天ぷら職人「店に出す天ぷら揚げるのに１０年は修行しないとダメ」
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今やってる日テレの特集
天ぷら名店 ３９歳の弟子が１０年目の挑戦｜日テレNEWS24（動画あり）
http://www.news24.jp/articles/2018/06/20/07396440.html
寿司職人になるのに長い修行は必要？→一流寿司職人は３ヶ月でなれると判明
http://world-fusigi.net/archives/8978715.html
引用元: ・天ぷら職人「店に出す天ぷら揚げるのに１０年は修行しないとダメ」
2: 風吹けば
何をそんなに学ぶんや
6: 風吹けば
>>2
師匠「食材を見てどう揚げるか考えて、ちゃんと揚げられるのに１０年」
108: 風吹けば
>>2
職人としての心
3: 風吹けば
「１０年やってダメだったら才能ないからあきらめろ」
とのこと
29: 風吹けば
>>3
10年やったらいい歳やんけ
もっと早く見極めてやれよ
187: 風吹けば
>>3
そら10年やって駄目ならガイジやもん
やめたほうがええわ
314: 風吹けば
>>3
あたしの10年がえじでょぉ…
5: 風吹けば
実際食べてみるとあーちゃんと修行したんやなぁって味やん
ワイあそこまで極限のカラッとサクサクできんわ
14: 風吹けば
仕入れルートとかのコネも一緒にとるんやろ
19: 風吹けば
でも40歳の見習いにあなた10年やってきたけど才能ないよって言うのも酷だよな
24: 風吹けば
食う客には違い分からないから無駄やろ
25: 風吹けば
10年修行した天ぷらの味が分かるやつなんてほんの少数やろ
まきのくらいで十分やわ
32: 風吹けば
10年で習得して独立後にロイヤリティも何も取らないなら分かる
34: 風吹けば
言葉通りに受け取りすぎやろ
衣つけた種だけ渡されて揚げてればええんとちゃうんやぞ
35: 風吹けば
わかる、家のてんぷらほどまずいものはない
てんぷらは外食したときしか食いたくない
42: 風吹けば
技術は見て盗め
43: 風吹けば
ちゃんと修行をしたっていう自信が必要なんや
49: 風吹けば
仕入れ経費のやりくりとか込み込みやぞ
59: 風吹けば
なお調理学校なら他の料理含めても2?3年でマスターできる模様
70: 風吹けば
天ぷら揚げるのに超能力でも必要なの？
73: 風吹けば
117: 風吹けば
>>73
修行が足りなそう
280: 風吹けば
>>73
もうやめてそう
332: 風吹けば
>>280
いまも人気店やで
81: 風吹けば
あげたてなら全部美味しい
84: 風吹けば
10年後
ウィーンwジュワワw
87: 風吹けば
うなぎの串刺し3年みたいなのもアホらしいよな
焼きも時間ピシッと決めりゃ大体同じ焼き加減やろ
95: 風吹けば
10年くらい前から高級店はどこもふわふわばっかりやのに
からりさくり言うてるやつらはなんなんや
97: 風吹けば
寿司とかもそうだけどこんなのセンスだろ
なん十年も修行するようなものではない
228: 風吹けば
>>97
目利きはセンスだけじゃできん
多くの本物を見ていいものを判断できる
知識も必要だし寿司は難易度高いぞ
10年って言うけど目利きなんて10年以上立っても未完成、新たな発見のある分野や
99: 風吹けば
ホリエモンが噛みつきそう
ワイも一年で行けると思う
109: 風吹けば
天ぷらちゃうけど銀座の料亭で食べたくっそ高そうな米は旨かったわ
115: 風吹けば
１０年修行した職人が作ったって情報を食べるんだからそれでいいんじゃないの
121: 風吹けば
揚げ方もやが素材の個体差の見極め方が大事って江戸前の旬で言ってたで！寿司の話やが
122: 風吹けば
昔、まったく修行してない寿司屋がミシュランで星獲得してたよな
ほぼ雑用だし、たかが料理の一品極めるのに10年もかかるわきゃない
128: 風吹けば
普通にレシピ通りやれば誰でもいけるやろ
130: 風吹けば
技術は学校で習えばええけど心が育たんねん
料理人が一番大事にせなアカンのは心やで
心育たんから髪さわる女寿司職人とか出来上がるんや
131: 風吹けば
寿司職人と寿司学校卒業したての人が同じ材料使って握った寿司をグルメが食ったら全然分からなかった奴本当に草生えた
138: 風吹けば
食べ比べさせて明らかに票数がおかしいなら本当やろな
大して変わらんなら意味が無い
141: 風吹けば
その日の気温で変わるとかいうの全部データにしてマニュアル化しろや
153: 風吹けば
>>141
素材の産地とかでも変わるぞw
とんだビッグデータの完成やな
174: 風吹けば
でも雑用レベルの仕事10年やってるだけで給料もらって
一応修行の成果見てアドバイスしていずれは自分の暖簾分けして独立させてあげるんだろ？
優しそうな爺さんだったし好きにさせてやりや
197: 風吹けば
なにをもって10年なのか
職人の経験則ならどういう経験から10年が出てきたのか
198: 風吹けば
食べるならこういう十年下積みした料理人のいる店にしたいけどな
202: 風吹けば
さぬきうどんの修行ドキュメンタリーでも同じような事言ってたな
気温や湿度によって使う水の量が変わるから肌で覚える時間が10年とか
204: 風吹けば
まあすきばやし次郎で１０年修行したとかそういう肩書手に入れる為ならええんちゃう
テレビでも本場スペインの〇〇で何年修行とかやって売ってるし
216: 風吹けば
でも天ぷらをうまく揚げるのってほんまに難しいわ
217: 風吹けば
寿司だろうが天ぷらだろうが毎日やってりゃ1年?3年内には嫌でもマスターするやろ…
222: 風吹けば
料理はセンス
才能がない奴は何年やっても無駄
223: 風吹けば
縛りがないとラーメン屋みたいに店が増え過ぎるからやろ
225: 風吹けば
25歳で三ツ星経営するやつとかもおるし才能が大事やろ
241: 風吹けば
近藤さんはガチ
250: 風吹けば
やり方さえ覚えればできると思うやろけどそれじゃ人に食わせられるものはできひんのやで
269: 風吹けば
