なあ、火縄銃って連射できないし射程は短いし、もしかして弓のほうがましだったんじゃ……back ▼
なあ、火縄銃って連射できないし射程は短いし、もしかして弓のほうがましだったんじゃ……
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カラコールに反応したらなんj民
2 不思議な
せめて連射できたらねー
3 不思議な
カラコール採用したせいで、当時の西欧で騎兵が完全にいなくなりかけたという
騎兵を西欧に復活させたグスタフ・アドルフは偉大だ
4 不思議な
鉄砲は農具になるから
5 不思議な
炸裂音と人が突然倒れるという事象が強い
6 不思議な
海外の頭おかしい奴「せや、溝掘ってジャイロ効果で弾道安定させたろ！」
日本「せや、滅茶苦茶キッツキツに作ってエネルギー逃がさないようにして安定させたろ！」
進化の仕方が違うのも面白い
7 不思議な
銃は線の攻撃
弓は点の攻撃
用途が違うのに比較するのが間違ってる
8 不思議な
信長の罪は武士の時代を終わらせた事
みたいなのを漫画で読んだ事あるけど、実際そこまでじゃなかったんだな
9 不思議な
アマゾンの原住民が使っている弓を日本人テレビスタッフが
引こうとしたがビクともしなかった。相当訓練いるんだな
10 不思議な
弓は飛ばして的に当てるのにもかなりの訓練を必要とするが、鉄砲はそこらの農民でも手順さえ教えれば威力を発揮する
11 不思議な
ジェットリーの「英雄」の弓矢部隊は強いよ。
（ジェットリーははじき返すけど）
12 不思議な
※5
それは最初だけ。
鉄砲がどういうものかわかってくると敵も余裕で対処できるようになる。
13 不思議な
矢は届くことは届くけど殺傷能力となるとなあ
毒塗っても現代の毒と違って即効性があるわけじゃないし
雑兵相手ならともかく、鎧武者には効き辛い
鉄砲を使うと名のある武将がよく討ち死にするようになった
14 不思議な
※7
弓は「面」じゃね？
個人相手の狙撃は殆どせず上空に向けて放って
密集した敵の部隊の頭上に矢を降らせる的な
15 不思議な
会津藩は幕末にようやく銃の必要性を認めたが、熟練の薩長に敵うはずがない
16 不思議な
鉄砲の射程が短いってのは狙撃可能な距離が短いってだけで、
集団で目くら撃ちすれば狙撃精度の低さはカバーできる。
そして殺傷力の違いで鉄砲が優位に立つ。
※15
信長が実証したことを理解するまで200年以上を要したんだなｗ
17 不思議な
少なくとも日本の場合は訓練のし易さがどうのってのはあんまり無さそう
各種史料とか軍記の描写的にもともと弓使える奴一般層にもゴロゴロいたっぽい感じだしな
戦国時代に来たヨーロッパ人も日本人はイギリス人のように弓を使える者が多いって書いてるし
火縄銃が高く評価されたのはやっぱりその攻撃力だろうよ 実際火縄銃より古い形式の火器は入ってきてたけど殆ど使われてないし
18 不思議な
なんか間違った情報ばかりだな
19 不思議な
城に立てこもる守備になると銃の方が有利だったかもなあ。でかい音がするし環境に左右されるので攻撃には向かなかったかもしれん。その時には弓とか槍だったかもしれない。
テレビ番組でやってたけど、火縄銃はライフリングが無いので、有効射程が100m程度しかなかったとかで騎馬の突撃に会うと負けちゃうらしい（100m超えると的に当たらない）。とすると、長篠の戦いではなんで勝ったんだろ？
20 不思議な
※8
そもそも信長が大きくなってくる前に既に細川とか畠山が銃を積極的に実戦投入してるしね
21 不思議な
＞弓は為朝並みの使い手を育成するのは至難の業だが、鉄砲は薩摩兵児が兵卒から指揮官まで全員が熟練の鉄砲使いだった。
為朝は伝説上の人物でしかないし
薩摩出身者の鉄砲使いこそ銃は命中しないって言われた元凶
九州人はホルホルは結構だけど、事実に即して語れよ
22 不思議な
敵のうまがおびえて、騎兵の突撃がなくなるってだけでも良武器
23 不思議な
恐怖植え付けることできるしね
24 不思議な
和弓の張力、現代の成人が15kgって…それ中学生のレベルだよ。なんならもう少し重いの使う子もいる。なんだかなぁ…
25 不思議な
火縄銃が使えなかったとは思えん
現代において銃器が全盛なのにな
26 不思議な
鎌倉時代の武者鎧って日本史の中では最も重かった頃じゃなかったっけ？
馬に乗って移動できなきゃ流石の鎌倉武士でも長距離移動は無理だろう
>>16
信長の種子島だと殺傷距離が220mって話だね
武将級の鎧でも50mの距離で打ち抜ける程だったとか
