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哲学的ゾンビってなんや？
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1.
2. 1.名も無き哲学者
3. 2019年03月06日 00:04
4. ID:rEnz7yCa0
5. 今アニメでやってるSAOがそんな世界じゃね
6.
7. 2.ななしさん＠スタジアム
8. 2019年03月06日 00:06
9. ID:5wekKX0s0
10. 脳死はゾンビなん？
11.
12. 3.名無しさん
13. 2019年03月06日 00:18
14. ID:DShTGxs80
15. アラン・チューリングのチューリングテストが哲学的ゾンビに対するアンチテーゼだと思う
チューリングテストは「外部から見て意識があるっぽいかどうかが意識の本質なのだ。つまり外部から見て意識があるっぽければ内部システムがどういうものだろうと意識があると定義できるのだ」という考えが元になってる
16.
17. 4.名も無き哲学者
18. 2019年03月06日 00:28
19. ID:AkToJJhK0
20. iMqが頭良くて草。
こんな分野で知らん人からの質問に対応して説明できるて相当ですよ。だいたい独りよがりな持論を早口で言うだけになる。
21.
22. 5.名も無き哲学者
23. 2019年03月06日 00:32
24. ID:.xZ.Giqn0
25. 漫画読んである程度理解してそこから何が言えるんや？と思ったらシュレディンガーと同じって説明でやっと理解できたわ
猫の方はねーよって煽り返すつもりが実は問題に直撃してて量子学が進んだってオチあったけどこれにもあるんか？
26.
27. 6.名も無き哲学者
28. 2019年03月06日 00:37
29. ID:OQFYmnTr0
30. 意外と反射行動だけで生きてる人間は多いから
何も考えずウェーイと騒いでる奴等は有る意味ゾンビ
後は少しでも頭使う事を拒否しちゃう人も同じかな
反射だけで感情や行動を決めてないかと自問自答して考えると結構面白い
31.
32. 7.名も無き哲学者
33. 2019年03月06日 00:48
34. ID:54nNEYof0
35. 脳の中に「時計」がありますでしょ？
なぜかみな同じ時計だから、２４時間で区切られた時計でみな苦もなく過ごせるわけ。ネコの時計は人間とは違うので、人間のようには暮らせません。
脳内の時計を意識することはありません。体内時計なんて最近言われ始めたことです。知らずに人類は生きてきました。脳内時計を意識するためには、時計を見る必要があります。時計で時間を確かめるという行為は、脳内の時計に触れるということでもあるわけです。
無意識があって、意識が無意識を把握する。というより、意識が無意識を把握してしているのではなく、時計を把握することが意識です。朝起きて、昨日のことを思い出す。このとき、自分が再開する。思い出せなかったり、一万年後の火星で目が覚めたりしたら、自分は昨日の自分からの続きではなくなります。自分の物語が続いていることを把握できていることそのものが意識です。意識が自分を把握しているわけではありません。振る舞いです。量子みたいなものです。ですので、人工の意識を作ることもできます。
哲学的ゾンビも人間に見えるくらい精巧ならクオリアが発生します。というより、クオリアがないなら人間そっくりにはなりません。同じ時計を持ってないと、違和感を覚えるに決まってます。色や音など、そうしたセンサーが脳内にいくつもあるわけです。
そして、同じ道を歩くとしても、それぞれの物語は異なります。たとえ同じ場所で生きていても同じ記憶にはならないからです。個別の記憶がないと意識はありえませんので、人間もまたゾンビであるという考えは無理があります。
36.
37. 8.金ぴか名無しさん
38. 2019年03月06日 00:51
39. ID:SL3koAFS0
40. 3人子持ちの同僚がいるんだが、そいつは残業をやりたがらないし社内での付き合いもあまりしない上に仕事もあまりできるほうじゃない。
40代の独身の上司があいつは使えない、などと批判をしていたが確かにその上司は会社に尽くしているが、俺に言わせればその人は社畜どころか宦官だ。
家畜だって自分の子孫を残すという本能を忘れることはない。だがその上司は会社の為に自らを去勢してる「企業宦官」だ。
41.
