ラミレスの発言で考えるボス型とリーダー型
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3. 名前：にっかんななし
4. 投稿日：2018年06月10日 08:34 ID:1WS2wAJK0
5. 落合はリーダー型なのかねぇ？あの人試合の責任はあの人が受けていたから
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8. 名前：にっかんななし
9. 投稿日：2018年06月10日 08:39 ID:PNvlyUuc0
10. リーダー型は連覇できなさそう、選手に常に同じ方向を向かせていないと難しいだろうし
リーダー型の栗山は優勝の翌年は5位6位だし
ラミレスはリーダー型の皮を被ったボス型だろ
選手に気を使うが有無言わさないタイプだぞ
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13. 名前：にっかんななし
14. 投稿日：2018年06月10日 08:56 ID:dafwEmXH0
15. よく分からんけど
ボス型はチームの戦術を自分で描くタイプ
リーダー型はチームの戦術を選手の自主性任せにするタイプ
こんなとこやないかな
首脳陣は長期的な戦略を考えるけど､試合ごとの戦い方はまた別やからなあ
もちろん､ボス型もリーダー型も特に指示のない基礎的なプレー中での選手のボーンヘッドや怠慢に関しては選手の資質の問題だからブチ切れるけども
サインプレー等で指示を出して失敗した時
ボス型は自分の戦術を達成できなかった選手に怒りの矛先を向ける
リーダー型は自主性に介入した結果なので選手に申し訳なかった
って思うんやないか?
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18. 名前：にっかんななし
19. 投稿日：2018年06月10日 08:59 ID:ywRF4NxO0
20. 横浜みたいな強力なリーダーシップを持つ選手がいないチームは上層部で引っ張っていかなきゃダメだな
逆に巨人のようなスター選手の寄せ集めみたいなチームは選手に強力なリーダーシップが求められる。
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23. 名前：にっかんななし
24. 投稿日：2018年06月10日 09:02 ID:Du5fHKbf0
25. ※4
強力なリーダーシップを持つ選手って例えば誰のこと？
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28. 名前：にっかんななし
29. 投稿日：2018年06月10日 09:03 ID:MwT2vPsF0
30. やり方自体は、監督のキャラクターによるだろうが
結局のところ、人事や編成に権限持ってるような人間が、ボス型になれるだけやろ
近年は、GMの役割が明確になって来てる球団が多い
その意味で、公とベイは、リーダー型しかいないわ
キヨシは、リーダーというより熱血教師型で行かざるをえなかったが
逆に、原とか星野とか落合とかは、ボス型
ある意味で政治力も求められる球団で監督やるには、このタイプでしか成功できないだろう
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33. 名前：にっかんななし
34. 投稿日：2018年06月10日 09:03 ID:MNQ8htWM0
35. なんかわけわからん記事だな
全文を通してタイプじゃなくて人間性の問題だろと思わせるが最後でちょろっとだけそう言っている
結局何が言いたいんだかわからん
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38. 名前：にっかんななし
39. 投稿日：2018年06月10日 09:06 ID:KwWX0LEX0
40. ボス型は言ってみれば独裁国家みたいなもんで、有能な監督がいればそれでもええんちゃうか？黄金時代も築けそうやし。でも最近は監督の権限が減ってると思うわ。チーム作りはＧＭがやるやろ。監督は与えられた戦力で結果出さなアカンからリーダー型で選手をうまく操らんとやっていけないと思うわ。
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43. 名前：にっかんななし
44. 投稿日：2018年06月10日 09:06 ID:KTPTuvOL0
45. 落合はオレ様経営型だと思うな。しかも外資系の。選手を
一人の人間のプロ選手として尊重しているからこそ、良くも悪くも
自分の目的を達成する為の駒として考えている。うまくやれなかった
選手をかばってでの俺の責任じゃななくて（その気持ちもあるんだろうが）
その選手をその試合でその場面に起用した俺に責任があるって感じ。
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48. 名前：にっかんななし
49. 投稿日：2018年06月10日 09:14 ID:Gn.xy0ND0
50. ボス型は俺に合わせろリーダー型は全員で合わせていこうって感じなのかね
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53. 名前：にっかんななし
54. 投稿日：2018年06月10日 09:20 ID:pKl0jUKS0
55. なんでこんなにボス型にネガティブイメージ植え付けるんやｗ
ヤネキは悪い例のボス型やけど、由伸は結局どっちタイプになるのかよーわからんな