27 不思議な
※１９
長篠の合戦図を見たこと無いか？歴史の教科書に載ってるヤツ
信長の陣は、前方に川があってさらに馬の突撃を防ぐための柵を張り巡らしてる
実際には、川の手前や川の中・川岸にも丸太や竹を利用した障害物を、多数配置して突撃の勢いを殺す準備を充分に行った上での多段撃ちだよ。
28 不思議な
>>40
適当なこと言い過ぎだわ
弓を大きく引き絞り会で止める現在の弓道と昔の弓術って全く違うし、
それでさえ現代男性の平均は18から21キロ位の張力だわ
数キロちがうだけて
29 不思議な
体を鍛えないで、人を倒せるほどの威力の弓を弾けると思ってるのかなｗ 射手はゲームでは細身のキャラだけど、実際はとんでもない怪力なんだぞ。素人が引き金引けば、即実戦で使える銃の方がいいに決まっている。
30 不思議な
>>40
適当なこと言い過ぎだわ
弓を大きく引き絞り会で止める現在の弓道と昔の弓術って全く違うし、
それでさえ現代男性の平均は18から21キロ位の張力だわ
数キロちがうだけでメチャクチャ重くなるし
竹じゃ30キロくらいが限界で張力100キロの弓なんて竹では作る事すら不可能
麻を撚った弦では耐えることもできない
31 不思議な
威力というよりパニック効果をもたらすのが大きいと言われてる
戦国時代の軍隊は大半雑兵（農民）だから、轟音一発でビビるし
騎馬の馬も暴れたりで、足並を崩しやすい
つか弓が飛び道具の主体だったのは、銃にはコストや調達の問題もあるから
精巧な技術が必要な銃なんてどの地域でも作れるわけじゃないし、火薬の原料の硝石が
国内でほぼ採れず輸入に依存してたから、制圧射撃ができるほど大量に揃えられない
32 不思議な
そもそも戦争にサラブレッドみたいなのは使えない
簡単に足が折れる無能だから
>>30
日本の弓は竹製じゃないぞ
無知さらすなよ
家康の現存する弓が50kgで、当然、作られたころより劣化して弱くなってるのにそれだぞ
33 不思議な
鉄砲は弓より射程あるぞ
雨天に弱い、信長みたいに撃つ人と弾込める人の分業戦術でないと連射できない、運用と音から奇襲には向かないって弱点はあるけど、それでも長射程高威力ってのは非常に魅力的だわな
34 不思議な
足軽は平時は農民って観点が抜けてるな。弓と違って技量がいらない点は大きいだろ
35 不思議な
信長の野望ではS級の武器
36 不思議な
鉄砲の射程が弓越えるのは、結構後だったはずだぞ
鉄砲は火薬の改良の歴史でもあるから、威力にしても射程にしても、信長など導入した当所は射程も50m程で有効射程は20m程度だったが、関ヶ原の頃には射程は300m以上にまで延びている
37 不思議な
弓兵と違って量産できる。
38 不思議な
弓は曲射だから相当な訓練が要る
弾道が弓なりだから任意の場所に当てるのが難しい
現代的な見方だと弾道計算を射手の感覚でやる訳だ
鉄砲は直射だから敵の居る方向に向ければ良いだけ
命中精度は複数人で集中運用してればどれかは当たるでしょう
39 不思議な
日本に唯一だと思うけど大阪茨木の椿の本陣に、銃身の長さが２m以上の火縄銃が
残っている。
あれなら５００m以上でも届いたのでは？
40 不思議な
戦国時代の弓足軽は足軽の中じゃ高給取りの技術職で
どこの大名も数を増やしたがったが軍の10?15％がせいぜいだった
対して鉄砲足軽は大阪夏の陣の頃には全軍の5割に達するあたりで
訓練がいらないことがどれだけのアドバンテージか分かろうもの
41 不思議な
他にも言ってる人がいるけど、種子島の最大の効力は轟音なんだよな
42 不思議な
全軍の5割が鉄砲足軽になっても弓足軽は残ったあたりで
弓は鉄砲と対立、あるいは取って代わられるものでなかったことをお察しください
減ったのは長槍。本陣守るだけのなっちゃった
その前に鉄砲足軽に駆逐されたのは投石紐で石投げるのがメインの足軽
43 不思議な
西洋ではクロスボウが火縄銃に取って代わられた
なにせ精度で上回ってるだけで射撃間隔は似たようなものの上
維持整備は火縄銃より面倒くさい代物だったので
対してイギリスロングボウ部隊は使い所間違うと簡単に潰れるものの
イギリス最強の部隊として17世紀中ぐらいまでは頑張った
44 不思議な
戦列歩兵の一斉射は恐ろしいぞ
なお装填
45 不思議な
鎧を貫通する威力の高さも大きいっしょ
火薬が登場によって今までの重い鎧は鳴りを潜め、機動力の高い軽量化の方向へ進んだわけだから
イギリス(ウェールズ)のロングボウ部隊は、幼少からの鍛錬で左右の腕の長さが変わるほど特殊なもの。