ガチマジでブラックだとか抗議する人出てきそう
273: 風吹けば
天ぷらは知らんが寿司はコネ作りめっちゃ大事やから修行は必須やと思う
1から始めようと思ったらまず魚の仕入れで苦労する
274: 風吹けば
ゆーてそこらへんのわいらが行けるレベルの店で10年も修行してるやつおらんやろ
275: 風吹けば
揚げるだけやろ？
10年掛かるてどんだけ不器用なんや？
334: 風吹けば
普通の店の天ぷらで満足してそうやなみんな
高いとこいってみ
340: 風吹けば
>>334
いったけどうまかったわ
でもてんやもうまいよ
342: 風吹けば
>>334
一回だけ奮発してええもん食ってもその後の普通の飯をまずく思えて結果マイナスやろ
377: 風吹けば
>>342
間違いなくそれはある
375: 風吹けば
>>334
まあ高い天ぷら屋とか寿司屋ってのがそもそも小金持ちがメインの客層だから庶民があーだこーだ言うのが間違いだよな
例えば車だっていくら優れてるとは言え1000万近くなると庶民は眼中にないしブランドとかステータスとか質と関係ないところに付加価値が生まれる
344: 風吹けば
まあでも業界の常識から外れた奴は仕入れや様々な所で村八分されそうやけどな
371: 風吹けば
>>344
これは中世
408: 風吹けば
>>371
資源、仕入れには限りがあんねんで
付き合い長いor長く付き合える店、目利き出来る奴にええもん回すのは当たり前やろ
427: 風吹けば
>>408
そういう意味で10年とかはわかるな
487: 風吹けば
>>427
バックボーンないガキにハクつけたり寿司以外の一品料理も教えて
仕入れルートのコネクションまで世話するんやから時間かかって当たり前やねんなぁ
352: 風吹けば
修行なんて必要ないとか言ってる奴の内どれくらいがちゃんと天ぷら揚げられるんやろうな
357: 風吹けば
ためしてガッテンのテンプラ回で達人が揚げたやつは油分がほとんどなくて
ネタが衣の中で蒸し料理みたいな状態になってた
360: 風吹けば
結局マニュアル化と機械化が最善なんだよなぁ
368: 風吹けば
>>360
素材が常に一定ならそれでええんやろな
396: 風吹けば
>>360
再現性が求められているわけやからね
361: 風吹けば
さすがに揚げ物だけで10年はちょっと
379: 風吹けば
名人の作る天ぷらは芸術品だから
水分の抜き方にコツがいる
442: 風吹けば
>>379
そのコツとやらも一月も必死になって練習すれば習得できる技術なんやろうなって話よ
399: 風吹けば
修行は必要だけど
皿洗いとか雑用は無駄だよね？
420: 風吹けば
そもそもお店は学校じゃないし普通の会社みたいに新人を教育しないと利益が出ないとかじゃないからな
教えるのが効率が良いとか論点がずれてるのかもしれない
長く働いた見返りとしてやっと師匠のブランドと味を継がせて貰えると考えれば納得できる
435: 風吹けば
>>420
せやな
450: 風吹けば
>>420
たし蟹
467: 風吹けば
>>420
だって仕事じゃなくて修行やし
金もらって下働きさせてもらってるわけで無能だとわかってて雇ってもらっとるわけやから
無能でも出来る仕事を基本的にずっとやらされるのは当たり前
この手の店って一人前になると独立するのが普通やし一人前に育てるのを目的とはしとらんわけ
421: 風吹けば
10年修行しないと材料の良し悪しを見抜いたり、市場でのコネができないんやぞ
半端なもん出しても信頼は得られないんやで
425: 風吹けば
油の温度とあげる時間さえわかれば誰でもできるのに
アホちゃうか？
428: 風吹けば
考えたけど結果出したやつの方が偉くね？
510: 風吹けば
ただの暗記だろ
エビは60度、均等に熱するには弱火でじっくりやった方がいい
とかその程度
あとはそのシステムがあるか
514: 風吹けば
いうほど天ぷらって味変わるか？
567: 風吹けば
てんやのバイト（留学生）の方が揚げるの美味いで
てんやがマニュアル化してるから
354: 風吹けば
でもホンマに美味い天ぷら屋で2、3年の経験しかないって人に会ったことないわ
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コメント
1 猫田ニャン太 :2018年06月21日 20:03 ID:cvunyRpC0*
(ФωФ) ﾔﾚﾔﾚ
昔の職人の考え方だ、こりゃ。
今なら一年で一人前や！
2 不思議な
実際問題、天ぷらって技術が必要な料理で良いのかい？
料理に詳しくないけど某アニメとかだと音だけで揚がる仕上がりが解るとか言うけどさ
10年…こう言うと最近のガキがぁ！！って怒る人いるけど
合理的に科学的にどうしても10年かかってしまうがソノ代償に天ぷらの技術が身につくなら納得できる
3 不思議な
教育メソッドの問題だと思う。
4 不思議な
大事なこと忘れてた
つまり典型的な日本の精神論ならくだらないねって言う意見なんだ
理にかなった精神論なら解るけどさ
5 不思議な
色んなとこでこういうの遭遇するけど上手に教えてくれなかった師匠しかいなかったせいで
何年もかかったことを数ヶ月で追いつかれたくないしょうもないプライドのせいだよね
もっと力抜いて仕事したらいいのに
6 不思議な
天ぷら揚げる技術もだけど、いいものを優先的に仕入れさせてもらうためにもコネやツテが必要な世界なんでしょ。
10年で技術がついて一人前になれるなら職人としては短いほうじゃないの。
7 不思議な
仕事なんか気楽にやる位で本当にちょうど良いんや！
何が修業で10年や、給料は安い休み無し勤務時間は長過ぎ。
昔の日本職人の闇ブラック。
8 不思議な
マジレスすると、
１０年修行すれば体が調理を覚えるので
何も考えんといつでもまっとうな料理が作れるようになる。
数ヶ月で十分とか言ってる奴は、はずれ率が多くなる。
まぁ、はずれのときはまずくて構わないとか言ってるお前らなら、
それでいいのかもな？
9 不思議な
3回生にならないと団旗にさわらせてもらえない応援団みたいなもんだろ
10 不思議な