現役からそのまま監督になって選手と年齢的な距離も近いけど、リーダー型じゃないもんなぁ
緒方はボス型とはいえ、成功してる部類でしょ
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58. 名前：にっかんななし
59. 投稿日：2018年06月10日 09:25 ID:JhHxPDsw0
60. ゆとりに指導なんていらないんだよ
本人のためだと思って厳しくしたら、必ず恨みに思われて、ふて腐れて仕事しなくなる
だから、放任して、結果はどうあれ、「よくできまちたねー」「すごいでちゅねー」といえばＯＫ
対等な大人だと思わずに、子供だと思うのがコツ
でもそれで本人は一応仕事してくれるから
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63. 名前：にっかんななし
64. 投稿日：2018年06月10日 09:27 ID:v6ZKjf8M0
65. 本スレ8が言えるような人間になりたい
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68. 名前：にっかんななし
69. 投稿日：2018年06月10日 09:28 ID:uOzuj6oF0
70. 辻監督は？
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73. 名前：にっかんななし
74. 投稿日：2018年06月10日 09:29 ID:uOzuj6oF0
75. ぽかぽか！冬のごちそういただきます
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78. 名前：にっかんななし
79. 投稿日：2018年06月10日 09:30 ID:ywRF4NxO0
80. ※5
阿部、今だったら菅野坂本かな
もっと言うとチームのために嫌われ者になることを厭わないやつ
ほとんどの場合選手より監督の方が変わるスパン短いわけで、選手主導なチームの方が強い気がする
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83. 名前：にっかんななし
84. 投稿日：2018年06月10日 09:32 ID:PpH6xlg20
85. 緒方は一年目ボス型で大失敗して、二年目以降リーダー型にモデルチェンジして成功した例でしょ
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88. 名前：にっかんななし
89. 投稿日：2018年06月10日 09:34 ID:Cc.dEAbr0
90. 俺が悪い
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93. 名前：にっかんななし
94. 投稿日：2018年06月10日 09:35 ID:t7EDgeYs0
95. 選手を仲間だと思わないと生まれない信頼関係、選手を駒だと思わないと採れない非情な采配。どっちも強み、弱みはあると思うんだよね。その辺上手くバランス獲れるのが理想の監督なんだけど。ただボス型は自分の采配、指導により強く責任は持たないといけないと思う
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98. 名前：にっかんななし
99. 投稿日：2018年06月10日 09:36 ID:5dLAqlOX0
100. 現代っ子に合っていそうなのはリーダー型かな？
ボス型は自分の戦略を押し付ける傾向にあるから、その戦略が失敗したら造反される危険がある
例えば伊原とかw
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103. 名前：にっかんななし
104. 投稿日：2018年06月10日 09:39 ID:TtCHEStX0
105. 言ってラミレスも結構ボス要素あるような…
どっちが悪いとかじゃないんだよな？
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108. 名前：にっかんななし
109. 投稿日：2018年06月10日 09:40 ID:c0O60owh0
110. 阪神唯一の日本一監督、よっさんこと吉田はリーダー型
その吉田阪神と相対した西武広岡監督はボス型だな
たしかに安定感はボス型だけど、瞬間最大風力で圧倒するのはリーダー型かもな
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113. 名前：にっかんななし
114. 投稿日：2018年06月10日 09:42 ID:c0O60owh0
115. 近年では、真中がリーダー型かな
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118. 名前：にっかんななし
119. 投稿日：2018年06月10日 09:43 ID:EjVs.5dY0
120. ラミレスが言ってるのってボスとかリーダー云々以前にただの嫌なヤツじゃん。
俺の言うことを聞けタイプにしろ、お前が好きにやれタイプにしろ、
上に立つならどちらも「それでダメなら俺がケツもってやる」でなきゃいけないだけで。
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123. 名前：にっかんななし
124. 投稿日：2018年06月10日 09:48 ID:O83QOGxL0
125. 辻は顔が内田型
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128. 名前：にっかんななし