42. 9.名も無き哲学者
43. 2019年03月06日 00:52
44. ID:LcKVPRCL0
45. ワートリで人間は何故か意味不明な行動を取る事があるみたいな事が書かれてた
どんな状況でも絶対に合理的な行動するのが哲学的ゾンビ
46.
47. 10.金ぴか名無しさん
48. 2019年03月06日 01:05
49. ID:VQCFmQ9N0
50. ボケ老人の正気モードのときだろ
51.
52. 11.名無しさんチーム
53. 2019年03月06日 01:10
54. ID:EWc1qFyj0
55. 哲学者って頭良すぎて逆にバカなんじゃないの？こんなん考えても答えなんて出ないじゃん、なんか意味あんの？
56.
57. 12.名も無き哲学者
58. 2019年03月06日 01:17
59. ID:4Yb38ryq0
60. 物語シリーズの阿良々木月火ちゃんは哲学的ゾンビであるような気がしてならない
一方で本物のゾンビ（のようなもの）である斧乃木余接ちゃんはちゃんと自意識あるという
（愚物語「つきひアンドゥ」）
61.
62. 13.名も無き哲学者
63. 2019年03月06日 01:32
64. ID:EhSnnbco0
65. てっきり解離性障害（離人症）のことかと思ってた
66.
67. 14.名も無き哲学者
68. 2019年03月06日 01:33
69. ID:Je59eAKb0
70. >>11
それがわかるのは答えが出た時だな
71.
72. 15.名無し
73. 2019年03月06日 01:35
74. ID:oF5lZJZc0
75. クオリアはオカルト
そんなもの存在しないし形而上的に仮定する意味もない
76.
77. 16.名も無き哲学者
78. 2019年03月06日 01:36
79. ID:Xcpi83fu0
80. 正直、これを理解できない人間と自分が同じ存在だと思えない。どうやったらその差ができるの？教育か？
81.
82. 17.名も無き哲学者
83. 2019年03月06日 01:56
84. ID:upg9VRe50
85. 植物人間の話か？
86.
87. 18.名も無き哲学者
88. 2019年03月06日 02:09
89. ID:G2194r0s0
90. >>2
むしろ哲学ゾンビからすると真逆の存在じゃないか？
特に「体が動かないせいで脳死と思われてたけど実際は意識がある」状態とか。意識があるっていっても外部から見て死んでるようにしか見えなきゃそれは死んでるのと同様で確かめようもないしどっちでも外部から見たら同じ事。
その逆の「脳が全く機能してないかもしんないけど完全にごく普通の人間として動いてる」みたいなのが哲学ゾンビ。本当に脳が停止してたら動けないし確かめようもあるけど、意識はないとか自我はないとかって話ならもう確かめようもないよね。でも周囲から見たら『普通の人間』以外の何者でもない。
91.
92. 19.名も無き哲学者
93. 2019年03月06日 02:16
94. ID:G2194r0s0
95. >>9
じゃあたまにイミフな行動取るようにプログラムされた哲学ゾンビが現れたらキミはそれを人間とみなすのかね？
哲学ゾンビってのは「外から見たら全く違いがわかんない」ものだから、キミらが言うような無気力だとか機械的な性格だとかそういうもんじゃないよ。
96.
97. 20.名も無き哲学者
98. 2019年03月06日 02:22
99. ID:upg9VRe50
100. 脳中心で考えてるあたりが90年台っぽい
中国が3000年くらい前に通過した場所だろう
101.