ワイはスーパーの天ぷらやチェーンのうどん屋の天ぷらでも美味しいと思うから幸せやで(*´∀｀)
11 不思議な
無能は雇い主の言うこと聞きましょうね〜ってことリーマンと変わらん
12 不思議な
※2
天ぷらだけ揚げればいいわけじゃなく、下ごしらえを含む調理全般と、それ以前にやることを含めたノウハウを習得しようと思うと、そら10年はかかるよねって話
他の職業で言えば、例えばトラックドライバーって、荷物の梱包や積載、積み下ろしと、そのためのフォークリフト操作、そしてもちろん道になれてること、ってこれだけできて一人前なわけ。
飲食店が身近になったからイジられやすいけど、どんな仕事にも言える割と普通の感覚だと思うよ
13 不思議な
上物仕入れるコネ作る事もスレで触れてるけど素材の品質だって毎日安定してる訳じゃないしそれに応じて微調整しなきゃならんだろ
旬のものだと一年の内で試行錯誤する回数も限られるし10年ってのも最低限の期間に思える
14 不思議な
一般の調理でもレシピ見て失敗するレベルのもいるからなぁ。
美味いの作るよりも失敗しない事が大切だし、食材や油も大切だから無駄に揚げる事は出来ないし。
就いて修行しても気概のある奴は独立したり引き抜きされたり、早めに出世したり出来るけど、のれんだよりのボンクラっていうか要領悪い奴から一人前になるなら結構かかるんじゃない？
15 不思議な
最近の田舎の仕入れは基本注文したもんしか来ないから来たものでどうするか考えなあかんのはあるで
16 不思議な
毎日毎日最高品質の物を変わらぬクオリティで作り続ける事が皆の言うように短期間で習得出来るとは思えない。
17 不思議な
>>420がもっともだと思うけどなぁ。
「（うちのクオリティでうちの）客に出せるには（うちで修行して）10年かかる」ってことでしょ。
それが嫌なら調理師学校てでも覚えて勝手にお店を出せばいいんでない？
別にギルドみたいなのがあるでもなし。
18 不思議な
10年もそんな馬鹿なやつの下で働くやつは生きるのに向いてないなw
さっさと食品衛生法で人間が調理するの全面禁止にして完全オートメーション化しろよ。
19 不思議な
センスある奴は短期間で勝手に起業独立してうまくやるだろ
そもそもセンス無い奴しかこういう根性論の修行はせん
つまり
長期間修行をする奴はより技能の習得に時間がかかる、と
いうわけで10年くらいなの納得です。
20 不思議な
雑用ばかりで実際の調理修行ができないから１０年以上かかる
毎日数時間練習すればもっと早くなって当然
なお、その修行だけに費やす食材などのコストは考えないものとする
21 不思議な
※12
トラックドライバーが１０年横のりで修行積むと思うか？笑一ヶ月もしたら一人でルートも覚えて運転して失敗しながら一人前になるんでしょ？笑
ただただすぐ覚えて独立されたら困るだけ。
22 不思議な
良いものを仕入れたければ毎日、築地で青果、海鮮仕入れれば良いんやで。
築地で聞けばその道のプロが教えてくれるんだ。
23 不思議な
10年間もあるのは覚悟があるのか見極めるためだぞ。
24 不思議な
1万時間の法則ではないがその道の達意になるにはやはり年単位の長い時間は必要だわな。
25 不思議な
揚げ担当の店員と天麩羅を出す店の主人としての違いじゃないのかね？
１０年ってぇのは後者だろ。ｘｘ度の鍋でｘｘ分揚げるという作業だけが天麩羅屋じゃないってことでは？
26 不思議な
まあ散々記事のほうでも言われてることだが、寿司握るだけ、てんぷら揚げるだけなら数ヶ月でできる
でも良い物を見抜く知識と経験、コネや店舗運営に関する知識は一朝一夕で身につくものではないし
そこら辺の料理教室みたいなところで寿司やてんぷら学んだ奴と名店ののれんわけや修行したって実績ある奴とでは
店始めたときの商売のやり易さが違ってくるだろ
言うなれば名店で修行しましたって実績を時間で買ってるんだよ
27 不思議な
※12 遅れたけど成程ね
色々と含めてか…半分納得できました！
ただスレタイ然り画像の台詞だけを見て思う側だと天ぷらだけ10年
他の料理も別で5年か10年だと個人的に解釈してます
28 不思議な
働きながら技術を磨こうとするからこうなるんだ。
本当に美味しい料理を作りたければセレブが通う料理学校へ行け。
天ぷらだって凄く旨いの教えてくれらぁ。
29 不思議な
このての業界は教え方や学び方の改善をしないのか？
30 不思議な
マニュアル・機械化でそこそこの品を安く食いたければホリエモンみたいな意見で合ってる
そういう人は名店に行かなきゃいいけど、自分から喧嘩売っときながらその瞬間目立てればいいみたいな考えの人だから恥知らずにも結局行くんだろ
31 不思議な
日本料理もそうだけど、季節があるからだぞ
毎年数ヶ月やれる機会しかないからな
しかも旬と名残でまったく異なるし、そんなん一年二年で覚えろってほうが無茶なんだよなぁ
32 不思議な
天ぷらにしてもホテルなんかに勤めると地獄だブラックなんてもんじゃねぇ！
33 不思議な
ネット見たりYouTube見て覚えれば良いんや。
34 不思議な
※21
12の言ってることは、まともな仕事してたら感覚として分かると思うけどね。
なんの仕事でも2年くらいでようやく一通りこなせるようになるけど、まだまだ先がある。
その先に行くのが5年なのか10年なのかは諸条件によるだろうけど、数ヶ月やってれば十分なんてバイトでも出来る雑務でしょ。
35 不思議な
食材、季節、天候、常に変動する多種多様な条件下で専門店として一定かつ高レベルなものを常に提供出来るようになるには何年もかかって当たり前。
悪条件下で下手なものを出したらそれで終わり。
マニュアル通りにやってりゃいいスーパーの惣菜担当じゃあるまいし。
36 不思議な
マジレスすると独立されまくって敵になるからやぞ
37 不思議な
修行て覚える事は徹底的な取捨選択
まあ見てても解らないならそりゃ１０年かかるもんなのかな？
全く知らん作業でも理窟立てればええだけ
物理とか勿論無学でもほぼトレース出来るはずやけど
出来ない奴は必要ないとこ食い付いてるのかな？
後理窟ぬいても理解出来る説明してるし
ひょっとして初見の電化製品とか丁寧に標示してるのにテレビ関連のリモコンの標示だけでは解らんて事か？
