人間には自由意志は無いことが判明 カリフォルニア大学の実験で証明される
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人間に自由意思はない
（前略）
カリフォルニア大学サンフランシスコ校、神経生理学教室のベンジャミン・リベット教授が行った衝撃的な実験を紹介しましょう。
リベット教授は、被験者の脳に電極を指して、「指を曲げよう」と意識した瞬間と、「指よ曲がれ」という筋肉への指令が脳の運動野で出た瞬間を計測しました。
結果は興味深いものでした。自分が「指を曲げよう」と意識するよりも、平均で0.35秒前に、筋肉への指令、つまり脳の活動が始まっていたというのです。
なんと、意識で感じるよりも、無意識下の指令の方が、先行していたのです。
（中略）
人間に自由意思はない、ということです。
（以下略）
※全文はソース元で
https://thepage.jp/detail/20180528-00000002-wordleaf
たい焼き「毎日毎日僕らは鉄板の上で焼かれて嫌んなっちゃうよ」←は？（ある意味哲学的な歌だった）
http://world-fusigi.net/archives/8859574.html
引用元: ・【悲報】 人間には自由意志は無いことが判明 カリフォルニア大学の実験で証明される
6:
意識「自由からの逃走、これこそが身勝手の極意」
8:
意志は自由じゃないのか？
結果はそれに伴わないけど。
>>1の言ってるのはそういう意味じゃなくて？
21:
>>8脳が認識して行動する時間とかが脳の処理時間よりいみたいな
12:
デネットとか読んでも思ったけど、アメリカ人にとって自由意志問題って重要なんだな
正直良くわからん
32:
>>12
全知全能の神がいるってことは先は決まってるってことだから自由意志無し
もし自由意志があるならばってなるんでは？
40:
>>12
我々の意識、意志の全てが身体反応に対してあとから理由をこさえているものに過ぎないなら
我々は原理的には単細胞生物やロボットと何も変わらんからな
人間というものの定義が、ただの木偶人形になり果てる
14:
そういう説があることは知ってた
15:
意識が行為に遅延して自己の行為を0.35秒遅れで認識していたとしても、
数秒後、数時間後、数日後の行為を決めているのはそのモタモタとした遅い「意識」だろう
20:
精神など肉体の玩具に過ぎない
そういう意味だな
23:
物を考えるのは脳だけじゃないって説と繋がってるだろ
24:
なんか最近の科学ニュース見てると自分がゲームの世界の住人なんじゃねぇかと疑ってしまって夜も眠れねぇわ
111:
>>24
俺らがシミュレータの人間でない確率は0.001%位だったか？w
306:
>>24
スピリチュアル的に考えるとこの世は仮想世界にしか思えなくなってくる
26:
思うというのは言葉だからな。
そりゃ遅れるだろ。
28:
全部反射だからな(´・ω・`)
38:
>>1
とすると脳内の思考や抽象的な考えは
まずシナプスが先に勝手に連動し思考の体系を成す情報の連結連動が先に発生してからのち
それを意識側が生み出したものとして後から意識下の物と捉えるということか？
そうなると我々のこの思考も実際のところは脳が生み出した情報素子のコラボレーションに、”自意識”が後から乗っかっているに過ぎない？
39:
指よ曲がれって考えて命令を出したら、その伝わる信号を出せスイッチを入れるための信号が光を超えてて、時間が少し過去に届いてスイッチが押されてるんだろ？
SF小説じゃ鉄板ネタの、時間を超えるのは人の意識（脳）ってやつだったら面白いね。
43:
最初に発信してるのが
脳ではなく魂みたいな未確認な物と考えれば自然か
魂から脳と筋肉に同時に命令が発信され、筋肉に伝わる方が脳に伝わるより早いとすれば合点が行く
つまり単純な行動に関しては
脳で考えてないという事かも
「考えるな、感じろ」は
本質を突いているのかもしれないな
44:
無意識って意識の１カテゴリーじゃないの
フロイトの時代からずーっと
45:
クオリアは物理に干渉しない。
もし、干渉できたらサイコキネシスだろ？
意思みたいなもんが存在して、それが脳を動かしてるとしたら、非物質が物質に干渉してるわけで、エネルギー保存則が成り立たんだろ？
156:
>>45
でも物質である脳がクオリアやら意識を感じてるから干渉受けてるじゃん
46:
我々は思考をしているようで実はしていないということか
何かの答えを見出した時、それは思考の成果ではなくて既に脳神経細胞が答えの情報聯絡を形成していた