そんな精兵に頼らなくてよくなる火薬はすごいインパクトだったと思うよ。
貴族(武士)社会の終わりにも繋がるしね
46 不思議な
※31※34
庶民つっても中世の庶民は弓も含めて武器を所持して使えるのが普通だけどね
大名の軍隊に直接動員されなくても自発的に村争いや落ち武者狩りで本格的な武装持ち出すようなヒャッハー連中
※41
音みたいな威嚇要素が最大の目的なら火縄銃よりずっと前に入ってきてた火槍や手投げ弾レベルの武器で十分だから
それらと比較にならない複雑高価さな火縄銃が爆発的に普及した最大の理由はやっぱり精度や威力なのでは？
47 不思議な
火縄銃主体のときは弾の生成能力も低かったから雑菌が多くて死亡率が高い。
また、当たると肉が弾けるので治癒も難しかったはず。
48 不思議な
威力云々は置いといて、輸入品を手本にして日本で生産できるようになったと言う点が重要な気がする
49 不思議な
訓練の短縮化が大きいな
50 不思議な
弓矢とか槍の量産がきつかった説を唱えてみる
なにしろ天然素材の消耗品だから、戦争で大量に使おうとするとコスト面で大変なことになったと思う
鉄砲は本体は壊れるか戦場で捨てちゃうまで使えるし、弾と火薬は資源さえあれば量産効くので、イニシャルコストは高いけど長い目で見ると安上がりだった可能性は十分ありそう
51 不思議な
鉄砲は狭いところからニュッと銃口だけ出して戦えるのが有利
身体を晒さないので経験の薄いものでも戦えて、達人ならじっくり狙える
戦国時代のトーチカ戦術、船鉄砲や鬼島津の捨てカマリは鉄砲ならでは
52 不思議な
冗談抜きで弓と威力が比べ物にならん
鎧なんて紙も同然、銃の威力はゲームとは全く違う凄まじさ
特に日本は弓とマスケット銃の間の石弓もハークィバス銃も普及しなかったので、テクノロジの階段を二段飛ばしで上がった様なものだ
現代人がブラスターを手にした様なもんじゃね
53 不思議な
クロスボウも手榴弾持ち込んだ元寇があってなぁ
防人相手に突破できなかったりアドバンテージなかった
54 不思議な
未知な火縄銃より知識が豊富な弓の方が使いやすいし戦法も盤石
その常識を覆した信長だから天下まであと一歩まで行けたんだがな
55 不思議な
弓道警察だけど男子で15kの弓とか使ってたら馬鹿にされるよ？
56 不思議な
やはり雷管と薬莢の登場を待たねばならんな
57 不思議な
火縄銃の真価は発射する時の音。
少しずらして撃つ事で継続して響かせたり、同時に撃って大音量にしたり。
あの音で相手の兵士も馬もびっくりしてパニックになる。
58 不思議な
連射できるっていうけど、昔の人だって人なんだから数打ちゃ疲れる
玉と火薬の尽きるまで打てる鉄砲の持続射撃力？も魅力的だろう
59 不思議な
火縄銃はでっかい音をさせて相手をビビらせるのが目的
60 不思議な
※58
敵がずっと有効射程内にいればな
陣地防衛で使うウェイトが大きいのが火縄銃。WW1塹壕戦の重機関銃みたいなポジションだから、そんな何時間も撃ち続けるシチュエーションは実際にはない。敵が引くか、突破されるだろ
統制射撃で、ここぞというときに最大の威力を投入する武器だな
61 不思議な
サイプも無いし球形弾だったからナックルボールみたいに
何処に飛ぶか解らんかったから射程が短いんだよな
だから散兵じゃなく隊列射撃だった訳だし
確実性は低いが当たれば弓より被害が大きかった訳で
数次第じゃないのかね
62 不思議な
幕末に、剣術に命を懸けた鬼の副長(超イケメン)は五稜郭で銃に打たれて死んだ
63 不思議な
現在、徴兵がほとんどの国でなくなったのは、現代兵器が素人では扱えるようなものじゃなくなったから。
弓はある程度使えるまでに訓練が必要だが、火縄銃はそれよりかなり簡素な訓練で使えるようになるのは大きい。
唯一の問題はコストだが、信長は兵法だけじゃなく、自領土の経済発展に力を注いで、その経済力で大量の銃を買い漁れた。(他の大名はそこまで買いそろえられなかった)
64 不思議な
轟音とか言ってるやつ何なん？音だけで戦に勝てるかよ。殺し合いだぞ。
性能は劣るけど大きな音が出るだけの武器なら戦の常識を塗り替えられない。
本当に火縄銃の飛距離が弓矢に劣るのか？1の勘違いでは？
威力が増せば飛距離も上がるに決まってるだろ。
弓矢で飛距離出せるのはごく一部の熟練者だけで、
平均的な兵士にとっては銃の方が断然遠くまで届いたとか
そういう話な気がする。
65 不思議な
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