そんな奴は確かにおるけど端から諦めてる奴以外みんな知らんものでも普通に使えてたけど小学校、中学校ではそんな奴１人もいなかったぞ
高校ではそんな話する事ないから判らないが
俺が履き違えてるのか？説明書とか必要としてるのに誤魔化しても即バレるし実際には見ない
必要最低限ではなく細かい応用も誰しもがしてたし
料理でレシピあって不味いとか誰も無かったぞ
地域差がここまであるとは本当に知らなかったわ
普通は出来ないんだな
大変やねみんな
38 不思議な
マスターするのに10年かかる自体才能がない気がするわ
39 不思議な
日本料理の職人ならば覚える事が沢山有るから修業が必要だけど天ぷらじゃあなぁ。。
良い油、ラード仕入れて高級な食材と油の温度と油切りと天つゆ良いの仕入れて終わーり。
40 不思議な
天ぷら揚げるだけが仕事じゃないんだよ
バカだろ
家で食べる天ぷらじゃねえし、金もらうクオリティにするには食材の季節、産地、場所や各食材の揚げる温度もある
数ヶ月で覚えれるわけねえだろ、バカ
じゃあお前ら義務教育無しで大学の論文書けんのかよ、バカ
41 不思議な
結局、このての期間は店のレベルによる
記事で取り上げられることが多いのは名店中の名店
同業他社より高水準の質を求める訳だから、必然的に時間がかかる傾向にある
その辺のさえない店の主人だったら10年掛かると言わないだろう
42 不思議な
※40
お前は不愉快な文章しか書けないからコメント禁止だよ。
出てお行き！
43 不思議な
※34
私が仕事してる業界でも同じだけど、
まともな「仕事」した経験ないと理解できないんだと思うわ。
44 不思議な
※42
でも事実だろw
45 不思議な
あとお客から何か聞かれた時にね、ボロが出る。
ろくに勉強してない人間は。
46 不思議な
※44
不思議ネットは上品なコメントが基本なんだよ。
事実だと思うならお上品なコメントをするざます。
47 不思議な
イージーカムイージーゴー
48 不思議な
つまり仕事のイレギュラー対応が出来ない。
他人に教えるレベルにもなってない。
49 不思議な
アホくさ、自称美食家が船場吉兆の残飯を喜んで食べるくらい味覚なんて信用できないのに、１年だろうが１０年だろうが喰う方は味の違いなんて解らんよ。
50 不思議な
※46
キモっ！
お前の目は節穴か？
最低限、オレだけじゃあないし、事実じゃないなら反論しろ
書き込みがキモくてある意味下品だぞw
51 不思議な
理屈や理論を教える事はできる。その技術を身に付けるのに10年必要。
あれだよ、技術書だけ読んでも、ホームラン打てる？上手い絵とか描ける？
実践の中で感覚を掴まないといけないんだよ。
52 不思議な
だーかーらー。
昔の職人は学も無いし口下手だから見て覚えろ、な訳だったんだよ。
仕方ないよ、そうゆう時代だったんだから。
今は違うだろーって事だわよん。
53 不思議な
上客とのコネを築くのは名店ならでは
独立した時に祝いに来てくれるよ
54 不思議な
基本的には＊12に同意見だけど、本スレ420にすごく納得した。
学校でも企業の新人研修でもなく、ただの個人店なんだから、効率良く商売敵を増やす必要なんてない。ぜひ後継者にしたいとか、長年働いてくれたから便宜を図ってやりたいとか思った奴にしか一人前になる技術を教えないのは当たり前だなと。
できるだけ多くの人に技術を伝えて日本の食文化を遺したい、と思うタイプの人は調理学校を作ったり、プロ向けの本を書いたりしているわけだし、どちらのタイプの指導者になるかは料理人の自由だ。
55 不思議な
※52
教えられても自分の口で、目で、耳で、鼻で確認する地力がないと無理
天ぷら揚げるの10年じゃない、言葉そのままで捉えるなよ、ゆとりか？
それは独立して何もかも独りで出来るようになるまで、若しくはツケ場に立って人様に金出してもらうクオリティのモノを出すまではそれくらいの努力が必要ってこと
56 不思議な
※50
恐いわ！
言葉が暴力的よん！
57 不思議な
まあ誰かが用意してくれた素材を指示通り揚げるだけなら数ヶ月の修行で出来るけど
みんなが言うとおりそれじゃ単なるアルバイトレベルだよなぁ
昔からの教え方を全部肯定するつもりはないけど
数ヶ月で独立して全部できるって考えるのは甘すぎますわ
58 不思議な
こんなんほっとけばええやろ
自分がやるわけでもなし
10年昇給なしの社畜はええんか
効率重視ならはよ死ねばええやろ
59 不思議な
リーマンでも1年の営業に任せるか10年の営業に任せるかって言われたらわかりやすくないか
60 不思議な
調理の専門学校で1年間1000時間授業で100万円
10年間1日500円分の給料以上の労働と見返りに30分の教育で並ぶ
こう考えると確かに10年がちょうどいい気がするわ
61 不思議な
※52
人材育成が目的じゃないからね
ノウハウの伝達だけならもっと短い
コネの移譲とかそういうみえない付加価値がついてくる（期待する）のが徒弟制度
62 不思議な
これは文化であって効率の問題ちゃうわ
安くて旨い天ぷら食いたきゃてんや行きゃいいし
ネットやって時間をドブに捨ててるカスが効率うんぬん抜かすなボケ
63 不思議な
ゆとりとか世代は関係ない、性別も関係ない。
分らない人間には絶対に理解できないことだよ。
言っちゃ悪いが、経験値低い馬鹿には無理。
64 不思議な
ま、どーでも良いんだけどね。
65 不思議な
コメは、宮城とか秋田とか新潟とかの農家から玄米の状態で直接買って
ホームセンターの安物で良いから精米機買って、精米したてのやつを
超高級機でなくても良いから安物レベルでない炊飯器で炊くだけでも
別次元の味になる。
66 不思議な
天ぷら食通レベルの食べる側のセンス、知識磨きで春夏秋冬１年
食材の産地や季節、気温、油の温度等のデータ収集に春夏秋冬１年
データをもとに実務をセンスがある調理師経験者で春夏秋冬１年
才能と経験値が有る人なら最短３年でかなり出来ると思う
67 不思議な
叩いてる奴なんかどうせこういう店に行く機会もないやろ
大人しくほか弁の天ぷらでも食ってコスパ最高とか言ってろ貧乏人