129. 投稿日：2018年06月10日 09:50 ID:GWh33OkB0
130. 阪神の歴代監督はボスでもリーダーでもなく中間管理職型だと思う
和田とか中村とか
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133. 名前：にっかんななし
134. 投稿日：2018年06月10日 09:52 ID:hMNWWYyW0
135. ※9はすごく納得
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138. 名前：にっかんななし
139. 投稿日：2018年06月10日 09:53 ID:dafwEmXH0
140. まあ､ラミレスは2元論でしゃべっているように見えるけど､両方の要素が多かれ少なかれないとおかしいもんな
結局はどっち寄りになりたいかって話じゃないかな
選手兼任監督や引退直後の監督はほぼリーダー型からにならざるを得ないと思うから大変だと思う
並列関係にあったところから､急に上下関係できるからね
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多分だけど､由伸はリーダー型の要素がまだ強いと思う
でも､優秀な副将が居ないとダメなタイプ
こういうタイプは選手兼任で､成績でチームを引っ張れば割とうまくいくと思うんだけどね…
その前のAHRAがボス型もリーダー型も両方の要素を持っていて使い分けられる稀代のタイプだったから大変だろう
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142. 29
143. 名前：にっかんななし
144. 投稿日：2018年06月10日 09:54 ID:dafwEmXH0
145. ※28のアンカーは※11宛でした
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147. 30
148. 名前：にっかんななし
149. 投稿日：2018年06月10日 09:57 ID:..boJObF0
150. ラミレスボス型嫌いなだけやろ
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153. 名前：にっかんななし
154. 投稿日：2018年06月10日 09:58 ID:VDGoVeUJ0
155. 宮本はボス型になりそう
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158. 名前：にっかんななし
159. 投稿日：2018年06月10日 09:58 ID:..boJObF0
160. ラミレスって名言みたいなの多いな
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162. 33
163. 名前：にっかんななし
164. 投稿日：2018年06月10日 10:02 ID:CqXm.Dzz0
165. 専制型と民主型っていう昔からある累計やろ
ちなみに由伸は放任型
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168. 名前：にっかんななし
169. 投稿日：2018年06月10日 10:02 ID:vRCfK52w0
170. ラミレスだってボス型要素満載だよ。継投策といい、申告敬遠癖といい、無駄に采配したがるところといい、「俺が采配で勝たせたる」と思ってる証拠じゃん。ラミレスが動いて勝った試合ももちろんあるが、動いて負けて試合の方が絶対に多い。働く無能で尚且つ人の上に立つボス型という、人間として最底辺なのがラミレス。
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173. 名前：にっかんななし
174. 投稿日：2018年06月10日 10:02 ID:mLOLzA0R0
175. ラミレスはリーダー型のポジティブな面とボス型のネガティブな面しか語ってないからそこに当てはめるのは無理や
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178. 名前：にっかんななし
179. 投稿日：2018年06月10日 10:04 ID:dafwEmXH0
180. ※12
つ｢やってみせ、言って聞かせて、させてみせ、ほめてやらねば、人は動かじ(by 山本五十六)｣
ゆとりだけの話じゃないから
昔からずっと変わらないから
そもそもこの記事に対するコメントとして不適当
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183. 名前：にっかんななし
184. 投稿日：2018年06月10日 10:10 ID:..boJObF0
185. ボス型が選手のせいにするっておかしくね、
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188. 名前：にっかんななし
189. 投稿日：2018年06月10日 10:12 ID:qrmawnmn0
190. 森繁さんは1000％ボス型の見た目だけどｗリーダー型だと思う。
オッチはイレギュラーだけどボス型じゃないかな。だからこそリーダー型の森繁さんをNo.2として重用したのかと。
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193. 名前：にっかんななし
194. 投稿日：2018年06月10日 10:26 ID:xmVFLw1m0