102. 21.名も無き哲学者
103. 2019年03月06日 02:44
104. ID:G2194r0s0
105. >>16
ほとんどの日本人がきちんと説明を聞いて真摯に理解すればわかると思うよ。
でも読みもせず理解をしようともせず恥ずかしげもなく書き込んじゃうバカもいる。キミの真下の「植物人間の話か？」ってコメントとか。レス一つでも読んで、ひとクリック分でもググってれば絶対こんなコメントにならないのに。
多くはそもそも他人から知識を得るって事に価値を見出してない奴ら、特にネット上の記事なんてテレビでバカタレントのお笑い番組を垂れ流しにするような感覚で見てんだね。へーそんなのあるんだーとか言いながらも理解して知識にするって概念がない。
それ以上に害悪なのはさらっと読んであーなるほどこういう事ねーって間違った理解をする輩。大体は自分の持ってる知識や概念を超えるものがないようなつもりで読んでるせいで、あー、〜〜みたいなもんか、みたいに適当な知ってる概念引っ張り出してきて当てはめて理解したつもりになってる。自分より頭が良くて知識がある人間がネットの向こうで自分の思いもよらない概念の説明をしてるなんて思わないから。
どっちのパターンでも結局は教育かな。きちんと勉強して本読んで世の中には色んな奴がいてそいつらが俺と同じかそれ以上に頭良くてその人生を全部使って知識を作り上げて今の人類がある、って理解できてないからそうなるみたいな。
そういうヤツこそ真の意味でゾンビだと思うね。
106.
107. 22.名も無き哲学者
108. 2019年03月06日 02:49
109. ID:.xZ.Giqn0
110. 同じ原作があったとしてそれを小説化する
一人称で書かれたスピンオフには意味不明な文字がひたすら羅列されている
三人称で書かれたスピンオフにはサッカーで優勝してインタビューで「チームのおかげ」とかまともな受け答えしてる主人公が書かれてる
主人公の心（一人称）を見れば異常なのはわかるが、心は外（三人称）からは見えず、外から見える行動や言動は正常としか言えない
だったら赤の他人が狂ってようが関係なくない？態度上は普通で狂ってること証明できないんだし
自分が狂ってるかもって？いや君が狂ってるなら自分が狂ってると認識できないはずでしょ思考が死んでるはずじゃん私には関係がない
こういう理解でええんか？
111.
112. 23.名も無き哲学者
113. 2019年03月06日 02:51
114. ID:upg9VRe50
115. >>21
哲学的ゾンビと植物人間を客観的に識別できると思ってるらしい
古い科学をいちいち有難がってバカなんじゃないの
116.
117. 24.軍事報の中将
118. 2019年03月06日 02:55
119. ID:u.B1ZMpH0
120. 日本人のことかと思った
121.
122. 25.名も無き哲学者
123. 2019年03月06日 03:17
124. ID:Chup3iSJ0
125. 調べてみると、客観的体験のみをする人間を批判する意図で語られた観念のようだ
物理主義批判だな
素朴実在論的な「客観」認識を前提とする世界観の、特にその根拠（主観的体験）の不足を突いた批判だと思われる。
まともに哲学勉強してる人なら、こんなもの気にしなくてもいいと思うよ
126.
127. 26.名も無き哲学者
128. 2019年03月06日 03:19
129. ID:upg9VRe50
130. 唯物論が嫌いです、と素直に言えばいいだけ
まずお前が普通じゃねぇで終わり
131.
132. 27.名も無き哲学者
133. 2019年03月06日 03:23
134. ID:q7Z9n.9C0
135. ネット上に限れば相手にマウントをかける為の便利なワードでしか無い
反応してきたらクソ長いコピペみたいな文章を披露して相手をウンザリさせたら勝ちって寸法よ
136.
137. 28.名無しのサッカーマニア
138. 2019年03月06日 03:47
139. ID:aTaH7qh.0
140. 唯物論者からすれば、「意識」は物理的化学的電気的な動きの結果の、これまた物理的化学的電気的な動きに過ぎないものだから、「意識」が無いと仮定するというのは事実の一部を否定する仮定をするということに他ならない。思考実験しても何かを結論づけられるはずもない。
哲学的ゾンビというものは、「意識」が物理的化学的電気的な動きとは別物と最初から思っている人の発想なんだろうなあ。
141.