68 不思議な
稼げるようになってから技術磨けばいいんやで
69 不思議な
人が他人に教えられる事なんて実際ガワだけで技術やセンスはどうやっても本人の経験で培っていくしかない、車の話になるが教習所で教科書の内容を教えて貰っただけで卒業検定受かる人間がどれほどいるかって話
70 不思議な
どこまでこだわるかの違い
趣味でも仕事でもとことん極めようと思ったら生涯を賭けることになる
71 不思議な
最近の別のスレでネラーどもが「てんや美味い！てんやで充分！」とかわめいてたけど、それなら10年の修行はいらんわなw
しかし、独立して自分の店を繁盛させられるぐらいの腕になるには、平均10年ぐらいの修行は必要でしょ
才能や努力のあるヤツなら、もっと早く、数年程度で独立できるしな
72 不思議な
※56
まあ、口が悪いのは申し訳ない
でもみんな、人様に出すレベル。特に専門店でだすレベルの天ぷらなり寿司なりは揚げる、握るレベルが高いだけではダメで、厳しい店なら自分の店が使ってた仕入先を使わせない所もある
何故かというと一流の食材は極限られた量しか出ないからが主な理由
だから独立する者は仕入れ先も一から探す必要がある、それをするには相当修業しないと無理
またそいつが独立してもソコの店出身であることは料理人を辞めない限り付いて回る
だから、生半可なレベルで独立、暖簾分けは出来ないんだよ
73 不思議な
こういう人らって普通は10代で弟子入りしたりすんじゃないの
ほんで10年で独立なら普通にいい感じやん
40のおっさんはいくつで入ったんだよ、逆に
74 不思議な
131の「寿司職人と寿司学校卒業したての人が同じ材料使って握った寿司」って
その材料の見極めも含めて腕なんちゃうんか
75 不思議な
コツがいらない天ぷら粉って偉大だわ
76 不思議な
こうやって自分の立場守ろうとしてんだろうな
みっともなさすぎる
77 不思議な
結局さ
料理人て苦労して得た最高の技術をタダで教えてやるんだから
すぐやめたり他の店行くやつには教えたくないじゃん
教える
価値があると信頼を得るまでに10年はかかるって事だろ
78 不思議な
※74
寿司に至ってはどの米、どの水、どの酢、どんなネタ等に出来栄えがかなり引っ張られるから、食通じゃない限り米、水、酢、ネタを固定されたらわからないだろうね
悪質な職人disだよ
79 不思議な
料理ってスポーツみたいに感覚の部分があるから
そういう所で一定のクオリティを保ち続けられるようになるまでそんだけかかるって事やないの
打ちっ放しでクラブの振り方教えられてある程度前に飛ばせるようになったとして
はい今からゴルフコース回ってプロ並みのスコア出してきてって言われても無理だろ
80 不思議な
さあ今から一人前揚げろ、ならちょっと練習すれば誰でも出来るようになると思うが、客が５人も10人もバラバラに来て好き放題注文するのに、待たせず最良の仕上がりを維持し続けるとなるとそう簡単には行かんでしょ。
油の温度だって変化し続けるし、イレギュラーに即応する経験も要る。
81 不思議な
情報を食べる?
おはラーメンハゲ
82 不思議な
※81
何と！おはラーメンハゲ入りましたー。
83 不思議な
残念ながら日本の職人さんはうまく言葉で伝えられないんやな
目で盗めとかいってるけど、系統だって教えられないから
失敗を繰り返して身に着けるしかなくて理不尽なまでに時間がかかる
84 不思議な
※83
それだったら調理学校いけば？
商売第一で客に食べさせるのが主な場所なのに手取り足取り教えてもらおうとしてるのが勘違いだわ
85 不思議な
十年の間、新入りを毎日怒鳴りつけて良い気分に浸れるってこと
下士官根性と言います
86 不思議な
ID:sBfLcX.00
さっきから熱い熱弁ッスね。
結構お年を召された方なんですかね自分は貴方の熱弁なかったら理解できなかった
87 不思議な
ガクトにブラインドテイストで選んで貰えたら信じてやろう
88 不思議ネットポリス :2018年06月21日 22:46 ID:cvunyRpC0*
ρ( o´ｪ｀o) ｺﾞｸﾛｳｻﾏﾃﾞｽ
不思議ネットポリスからのお願い。
皆様、いつもコメントありがとうございます。
人を蔑むコメント
読んでる人を不愉快にする、恐がらせるコメント成るべく止めましょう。
議論は非常に良い事ですが馬鹿とゆう言葉は使わない様にしましょう。
89 不思議な
※83
主観的な感覚は言葉では教えられないから時間がかかるんだぞ。
あと何回も繰り返して身体に覚えさせないと意味ないから。
90 不思議な
金を取れる料理が短期間で身につくわけないやろ
そんな簡単にできるもんならそこらの主婦はみんな名料理人になってるで
91 不思議な
天ぷらってなんで、どこの店も味が違ってくるんだろうな。
確かに天ぷらの味で店の格を判断するわ。
92 不思議な
天ぷらは何も目の前の鍋とタネだけに取り組んでいる訳じゃない
雑用含めて色んな仕事が皿の上に結晶するんだよ
形成外科の開業医やってるけど道理はまるで一緒だぞ
93 不思議な
※85
最近のガキには手取り足取り優しく教えないとママが怒鳴り込んできちゃうもんな
94 不思議な
※86
貴方が思ってるよりは若いと思う
部下もいる歳ではあるけども
※88
再度申し訳ないと言っておく
ただ料理はみんなが思ってるより簡単ではないし、教えてどうにかなるモノでも無いとしか言えないよ
95 不思議な
料理人
｢1人前になる為の修行はゆうに最低10年（それを乗り越えていま俺って凄いんだよ？）」
96 不思議な
※95
フツーに凄いだろ
何バカにしてるの？
教育係に就いてるから店でも一目置かれている存在
97 不思議な
公務員みたいに金が有り余ってる連中が行くような店にはそういうハッタリが必要なんだよな
俺は安くて適当な天ぷらで十分満足
98 不思議な
※95
なんでもかんでもマウントに見えるって病気やで
ママに言ってスマホの契約解除してもらってネットから離れたほうがええよキミ
99 不思議な
天ぷらなんて元々は屋台料理だったらしーのに、えらくなったもんよなぁ
100 不思議な
※97
いや、公務員は思ってるより金ない