195. 上下関係の緩そうなところほどリーダー型がうまくいくって感じかな？金本阪神はボス型だろうけど、ボス型ってだけで批判するのは違うと思うわ。ボス型でも上手くいくやり方はあるしな。
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198. 名前：にっかんななし
199. 投稿日：2018年06月10日 10:28 ID:GThofYai0
200. 緒方は１年目ボス型で大失敗して、かな子と娘に叱られた
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202. 41
203. 名前：にっかんななし
204. 投稿日：2018年06月10日 10:29 ID:.lq8FuCQ0
205. ※32
外人の言葉を日本語にすると大抵は名言っぽくなる
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207. 42
208. 名前：にっかんななし
209. 投稿日：2018年06月10日 10:32 ID:.O7elWrd0
210. ※38
長年チームにいる連中や投手陣からしたらリーダータイプだろうなと思う。
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212. 43
213. 名前：にっかんななし
214. 投稿日：2018年06月10日 10:32 ID:fG68kxvR0
215. ※34
文章から必死さが滲み出てて草
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217. 44
218. 名前：にっかんななし
219. 投稿日：2018年06月10日 10:42 ID:h8jptBi20
220. 巨人や阪神はフロントやOBの雑音が大きすぎるからな
強烈なカリスマのあるボス型じゃないとそもそも精神が持たないだろう
221.
222. 45
223. 名前：にっかんななし
224. 投稿日：2018年06月10日 10:48 ID:CWQQ2HVL0
225. 変なOBにグチグチ言われるのは気の毒だわな
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228. 名前：にっかんななし
229. 投稿日：2018年06月10日 10:48 ID:jcfjxK1X0
230. ラミ監督はボス型の良くないとこを意識して出さないようにしてるボス型やろな
南場さんも最初の春なんとかさんも池田さんも全員ボス型やろDeNAは
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232. 47
233. 名前：にっかんななし
234. 投稿日：2018年06月10日 10:54 ID:2uW.Jt1c0
235. 利用する英語で分類するのは面白いね
ボス、リーダー、マネージャー、ディレクター、スーパーバイザー
確かに落合はマネージャー型だ
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237. 48
238. 名前：にっかんななし
239. 投稿日：2018年06月10日 11:11 ID:1JIttDUx0
240. 暗黒阪神やロッテ、初期楽天みたいに組織に劇的な変化が必要なときにはリーダー型じゃどうにもならん
241.
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243. 名前：にっかんななし
244. 投稿日：2018年06月10日 11:21 ID:knS9OJUy0
245. うちの監督は、組長型です
246.
247. 50
248. 名前：にっかんななし
249. 投稿日：2018年06月10日 11:25 ID:Z2cz8aPG0
250. 日大じゃあるまいしさ、そもそも責任者が責任取るのは当たり前なんだけどwww
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253. 名前：にっかんななし
254. 投稿日：2018年06月10日 11:49 ID:z9hadrUA0
255. 言うてもラミレスって頭ラミレスやん
ボス型やろ
個人的にはリーダー的な感じになりたいんやろうけど
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257. 52
258. 名前：にっかんななし
259. 投稿日：2018年06月10日 12:05 ID:vvQ8.ARk0
260. 金本は完全にボスやな同じボスだった星野さんに影響されてる
ただ星野さんの頃はまだ昭和な選手が多くPL脳な選手が多かったから上手くフィットしてた信賞必罰も上手かったし
ただ今の時代には合わなかった上手くモデルチェンジした星野さんはやっぱり名監督だったよ
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263. 名前：にっかんななし
264. 投稿日：2018年06月10日 12:42 ID:ZbZuPiwv0
265. 上に立つか、先頭に立つかって感じだと思った
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268. 名前：にっかんななし
269. 投稿日：2018年06月10日 12:46 ID:qEfzUchl0
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