142. 29.金ぴか名無しさん
143. 2019年03月06日 04:06
144. ID:T9I8ATlF0
145. それでまぁ、吐き気吐き気で、ゲロゲロと吐き出してしまうわけやな。
怒りのこぶしを握りしめ、声高く天まで届く大声で、演歌を叫べ。
は?祭りだ祭りだ祭りだ、祭り????
誰を打つでもないこぶしは歌になるお。
146.
147. 30.
148. 2019年03月06日 04:27
149. ID:F.I7ig2U0
150. 得体の知れないゾンビなんかを引き合いに出し、ロクに英語もままならない輩が難しい欧米・古ギリシャ・ラテン系の言葉を並べて哲学とか、これぞバカの嗜みってやつだな、解明されていないからこその大好物、まるでゾンビのように群がる、おそらく無意識にな、めでてーよ
151.
152. 31.名も無き哲学者
153. 2019年03月06日 04:33
154. ID:aHNTGtZ50
155. 誰かに向かってすぐバカなんじゃないのなどと言う奴は哲学的ゾンビですらないバカですね
哲学的バカって言う奴がバカ理論です
156.
157. 32.名も無き哲学者
158. 2019年03月06日 04:34
159. ID:857fuia10
160. 俺三流公立校卒やが哲学的ゾンビの問いたいことくらい解るけどなあ…
イッチは最近ネット覚えた老人か？
161.
162. 33.名無しさん
163. 2019年03月06日 05:31
164. ID:mUGemtLj0
165. ショーンオブザデッドのOPの虚ろな連中みたいなのかと思ってた
166.
167. 34.名も無き哲学者
168. 2019年03月06日 05:47
169. ID:qPCuX.5o0
170. >>23
植物人間と哲学的ゾンビは言葉の定義からして違うものなんだから、客観的に識別も何もないだろ
21じゃないけど古い科学をいちいち有難がっての意味がわからない
171.
172. 35.名も無き哲学者
173. 2019年03月06日 05:59
174. ID:DNTD7r8S0
175. しょーもない話。そもそも意識やクオリアが無かったら人間的な反応はできんでしょ。「仮に」として議論するのも面白くないわけではないけど、しょせん架空の話だから、ファンタジーアニメと同列の話だろ。まあ、雑談だよね、哲学的ゾンビってのは
176.
177. 36.名も無き哲学者
178. 2019年03月06日 06:24
179. ID:vUHxTQSb0
180. しれっと書かれているが、>>61の内容は量子力学によって否定されている
181.
182. 37.金ぴか名無しさん
183. 2019年03月06日 06:41
184. ID:p0baYTqC0
185. どうでもいいけど｢ワイの読んだ本には｣｢ワイの読んだ本には｣って言ってるけど
オマエの読んだ本なんか知らねぇよｗ
それがトンチンカンな本なのか、ちゃんとした哲学の下地の上で書かれた本なのかも分からんのだから
それはこういう意味だよ、なんて言える訳ない
186.
187. 38.名も無き哲学者
188. 2019年03月06日 07:15
189. ID:G2194r0s0
190. >>30
ゾンビってコトバが日本人的イメージから微妙にズレてるせいでパッと聞きの誤解を招いてるのは分かる。
空っぽ人間とか無脳とかからくり仕掛けって言い方のほうが意味としちゃ近いんだろうけど'70年代にトーマスネーゲルさんがアメリカ的ゾンビって単語なら大学の生徒にも分かりやすいかなーって名付けたんだから仕方ない。
でも哲学無脳だとそれこそ誤解招きまくりだし、哲学からくり仕掛け人間だと語感が悪いし。
それよりお前そもそも理解してなくない？
191.