単に退職後のケアが半端ないだけ
それと店はハッタリなんかかましても味が全てだから意味がない。
101 不思議な
ブランドも重要ってなら経歴詐称すれば？(適当)
102 不思議な
※94
〉〉天ぷら揚げるの10年じゃない、言葉そのままで捉えるなよ、ゆとりか？
いやね、この文章が無かったらね理解できなかったから
言葉(文字だけど)をどう汲み取るんだ？ってね
その後の説明でようやく理解できた。エスパーじゃあないから難しい
部下いるんじゃ年上確定でしょ
103 不思議な
ここで一番面白いのは10年修行した職人じゃなくて
唯のサラリーマン、最悪ニートが「10年は当然、いろいろ覚えることはある（知らない）」と語ってることなんだよな
普段エアプが黙れと言ってるのにこういう時はエアプがシュバババって来るから面白い
お前ら技術は盗んで学べ何てことしたことないだろうに
104 不思議な
串に何年だとか焼きは一生だとか、やたら職人の中でも食関係の職人って大層な事を言いたがる奴が多いし、それに同調した｢違いのわかる俺パフォーマンス」したがる通ぶった奴がたまにいるけど、それこそそんな細微な違いなんて世の大半の奴が分からんのが実態なのに、何だって食い物系の職人はそんなに自分を大きく見せたがる発言をしちゃうんだろう。宮大工や杜氏や西陣織職人かそうなご大層なこと言うのを見たことないわ。
105 不思議な
天ぷらのプロではあっても教えるプロではないから
プラス客商売が本業教える暇がどうたらとかそういうもろもろの事情こみで最低6、7年以上はかかってるなあ、って経験則を、成功者補正で上から言ってる。
と、流し聞きすべきでしょ。
合理的客観的な数字を期待して聞く方がむしろおかしい。
106 不思議な
実際は寿司も天ぷらも鰻も言われてる年数の半分以下で終わる。
データ化していないのと、老害が教えないから。見て盗め、これはこうだ、このパターンはこうだ、って頭の中に感覚という曖昧なものでしまい込んでるからな。
107 不思議な
10年というのをそのまま額面通りに受け取る人は
その時点で要領が悪いと思うよ
きっとそういう話をしているんじゃない
108 不思議な
くだらん
何がくだらんって、修行○年に文句がある人ってそういう店に行かないでしょ
文句言う事自体が無意味
109 不思議な
※103
なんでここに料理人がいないってわかるの？
ニートが数ヶ月で出来るって言ってると思ってたよw
※104
元々料理人もそんなこと言わないし、テレビ向けのパフォーマンスと見るのが正しいかな
ただそれくらいの時期は修業しないと人様に出せないよ、出させないよって言ってるだけ
110 不思議な
ワイは苦労して手に入れたんやお前も苦労しろ精神
111 不思議な
ホリエ論に賛成な僕は無意味と主張。真っ向から全てを否定する訳ではないけれど日本はこういう職人気質を捨てない限り発展はない
112 不思議な
※107 そうなんだ。
でも画像の説明などは10年と記載されているし
画像だけで判断し、裏を取るために最初の※で聞いたんだけどね
113 不思議な
マニュアル通りにやっても一流の職人にはなれないんだよ
理由はいくつかあるが、マニュアル通りに行かない場合の対処法、これは経験を積む以外に無い
なぜかというと、失敗する原因が微妙過ぎてマニュアル化出来ないんだよ
失敗を繰り返して体で覚えるしかない
天ぷら屋は10年くらいで弟子を持てるくらいの技術が身に付く基準なんだろう
114 不思議な
自分が金払って技術を学ぶ学校と
他人に金貰って仕事する職場を区別なく語るのは根本的に違うから
そこは混合して話さないで欲しいな
115 不思議な
食材はいつも画一の大きさで来るわけじゃないし、その上で最高の状態に仕上げなきゃダメだからマニュアルなんか作るとかえって何万ページにも渡るクソ面倒なマニュアルになると思うよ
まずマニュアルマニュアル言ってる人はマニュアル通りに全ては行かないことも学ばなきゃいけない
116 不思議な
俺はある種の機械整備を生業にしているが、整備員は技術4割、話術6割だと思ってる。
技術はあって当たり前、顧客に何故そうなったのか、どのように整備したのか、今後どのように扱えばいいのかを説明できなければ一人前ではない。
考えた事も無い意味不明な故障だって起きる、それを言いくるめると言うのか納得させるには知識と経験の蓄積しかない。
自分が納得出来ないものを他人に納得させられる訳が無い、そしてそこには常に信頼という恐怖がつきまとう。
マニュアル通りの整備しかしない顧客の顔も見ない整備員と、全てを相手する整備員とでは求められる能力は天と地程も違うんだよ。
客と対面して調理する料理人もそういうこったろうよ。
117 不思議な
※113と※116
この2人の説明が一番解りやすかった、ありがとう
118 不思議な
ただ揚げるだけならそりゃもっと短くて良いやろ、早い話が10年位やらんとマニアックな部分までマスター出来んって事ちゃうか？
あと、客はそんな事分からんというが、分かる客が来られたらどうすんの？って話よ
119 不思議な
江戸時代の天麩羅なんか超適当だよ
120 不思議な
>>119
そこから進歩させて来たんだろ？
何故それをわざわざ退化させる？
121 不思議な
マジレスすると、親方は自分の仕事してるから弟子に教えてる時間なんかない
プラス弟子に教えても金貰えるわけじゃないし、義務でもない
言い方変えれば自分が楽したいためもしくは、自分にしか出来ない仕事に集中するために弟子に金払って雇ってる
だから職人の世界では仕事を見て覚えろといわれる、自分の仕事をしっかりしつつ、直に教えて貰える時間も少ない、だから結果的に技術を覚えるのは遅くなる
バカなのは世間知らずの奴はこれがわからないで議論する
弟子が金払って親方に一日中技術と知識をみっちり教われば2、3年でも十分すぎるほどの腕にはなる、つまり調理学校
でも、客対応、仕入れの目利き、利益短歌、店の雰囲気から従業員の扱い方、店を一つ回していくのは総合的な経験が必要でそこまで学校で教えてくれるのかと？
例のミシュランの寿司屋も下手な寿司屋より味が美味いのも事実だろ
122 不思議な
１０年修行を積まないと...
