっかんななし
224. 投稿日：2019年04月09日 08:22 ID:7.xYBaAK0
225. >>26
そりゃ投手よりは野手のが多く試合に出るもんだしな
226.
227. 46
228. 名前：にっかんななし
229. 投稿日：2019年04月09日 08:23 ID:KI5EUrAY0
230. >>40
働いたことのない人間には理解できないだろうね
231.
232. 47
233. 名前：にっかんななし
234. 投稿日：2019年04月09日 08:24 ID:cqAqY6P80
235. 居れば居たで居ないよりは助かるよ
人的が迷惑だっただけ
236.
237. 48
238. 名前：にっかんななし
239. 投稿日：2019年04月09日 08:26 ID:vDBuEbUS0
240. >>43
お前みたいな馬鹿って数人の言質取って総意のようにするよね
お前も十分クズやん
241.
242. 49
243. 名前：にっかんななし
244. 投稿日：2019年04月09日 08:33 ID:9mArMpor0
245. >>3
長野と内海は山井と田中浩康みたいな関係ってこと？
246.
247. 50
248. 名前：にっかんななし
249. 投稿日：2019年04月09日 08:36 ID:QHtdIEzC0
250. ナカジとかいう三下よりはマシ
251.
252. 51
253. 名前：にっかんななし
254. 投稿日：2019年04月09日 08:40 ID:bcFc9JVy0
255. あの年俸でこの使い方ってのが金萬球団らしい
256.
257. 52
258. 名前：にっかんななし
259. 投稿日：2019年04月09日 09:02 ID:DBdtHXze0
260. 内海と長野を取ったのって、戦力になれば儲けもんだけどそれよりも将来に対しての布石やろ
功労者でさえも容赦なく人的にするってわかったら外様の選手なんて成績落ちたらすぐにクビになるって思ってなかなか巨人にいけなくなる
補強で勝ち続けてる巨人には結構な痛手だと思うけど
261.
262. 53
263. 名前：にっかんななし
264. 投稿日：2019年04月09日 09:05 ID:D7YhFA4w0
265. まあ今の内海を中継ぎで使うメリットが（適正的にも）ない、吉川みたいな球早くて三振取れるってタイプならありだろうけど。チームの戦力として貢献出来るのは粘り強くイニングを投げられる先発ってだけ。現に今だに完封できるくらいやし
ましてや
・登板間隔はぐちゃぐちゃ
・開幕からボロボロの野上田口を無駄に使い続けるなどして2軍で無駄漬け
・中継ぎに2勝消された上に援護率はチーム最低
・「小林じゃなきゃ〜」と駄々をこねてたエース様に代わり大城と組み経験を積ませる（自身は小林と組んでた時は1点代だったにも関わらず）
そんな中で約3ヶ月ローテ守って2点代やったんやぞ、最後の2登板で逆帳尻かましたけど。額面の成績以上の価値は余裕であるんだよね
去年だけでもどれだけ助けてもらったか分からんのに、それを「中継ぎ拒否したワガママ」だの「二軍の肥やし」だのふざけたこと言ってくれるもんだわな。そんな事言ってると単にFA行使しただけの炭谷にまでヘイト向きかねんぞ、もう遅いけど
266.
267. 54
268. 名前：にっかんななし
269. 投稿日：2019年04月09日 09:12 ID:D7YhFA4w0
270. ぶっちゃけ内海がいれば炭谷の出番ももうちょいあったと思うから皮肉なもんやと思う
開幕1週間しか経ってないのに、先発再転向後から2月も経たない澤村やオープン戦でもロクに投げてなかった畠がローテ入り。「内海より上」と散々言われてた田口今村高田あたりはまるで状態上がらず二軍。両外国人は枠の関係で固定は難しく、1年ローテ守った経験あるのは菅野山口だけ。
こんなんで「先発の層は揃ってる！衰えたロートル内海の出番なんかあるわけない！」とかガバガバ過ぎて草生えますよ
271.
272. 55
273. 名前：にっかんななし
274. 投稿日：2019年04月09日 09:17 ID:UTixJrMG0
275. >>30
長野?炭谷ならアレだが、長野?丸なら成功だろ。
276.
277. 56
278. 名前：にっかんななし
279. 投稿日：2019年04月09日 09:24 ID:MdOMAGYu0
280. >>54
内海が投げてから家
281.
282. 57
283. 名前：にっかんななし
284. 投稿日：2019年04月09日 09:36 ID:D7YhFA4w0
285. >>56
ごもっとも、楽しみやから早よ復帰してほしいわ。あと内海怪我してくれてよかったな、おかげで「投げられないんだから残ってても一緒、戦力にならない！」って理屈で考えを正当化できるもんね。
（自分を含め）巨人ファンの多くは炭谷の補償でいなくなった事や怪我した事を残念がりこそすれ、「こんなんだから内海はいらなかった！衰えた選手は不要！」なんて思わないだろうが
286.
287. 58
288. 名前：にっかんななし
289. 投稿日：2019年04月09日 10:05 ID:qmRccyJa0
290. >>18
去年どれだけ先発で貢献したか君は知らないよね
291.
292. 59
293. 名前：にっかんななし
294. 投稿日：2019年04月09日 10:09 ID:Afsn79EA0
295. >>46
カープスレでよく見る煽りだね
君が贔屓の球団を心配してるのはわかるよ
296.