192. 39.名も無き哲学者
193. 2019年03月06日 07:17
194. ID:G2194r0s0
195. >>22
良いね。分かりやすい。哲学のテストで書いたら満点もらえそうな回答やね。
今後その例使わせてもらうわ。
196.
197. 40.名も無き哲学者
198. 2019年03月06日 07:21
199. ID:ovCjmV8G0
200. >>11
あるに決まってんだろ
人間が人間であると要素は何なのかって大事だろ
ここでは意識に焦点を当ててるが意識って何なの？
テーマのように泣いて笑って楽しんで悲しめば意識なの？
じゃあそれを高度に反応するプログラムは意識なの？
今は実感ないけど高度に医療が発達して脳みそを機械に置き換えられるようになったらどうなるの？
だれかがそれを単なるプログラムでもう意識はないから人権がないって言いだしたらどうするの？
201.
202. 41.名無し
203. 2019年03月06日 07:25
204. ID:g2Torfou0
205. 実は何食わぬ顔してスレに紛れ込んでいたりして。
206.
207. 42.名も無き哲学者
208. 2019年03月06日 07:33
209. ID:UNuK5rkJ0
210. 徘徊しながら、いきなりエウレーカ！とか言い出す哲学的な新種のゾンビの事やで。
211.
212. 43.名も無き哲学者
213. 2019年03月06日 07:36
214. ID:AkToJJhK0
215. >>6
違うわ
216.
217. 44.軍事報の中将
218. 2019年03月06日 07:41
219. ID:HxomzopH0
220. ぬるぽ
221.
222. 45.名も無き哲学者
223. 2019年03月06日 08:04
224. ID:sL7B18A80
225. 記憶まで含めて脳の機能を全部残して意識だけが無いなんて事ができるのかね
ドーナッツを食ってドーナッツの穴だけ残せと言うようなもんじゃないの
226.
227. 46.名も無き哲学者
228. 2019年03月06日 08:23
229. ID:G2194r0s0
230. >>35
じゃあめっちゃ人間的な反応するAIができたらそれは意識やクオリアがあるからできることだって言っちゃっていいの？人権くれよって言ったら人権あげるの？AI動かしてる会社が倒産してサーバー管理できなくなったら基本的人権に定められるところの最低限健康で文化的な生活を送るための生活保護費の支給もするの？そのAIがじゃんじゃん子供(コピー)を作って次々と生活保護費求めてきたらどうするの？自動音声応答でサポセンの仕事やらせてたら最低賃金(人間向けの)を下回ってるからヤダって言われたらお前と同じ給料あげるの？養子縁組みして遺産相続できるようになったって言って死ぬ事なく永久に日本中の子なし家族と縁組みしては遺産相続したりしていいの？
「どこから人間じゃないか」は「どこから人間か」なんだよ。そう軽く扱っていい問題じゃない。
231.
232. 47.名も無き哲学者
233. 2019年03月06日 08:26
234. ID:nujREmTa0
235. だから何って話だよな
236.
237. 48.名も無き哲学者
238. 2019年03月06日 08:43
239. ID:HewnD0iY0
240. 結局何が言いたいんだ？
考えたって答えは出ないし
出たところで何か変わるわけでもないし時間の無駄なだけ
哲学なんてしょうもないことやってる奴は時間と税金の無駄
ニートと同じ
241.
242. 49.名も無き哲学者
243. 2019年03月06日 08:51
244. ID:8p7yEqlF0
245. 俳優とか？
246.
247. 50.名も無き哲学者
248. 2019年03月06日 08:52
249. ID:8p7yEqlF0
250. ぬるぽをつっこまないとか。
251.
252. 51.名も無き哲学者
253. 2019年03月06日 08:53
254. ID:8p7yEqlF0
255. >>48
すぐに答えは出ている。
そしてクオリアとかそんな言葉はない。
256.