そのあとで後付けでそれが思考や意志によって導き出されたと付与されて、錯覚しているに過ぎないと
つまり考えるより先に答えは既に出ている。その成果は思考や意識によるものではないと
48:
何気に西洋哲学全否定な考察感(´・ω・｀)
50:
無意識→意識→行動の順番か
じゃあ無意識ってのはどこでどう決定されてるんだ？
53:
感が鋭いってこういう事なんだろうな
58:
決定論とはちょっと違うな
けど脳が計算によって「意識」なるものを導いている事は間違いない
59:
我思う故に我あり
と思ってただけで実は体が勝手に動いてただけでした?残念！(´・ω・｀)
っていう意味だとするとデカルト辺りからの努力はどうなるんだ…
62:
人間の意思決定は不規則に決定されるんや
63:
暗記しようと意識しなくても暗記を勝手に脳がやってくれると？でも意識して反復しないと暗記出来ないわけだが
67:
意識と無意識の境を無くすのが禅の境地だと思う
327:
>>67
> 意識と無意識の境を無くすのが禅の境地だと思う
なるほど
68:
そもそも、自分に意識があることを他人に証明できない。
91:
>>68
デカルトの考えは正反対だよ
そもそも「他人」などという自我がある事が証明できない
だから他人に対して何かを証明する事も出来ない
証明出来るのは自分という自我がある事だけ
146:
>>91
私という主体さえも疑わしいってのが20世紀後半以降の諸領域の研究成果
71:
＞「指を曲げよう」と意識した瞬間
これはどうやって計測するんでしょうか？
実験方法はよくわからないけど、普通に考えると”「指を曲げよう」と意識した瞬間”を
被験者が伝えた時、しか記録出来ないと思う。
この0.35秒というのは実際の意思決定の瞬間と記録のズレが、この時間になるということじゃないの？
84:
>>71
被験者が口頭で伝えるのではなく、
指を動かそうと思った時を時計の秒針でいつだったのか後で報告するデザインだったと思う。
実験デザインはかなり雑だけど、
その後、追試で精密に測定して実証されてる。
準備電位として、命名され、
今では常識。
126:
あぁ見つかった
>>84
ベンジャミンリベットって人が80年代に行った実験やね
130:
>>126
そうですよ！
74:
くっそ論破されたゴミ実験じゃん
ガバガバなんだよな
90:
>>74
反論文献あるけど論破された訳じゃない。
ベンジャミンの頃は脳波だったけど、
今は空間能、時間能も高いMEGを使って、
前頭極からの信号は意識決定の何秒も前と言われてるよ。
コンマ何秒じゃない世界。
意識、意志に関しては解明出来ない。
76:
今さらOh Noって誰もレスしない
77:
反射との違いがわからん
82:
そもそもいちいち「指を動かそう」なんて意識して指動かさなくね？
長期間の話じゃなくて、瞬間の動作って無意識に動かすことが普通にあると思うが
85:
意識がなきゃ意識があるという錯覚を感じる事すら無理だろ
98:
>>85
意識があるという事が証明されていない。
なぜ脳という客体としての物質から、
実体のない主体としての意識が生まれるのか？
意識の定義自体が確実でもないし、
目覚めている、
注意している、
何かを考えてるいる、
記憶がある、
全て意識があるというカテゴリーだけど、
実際には働く脳の部位は違うし、
客観的に計測できるけど、
意識の本質クオリアだけは
解明出来ていない。
99:
へ？
ジャンケンでチョキ出そうと思ったら意識が先だろ？
105:
>>99
実際に脳波で計測すると、
意志決定の前に脳波が変化しているんだって。
あたかも人はジャンケンの何を出すか自分で自由に決めているかの様な錯覚をしているけど、
その前に手がどんな動作をしたのか、
指を曲げる、
指を広げる、
指を精密に使う事を経験していると、
それに左右されるし、
意識には登らないぐらいの短時間で、
グー、チョキ、バーの映像見せると、
本人は気づかずにそれに左右されている。
107:
>>105
最初はグーといいつつパーを出してしまうのはそのためか
112:
>>107
それそれ、
統合失調症なんかは、
人に決められたからとか、
神の声がそうさせたとか言うでしょ、
あれは、我々の持っている自由意志の錯覚が出来ないからと主張するグループもいる。
125:
な、なん…だと(;´Д｀)
131: (やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ] 2018/06/15(金) 22:55:45.79
でも、この実験は意味がわからない
「指を曲げます」と思ってから、指を曲げればいいだけじゃん
138:
>>131