ムカデやミミズをさも美味そうな魚をコンガリ揚げてる
ように見えないしな。
修行は大切だと思う。
123 不思議な
文句あるなら料理教室でも通ってさっさと店出せばええだけの話やろ
まあそれで繁盛するかは別の話やけど
124 不思議な
同じ材料だったらそこまで違いが出るものではない
ただ、その同じ材料を目利きし、揃えるのが難しい
本スレでも後半になってやっと仕入の話が出てきたけど
飲食で一番難しいのが「何処から何の材料を幾らで仕入れるか」という知識と人脈
皿洗いは皿洗いをやってるだけじゃなくて、仕入れた材料のごく初歩的な仕込みもやる（蔕や芽を取ったりする作業）
同じ芋でも商品になるやつとならないやつがあったりするから10年の修業は無駄じゃない
そういうことがセントラルキッチン方式で出来るチェーン店ならば修行の意味は無い
125 不思議な
一生勉強
一生修業
126 不思議な
ちゃっちゃと知識が欲しければカネ積めばええんやで
音楽方面を見習え
127 不思議な
そりゃ天ぷら屋は職人育てるためにやってるわけじゃないからな
技術だけ学びたいなら料理学校行け
128 不思議な
技術の習得だけならもっと短い期間で可能だと思う。それは間違っていない。
どこぞの馬の骨どもが食べるものなら1日で出来るようになるかもしれん。だけどここは違う。海千山千の猛者が来る。業界が違っても本物は偽物を見抜く 料理だけでなく人を見抜いてしまう。あの調理場は小さい自分の世界で自己完結して安心している人間が想像すら出来ない場所
129 不思議な
その道数十年の師匠と数年の弟子の料理対決みたいなテレビの企画で結構接戦だったんだけど結局諸々のセンスさえあれば年数なんて関係ないと思うわ
130 不思議な
>>73
技術とか以前に、客の目の前で髪いじりながら喰いもん扱う時点でダメ、アウト
こういうバカが居るから「修行10年」とかジジイ共がつけ上がるんだよ
131 不思議な
フランス料理みたいに伝統とか技術の継承、保存していくってことなら
こういったシステムもありなんじゃないかなと思う
132 不思議な
若いモンの人生を10年搾取して使い捨てれば
良いカンジに元は取れるだろう
如何にバカをその気にさせて搾り取るか
それがこの世界でのし上がる唯一の方法だよw
133 不思議な
※8
正論だね
３ヶ月の訓練でも美味い天ぷらは揚げられる
でも、違う条件や店、素材で毎回100%美味い天ぷらは無理
134 不思議な
10年も見習いで居られる精神力があればその後お客に何言われても平気だろうな〜
135 不思議な
あほやな
136 不思議な
給料もらいながらお店で調理技術プラス経営ノウハウやコネまで含めて継承するって方式なら10年ってだけや
単に調理技術を学ぶだけなら自分で学費を支払って専門の調理技術講師に学べば1年でもいける（その後専門店に就職できるかは別の話）
137 不思議な
てんや美味しいよ。
貧しいからてんやがご馳走なんだ。
138 不思議な
仕入れから何から全てコミコミで覚えるからなんだろうけど一人前1200円とかが相応の70点の天ぷら揚げるならそら1年ぐらいでいいんだろう。
問題は一人前で1万円以上とかそういう100点満点の天ぷらをあげないと許されない値段設定の店で板に立つなら10年ガチ修行せなまず無理ってことやろ。
俺らの舌じゃ1年修行した奴と10年の奴の違いは分からんけど、世の中には水の産地当てるような海原雄山みたいな味覚の天才も確かにいて、そいつらがレビューしに来たとき万が一にでも70点レベルを出したらクソミソに叩かれて船場吉兆状態になる。
そういうことが「万が一にも起こらない腕」となると10年は必要つーこと。
例えるなら柔道で県大会優勝なら1年でも出来るかもだが、オリンピックで金メダルは1年じゃ無理。だけど素人目にはどっちも強いぐらいしか分からなくてその差がどれほどかはイマイチ理解できない。それと同じこと。
139 不思議な
そのうち社会に出りゃ甘くないのがわかるわ、会社も公務員も一緒よ、
140 不思議な
師としての責任がある。これだけ時間かけて教えて来たけど、どうやっても店の名前を語らせることは出来ないってレベルの人が出てくる可能性は勿論あるだろう。
駄目だった人に中途半端な仕事をされてしまったら、その人物をこの程度で独り立ちさせた店主って事で、それまで高めて来た店主の店の価値も一瞬で失う結果に繋がる。そりゃあ厳しくもなるのは当然だと思うよ。現代風に言えばリスクマネジメントの一種。
141 不思議な
たしかに下手が多杉る
142 不思議な
取り敢えず天ぷらが食べたくなってきた
143 不思議な
10年修行してダメ？別にダメっていわれても10年修行したら独立してやっていけるやろ。
144 不思議な
その職人がわいがスーパーで適当に選んだ食材だけで美味く揚げたら許すわ
美味いもんを美味く揚げるのは当たり前
そんなものは技術とは言わん
145 不思議な
いや流石にスーパーの天ぷらとか油ギトギトしてて美味い天ぷら食わせる職人と比べたらあかんだろ
146 不思議な
というよりその辺の飲食で１０年ぐらい働いてる人だが極めようとすると奥が深いからなぁ・・・何事も。
食材の質をそろえるのもそうだが日によって揚がり方ってのも微妙に変わるし油の状態によっても差異がでるからなぁ・・・。
もちろん時間がたてばたつほど食材自体にも差異がでてくるわけで常に１００点の料理をだそうと拘れば拘るほど大変になるから１０年ってのも個人的にはうなずけるかなぁ。