257. 52.名無しさん
258. 2019年03月06日 08:58
259. ID:EjssZNHI0
260. 言葉としては存在するが実在としては存在しないもの
形而上学とかこれの専門分野だろう
宗教とかは逆にこれを利用するのが得意
261.
262. 53.名も無き哲学者
263. 2019年03月06日 09:12
264. ID:eFHyUWSX0
265. >>46
意識やクオリアがあろうともAIはAIだから人権は上げません
仮に意識やクオリアがない人間がいたとしても人間だから人権は上げます
それで済む話だろ
266.
267. 54.名も無き哲学者
268. 2019年03月06日 09:17
269. ID:HewnD0iY0
270. 哲学者（）はこんな事考えてる暇があるならまともな労働をしろ
人手不足とか深刻になってんだから遊んでんじゃねーよ
271.
272. 55.名無しのプログラマー
273. 2019年03月06日 09:30
274. ID:PXgtVsBb0
275. 全く同じ物理特性を持つ、つまり神経サーキットの構造が完全に一致しているにも関わらず片方には意思がありもう片方には意思がないとか矛盾したことを真顔で主張しているのアホすぎると思うわ。
276.
277. 56.名も無き哲学者
278. 2019年03月06日 09:33
279. ID:lALVTvMq0
280. ようは心って何なの？って問いかけ
人間と全く同じものを作ってそれが人のように動いたとしてそれは心を持ってると言っていいのか、かといって閉じ込め症候群のように見た目全く動かくなっても自律神経以外の反応ができなくなっても、心がなくなる訳じゃない。
じゃあ定義はぼんやりとしてるけど皆が同様に存在すると信じて疑わない心って一体何なのよ？と
281.
282. 57.名も無き哲学者
283. 2019年03月06日 10:01
284. ID:8p7yEqlF0
285. >>51
分かりやすいように記号としてクオリアという言葉を宣言しているにも関わらず、かえって分かりづらい状況になっている。
しかし本当は近代合理主義によって悩むことがなくなって、あれやこれや話を作って、自分の世界を作っちゃっている状態だろうな。
この状況をニーチェってると呼ぶことにした。もしくは貴族に憧れる賎民、駿状態、ルサンチマンと呼びたい。
(だからショーペンハウアーで終わってるじゃん…)
286.
287. 58.名無しのプログラマー
288. 2019年03月06日 10:22
289. ID:PXgtVsBb0
290. 最初から胡散臭いのに超絶胡散臭い茂木っちのおかげで更に胡散臭い似非科学にしか見えなくなっているクオリアとかいうなんか
291.
292. 59.名も無き哲学者
293. 2019年03月06日 10:45
294. ID:j4lYkX2M0
295. 下校時刻の哲学的ゾンビ 描いてる人のほかの漫画もなんとなく怖い。
子育てエッセイ漫画とか。
296.
297. 60.名も無き哲学者
298. 2019年03月06日 10:47
299. ID:.qF4C4ix0
300. >>6
何一つ理解出来てなくて草
301.
302. 61.名も無き哲学者
303. 2019年03月06日 10:49
304. ID:JfUskVJW0
305. 哲学ゾンビくん
前提からして既に破綻してる罠
306.
307. 62.名も無き哲学者
308. 2019年03月06日 10:52
309. ID:dD3VqRcQ0
310. >>23
「ゾンビ」という言葉に引き摺られて、きちんと思考実験の意図が理解できていないようだから、「ゾンビ」を「人間同様に生活してる精巧なアンドロイド」と置き換えてみてくれ。
ざっくり言うと、要は「プログラムで動く物」と「意思を持つ物」が、全く変わらない反応をする場合、見分けられるかってこと。
そこから色々考える訳だ。
311.
312. 63.名も無き哲学者
313. 2019年03月06日 11:11
314. ID:8p7yEqlF0
315. 女とか
316.