「指を曲げます」と思う前に既に指を曲げる信号が出ている
という恐ろしい実験結果
143: (やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ] 2018/06/15(金) 23:03:35.32
>>138
だから、指を曲げなきゃいいじゃん
思う前に曲げるんじゃなくって、思ってから曲げればいいんだよ
「いまから曲げます」と宣言してから、曲げたら、宣言のほうが早くなる
148:
>>143
いやね…その思ってから曲げるってのが無理なのよ
自分が指を曲げると思った瞬間より前に脳から信号が出ちゃってる
159: (やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ] 2018/06/15(金) 23:15:39.79
>>148
いや、だからそれがおかしい
「いまから曲げます」という宣言のほうが早いから、自由意志は確保される
そもそもこんな実験で、自由意志の存在を否定も肯定もできないよ
161:
>>159
今から曲げますという宣言の前に信号が検出されるのよ
んでこれは自由意思を否定する実験でもない
170: (やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ] 2018/06/15(金) 23:23:21.58
>>161
だからそれがおかしいんだよ
「曲げます」と宣言した時点ではまだ曲げてないの？
わかる？
言っただけで、曲げてはいないの
だから信号は出てないの
曲げようとしてないんだから
ただ「将来曲げようという意志を示した」っていうだけなんだから、曲げてはいないの
「曲げます」と発言する（この時点では発言しただけで、まだ指を曲げようとしていない）→信号が出る→曲げようと思う
この時系列なの
思うと信号の順番なんて、そんなの誤差の範囲でしょうに
きっと計測器や、検査員によっても結果は違うよ
223:
>>170
宣言しようがしまいが関係ないのよ
指を動かそうとする前に信号がでるってそれだけなんだから
133:
>>1
たしかその後の研究で自由意志は存在するって言ってたような？？
「自由意志」は存在する（ただし、ほんの0.2秒間だけ）
https://wired.jp/2016/06/13/free-will-research/
200:
>>133
なんかそのリンク先読んでてクラクラしてくるんだけど、混乱しすぎてて。
「我々に自由意志は無いのかも、それは脳の決定に従ってるに過ぎない」
とか、一体何言ってんの？この人って感じなんだけど。
脳って誰の脳だよｗ お前の脳とちゃうんか？
「我々」って一体なんの事を言ってんだ。
脳とも体とも別々の「我々」って要するに「魂」とかそんな次元の話なんか？
202:
>>200
あなたの脳は自分で作ったのですか？
205:
>>200
お前の望む望まないに関わらず、
>>202によるお前の脳への入力で、
お前の脳は勝手に変じる
そして何かを語らざるを得なくなる
そこにお前の意志は全く無い
144:
人の精神は多層構造だからな
意識とは自分で自分の意思を説明できる領域なだけで、それが人の精神の主幹ではない
むしろ、ほんの表層に過ぎないんだろう
147:
決めるより先に動いちゃうってやつね
なにか仕事があるって雰囲気があったらゴーサインより先に現場が動いちゃうみたいな
160:
これはお釈迦様が言った諸行無我が科学的に証明されたって事？
人間は自由意思で行動してる様に見えても実はアリと変わんねえんじゃ
ねえかなってたまに思ってた
169:
人間はそもそも自分の意思で生まれてきたわけでもないし
話す言語も借り物で自身由来でないし、とことん受動的な存在でしかないのは確か
その地点で考えれば、自由意志なんてあろうが無かろうが実際そうたいした違いは無い
171:
意識はただのスクリーンで
映画の実体たるフィルムは映写機の中にあるようなものかな？
「意思」を「意識」が認識するのが0.35秒後ということ、かな
174:
>>171
たぶんね、永久に証明されることもないとおもうけど
136:
面白い話なんだがほとんどの人が理解できていない…
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ラマチャンドランの「脳の中の幽霊」読んでみてね
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ガッガッガッガッガ〜チだ〜ぜぇ〜
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