297. 60
298. 名前：にっかんななし
299. 投稿日：2019年04月09日 10:29 ID:C8695VLv0
300. 正捕手としてはいらないと言っただけで2番手キャッチャーならいる
301.
302. 61
303. 名前：にっかんななし
304. 投稿日：2019年04月09日 10:39 ID:pAyCiyQK0
305. >>23
西武でも使いどころが無さすぎて第3捕手だったのにFAで巨人に来ても第3捕手になってるのだから一軍でバリバリやれるような選手じゃないわ
306.
307. 62
308. 名前：にっかんななし
309. 投稿日：2019年04月09日 10:56 ID:sau.SeeF0
310. 巨人にとってコスパとかどうでもいいしな
それこそ炭谷５億でも痛くない球団やし
311.
312. 63
313. 名前：にっかんななし
314. 投稿日：2019年04月09日 10:56 ID:qaqnRgWX0
315. スタメンが怪我したら云々言い出したらキリがないやん
いくら捕手に保険かけようが結局、菅野坂本丸岡本が長期離脱したらそっちの時点で終戦だろ
むしろ小林大城の実績考えると怪我で抜けても一番戦力ダウンが少ない箇所だろ巨人の捕手って
316.
317. 64
318. 名前：にっかんななし
319. 投稿日：2019年04月09日 11:11 ID:CbFKV9Li0
320. 若手を第三捕手なんかにしてやれんだろうし､多少適当な扱いでも許されるのが炭谷なら大きい
やっぱ問題は内海よ
321.
322. 65
323. 名前：にっかんななし
324. 投稿日：2019年04月09日 11:47 ID:JB8RN8Le0
325. >>41
長嶋も原も結果出せない（巨人比）からクビにしたことあったよ
326.
327. 66
328. 名前：にっかんななし
329. 投稿日：2019年04月09日 11:49 ID:rUupxcLN0
330. 甲斐クラスの捕手が来るってなら補償出そうが金払おうが文句ないわ
問題は今みたいに第三捕手程度の扱いの選手にそこまで出すの？って話
総合的に考えて「炭谷いらない」なんだよ
森福みたいにCランクの選手でどんだけ失敗しようがファンは文句ないわ
331.
332. 67
333. 名前：にっかんななし
334. 投稿日：2019年04月09日 11:55 ID:QjssOIm.0
335. >>18
完投できる力もってるわw
336.
337. 68
338. 名前：にっかんななし
339. 投稿日：2019年04月09日 11:58 ID:eUUzFJRI0
340. >>63
スタメンに怪我云々言うならそれこそ頭数の少ないピッチャーを減らすのがまずいのよな
現に今だってローテ外の澤村が早爆発してローテ内の畠も不安を露呈しとるし
341.
342. 69
343. 名前：にっかんななし
344. 投稿日：2019年04月09日 12:03 ID:oWiO7AKo0
345. はっきり言って今の内海じゃ球団に貯金を作れないやろ
1軍での成績もそうだけど、ベテランだから2軍のイニング稼ぎの役割も期待できんし、投手のベテランは思った以上に球団へのプラスにならないからな
まあ、他所から見た感想だけど今年来年に優勝考えるなら内海よりは炭谷だと思うよ 将来の幹部候補云々って話はしらん
346.
347. 70
348. 名前：にっかんななし
349. 投稿日：2019年04月09日 12:09 ID:Ieulza6Y0
350. Q.ﾋﾖｳｶﾞｰ
A.第３捕手にカネ使えるのが貧乏球団にはない巨人の強み
Q.ｺｳﾛｳｼｬｶﾞｰ
A.広島に連覇されてるダサい状況で功労者云々で戦力適正化できない方がダサい
351.
352. 71
353. 名前：にっかんななし
354. 投稿日：2019年04月09日 12:12 ID:h5GhG4qS0
355. 1軍レベルの捕手が3人以上いる球団isどこ
356.
357. 72
358. 名前：にっかんななし
359. 投稿日：2019年04月09日 12:21 ID:WeU70XXf0
360. まだシーズン始まったばかりだけど、西武は第2捕手の岡田ですら出場1試合（打席ゼロ）だから炭谷が残ってても出番は皆無だっただろう
森を休める際にも使うのは岡田だし、森が壊れたらその代わりなんて誰にも勤まらないから誰が第3捕手に居ようがシーズン終わる
361.
362. 73
363. 名前：にっかんななし
364. 投稿日：2019年04月09日 12:28 ID:QRPmd16D0
365. 2億+内海が問題なだけで戦力としては必要
そもそも小林と阿部の間に一人も捕手いないのがおかしい
366.
367. 74
368. 名前：にっかんななし
369. 投稿日：2019年04月09日 12:47 ID:cbWE7.FN0
370. 三番手として、宇佐見よりはほんのりマシな程度でどれだけ勝ち星増やせるやら
小林休ませたいのはわかるけど、炭谷はクックに拒否されるレベルだから、結局小林使わざるを得ないw
最低限はスタメンマスクもやらなあかんやろし、そこの勝率は落ちるだろうし(まぁ今のところ良いが)
夏場に投手が崩れてきて、内海居てくれたらなぁとなるかもしれん。
やっぱ要らんかったと思う。
371.
372. 75
373. 名前：にっかんななし
374. 投稿日：2019年04月09日 12:51 ID:9ij.brkS0
37
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