317. 64.名も無き哲学者
318. 2019年03月06日 11:15
319. ID:1v7wZ4ry0
320. こういう思考実験のスレは、その内容を読んで解釈して理解するのが楽しいから好き
論理的に言葉の定義や意味を説明してくれてるので面白かった
複雑なものを説明するのが上手い人って、本当に賢いんだなって感心する
コメントでスレの内容を否定してる人達も、なぜそんな結論に至ったのか、論理的に言葉の定義や意味を説明して欲しい
できないってタカをくくってるわけじゃなくて、そこを整理してから書き込むようにしてくれれば、自分の頭の中も整理できるし、人も理解を得られるし、きっとすごく面白いと思うんだ
321.
322. 65.名も無き哲学者
323. 2019年03月06日 11:19
324. ID:8p7yEqlF0
325. プログラムはバグなく発揮しているけれども
飽くまでも感情とか個人的な思想ではなく、マニュアル通り活動しているということだろ。
戦後の日本とか
ベトナム戦争後の米軍の指揮官とか
アバター以降のハリウッドスターとか
オーマイキー以降のアメリカのホームドラマとか
神終了後、近代の宗教法人とか
FBI出現後のコナンとか
男性器のない男とか
市場が終わっている企業の正社員とか
いっぱい言い換えることはできそうだけど
326.
327. 66.名も無き哲学者
328. 2019年03月06日 11:44
329. ID:OWiCQjyd0
330. ※15
いかにもAIらしい推論やな
331.
332. 67.名も無き哲学者
333. 2019年03月06日 12:02
334. ID:fUkEw.p00
335. >>22
それは単に主人公の思考が独特なだけとも解釈できるな
哲学的ゾンビは主人公の一人称が何も書かれてない、が正しい
336.
337. 68.名も無き哲学者
338. 2019年03月06日 12:03
339. ID:fUkEw.p00
340. >>45
そもそも現実的にあり得ないけどもしもありえるとしたら、という思考ゲームだから
341.
342. 69.名も無き哲学者
343. 2019年03月06日 12:06
344. ID:ttLUetS80
345. 原因と結果には、葉脈のように選択肢があって結果へと収縮していくと事象を仮定した場合。
まったく結果が同じだが、複数の選択肢がある場合のまったく同じ経路を選ばない瞬間の選択の揺らぎは意思の決定をもって行われていると客観的に認識できる。
さらに得た結果から同じ選択をする同個体の群れから、さらに選択肢を増やして、まったく同一の選択ルートが選ばれない限り。マクロ視野では意思がないという状態は存在しないという観測がもたらされる。
ゾンビ探ししたら意思の存在を認める形になる仮説は立てられると思う。
346.
347. 70.名も無き哲学者
348. 2019年03月06日 12:14
349. ID:fUkEw.p00
350. >>55
あくまでも思考実験だからね
例えばトランプ大統領の脳を切除してそこにコンピュータを入れたとする
そのコンピュータにはトランプ大統領の言動パターンが全てプログラムされてて、本物のトランプ大統領と同じ言動をするようになってる
ただし、そこにトランプ大統領の自我は存在しなくて「本物のトランプ大統領ならこういう時はこういう反応をするだろう」ってプログラムが判断してるだけ
果たしてそれはトランプ大統領と認めるべきか、的な話
351.
352. 71.名も無き哲学者
353. 2019年03月06日 12:18
354. ID:fUkEw.p00
355. >>69
瞬間の選択の揺らぎは意志による決定であるというのは正しいだろうか？
単にランダマイザを組み込んだ機械的プログラムで機械的に揺らがせてるだけかもよ？
356.
357. 72.名も無き哲学者
358. 2019年03月06日 12:32
359. ID:1v7wZ4ry0
360. >>69
前提は分かるけど、その実験の対象となるのは完全に同じ人物のコピーでで、実験環境もまったく同じ状況を作り出す必要があるから、それこそ仮想空間で仮想人格を相手にしかできないね
でも、思考実験として、哲学的ゾンビならすべて同じ選択を選ぶってことになるから、哲学的ゾンビの否定はできるんじゃないかと思う
>>71
ランダマイザが選択に影響を与える要素を排除すればいいのではない？
361.