147 不思議な
>１０年やってダメだったら才能ない
うん、そうだね
本当は1ヶ月で覚えられる内容だしね
148 不思議な
客前で料理するだけが仕事じゃ無いからなーこういうの。話の引き出しも増やして、客に合わせて絶妙なタイミングで飯を出すってのがいいところだと感心する。一緒に入った客で微妙に食べるのが遅い人がいたらさりげなく調整してたりするから恐ろしい
149 不思議な
10年の経験則はバカにできんよ。化学調味料で均一の味の商品に慣れちゃってるから旬のものは出来も味もバラバラ
150 不思議な
ファミレスとかにしかいかない人には理解できないと思う
そもそも10年ってのも最低限であって料理人って完成がないよ
151 不思議な
まあばか舌の人には理解できないけど
普段おいしいものを食べてる人は理解できるんだろう
音楽と同じよ、素人は大して楽器の音なんて変わらないと思うけど
クラシック聴くひとだったらオーケストラの音の違いで
いいとことわるいとこがわかるとかさ、そういう感じでしょ
152 不思議な
職人は一生が修行だからな！
153 不思議な
こういうの否定していいのは3ヶ月修行して繁盛店作った奴だけ
素人のくせにくだらないと言い切る奴がくだらない奴
上に噛みつくだけのバカガキは自分を有能側に置くけど
そういう自覚のない無能ほど老害予備軍だって自覚しろよ
154 不思議な
>>147
馬と鹿の区別がつかない奴を馬鹿って学校で習うだろ
155 不思議な
まぁデータ通りあげる方法を徹底すりゃ出来るだろうな。だけど全体の事言ってるんだろ。目利きは３カ月じゃ無理だと思うぞ。
目利きってホント重要だからな。売り上げの良しあしが左右されるし、目利きで損したり得したり色々だからな。
156 不思議な
逆に考えるんだ
たった１０年で職人として生きることができるなんて画家にしろ医者にしろありえない短さだよ
１４歳中卒でも２４歳になれば店が持てるなんてすばらしいじゃないか
サラリーマンなんて定年まで社長に頭が上がらない奴隷なのにさ
これからは中卒の時代ですわ
157 不思議な
天ぷらはプロと素人の差が分かりやすい。寿司こそ早く習得できると思うわ
158 不思議な
天ぷらはプロと素人の差が分かりやすいと思うけど、寿司はネタ少し大きめにしてシャリ小さくしたら気づかないと思うわ
159 不思議な
同級生に高級天ぷら店の息子がいます。
親父は天ぷらの神様みたいな人で、一人２万くらいするお店。
修行１０年したとしても、天ぷらの神様が揚げたのと値段はいっしょ。
客は当然、神様が揚げた天ぷらを期待する。
めっちゃプレシャーやで。
160 不思議な
※140
とてもわかり易い説明ですね
一流店の場合は暖簾分け、あるいは弟子の店って名がつきまとう
店主のリスクマネジメントを考慮すれば厳しくなるのは当然
161 不思議な
７３の寿司握ってる女
髪触るとか信じられん
飲食に携わる者ならわかるだろ？
髪の毛には黄色ブドウ球菌がいるんだぞ
調理場に入ったら髪は触らない、触ってしまったなら手洗い場で３分手洗いし直し。
162 不思議な
店側が高品質を保証したいって言ってるんだからいいじゃん
163 不思議な
10年は短い。
164 不思議な
効率悪い職やなぁ。その10年で何ができたと思うねん。
やっぱ精神論は大嫌いやわぁ。
165 不思議な
※164
芸術に効率も糞も無いやろ
166 不思議な
仕込みの慣れ、仕入の繋がり、接客・配膳の感覚の習得、経理・営業を学ぶにはそれくらいかかるんでないかね？
まさか揚げるだけのが修行だと思っている職人見習いがいるなら、考え方を変えないと・・・
167 不思議な
技術だけならもっと早く出来るかもね
店やるなら他にも学ぶ事は多いってこっちゃ
168 不思議な
「てんぷら専門店を個人で出店するのに10年は修行しないと」なら解る気がする、接客とか素材の目利きとかその他諸々あるから。「てんぷらを揚げるのに」なら…二週間ぐらいかなぁ…音が変わるってのを掴めないとセンスがなくてそれ以上やっても駄目だと思う。
169 不思議な
天ぷらと寿司は難しいと思います。１０年は最低ラインです。名店で引退間際の老職人と中堅、若手の作ったものを食べ比べれば誰でもわかります。
チェーン店のものでもスーパーに比べればとか、安価とか価値はあると思いますが、職人の修行の意味が理解できない方が多すぎて悲しくなる。
170 不思議な
素材もそうだけど揚げる技術も極めるとしたら
年間通して気温湿度が日々全然違うし
知識として知っていても実際に体験しないと身に着かないのは素人でも分かる
毎年同じような気候が繰り返すわけでもないし
素材の事も含めて１０年くらい経験しないと
どんなパターンにも対応できる職人にならない
というのは理解できる
171 不思議な
見て覚えろ！な精神論よりは、1年目からガンガン教育してドンドン練習や実践させた方がいいわな
172 不思議な
10年やってまだまだ俺はと思う向上心と
3ヶ月やってもう俺は一流だぞと思う慢心
どっちが人としてあるべきかね。
173 不思議な
料理は、生涯修行だろ。
あくまで、一人立ちの修業期間としては、10年は短いくらいだと思うけどな。
174 不思議な
>172
お店は学校とちゃうで。
学校行って独り立ちすればええやんか？
175 不思議な
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