362. 73.名も無き哲学者
363. 2019年03月06日 12:38
364. ID:upg9VRe50
365. ※34
識別する主体が植物人間だったらどうなんですかねぇ
仮定の話に定義を持ち出す時点でバカ
366.
367. 74.名も無き哲学者
368. 2019年03月06日 12:42
369. ID:upg9VRe50
370. ※62
どうでもいいよ
この思考実験そのものが不毛だって言ってるの
371.
372. 75.名も無き哲学者
373. 2019年03月06日 12:47
374. ID:upg9VRe50
375. 識別する主体を選別していくと最終的に観測者がいなくなる
こんなクソみたいなのを思考実験と呼ぶのは哲学なのかね
376.
377. 76.名も無き哲学者
378. 2019年03月06日 12:47
379. ID:fUkEw.p00
380. >>72
哲学的ゾンビなら同じ選択肢を選ぶってのが間違いだと思うよ
人間の意志による揺らぎすらもエミュレートする機械的プログラムで動いてる哲学的ゾンビなら人間と同じく揺らぎで選択は変化するだろう
>ランダマイザが〜
ランダマイザが選択に影響を与える要素を排除したらそもそもランダマイザじゃなくなる
ちなみに生き物の神経の反応にはランダム性があることが生物学的には分かってる
381.
382. 77.名も無き哲学者
383. 2019年03月06日 12:53
384. ID:1v7wZ4ry0
385. >>76
「脳の神経細胞の状態まで含む、すべての観測可能な物理的状態に関してまったく同じ人間」がまったく同じ環境で選択を行うときに、という前提なら、否定できるかと思ったけど「神経の反応のランダム性」というのが環境に影響なく発揮されるなら無理ですね
386.
387. 78.名も無き哲学者
388. 2019年03月06日 12:54
389. ID:G2194r0s0
390. >>53
キミは※35なのか？※35が「意識やクオリアがなかったら人間的な反応はできん」とか言うから「じゃあ人間的反応できたら意識やクオリアがあるって認めるんだね？」って前提で話してんのに、キミが「意識やクオリアがなかろうとAIは人間的反応ができるしそれでもAIは人間じゃねぇ」を前提にここにレスつけられても困るんだが。
391.
392. 79.名も無き哲学者
393. 2019年03月06日 12:54
394. ID:fUkEw.p00
395. >>72
あと、脳の生理学的には人間の行動は行動のスタートは反射で行われ、自由意志らしきものは過去の情報をもとにその反射によってスタートした動作を否定するという形で現れるのではないか、ということが示唆されてるそうだ
つまり何かをするってのは感覚器官などからの刺激によって機械的にスタートし、それに対して意志の機構が過去の情報をもとにその動作が現状に対して適切かどうか判断し、不適切と判断したらそれにストップをかけて行動パターンを修正するというのが人間の精神の働きではないかということ
まだはっきりと分かった訳ではないけど
396.
397. 80.名も無き哲学者
398. 2019年03月06日 12:57
399. ID:upg9VRe50
400. アンドロイドに例えるのは間違ってるんじゃないの
401.
402. 81.名も無き哲学者
403. 2019年03月06日 12:58
404. ID:fUkEw.p00
405. >>77
神経の反応も物理化学的なものだから神経自体の原子や量子レベルの状態まで全く同じなら神経の出す反応は恐らく同じだろうとは思う
機械的ランダマイザもあくまでも物体だから物理法則に従うからね
まあこれは個人的な推測だけど
406.
407. 82.名も無き哲学者
408. 2019年03月06日 13:00
409. ID:6JUQ.Rjg0
41
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