友人に思想を語ったら「お前自分の意見無いな」って言われたんだけどお前らどう思うか教えてback ▼

友人に思想を語ったら「お前自分の意見無いな」って言われたんだけどお前らどう思うか教えて


続き・詳細・画像をみる

1.
2. 1.名無しカオス
3. 2018年02月21日 08:02
4. なんでアニメについてこんなに語らないといけないんだろうか
5.
6. 2.名無しカオス
7. 2018年02月21日 08:15
8. アニメは面白いか面白くないかでええやん
9.
10. 3.名無しカオス
11. 2018年02月21日 08:16
12. アニメ語るなんて中学生だよね
13.
14. 4.名無しカオス
15. 2018年02月21日 08:22
16. 主観を上手に論理的に表現できてるとおもうけど？
友人がバカなだけなんじゃないの。
17.
18. 5.名無しカオス
19. 2018年02月21日 08:31
20. 大衆に何かをうったえるのか、大衆に迎合するかの違い。後者だから、回りに合わせてるだけで自分の意思はないという評価は正しい。
21.
22. 6.名無しカオス
23. 2018年02月21日 08:36
24. 友人は「○○ってアニメのこのシーンのここが作画クソ演技クソ音楽クソ」みたいな具体的な答えを期待していたのに
作品全体の具体性の無い回答が来たからミクロとマクロの温度差でキレたって話だろ
25.
26. 7.名無しカオス
27. 2018年02月21日 08:38
28. 陰キャさんて議論もどき好きだよね
29.
30. 8.名無しカオス
31. 2018年02月21日 08:42
32. アニメを芸術だと思ったことはない。
心を揺さぶるものがある娯楽の一種。
クソアニメって思うのは、娯楽としてもつまらないとか、アラが目立つとかいろんな要素があると思うが、そんなクソアニメも面白いと思う人がいてもいいと思う。スマホ太郎は酷かったけど、デスマはなんか好き。30年以上アニメ見てるけど、年代毎にアニメの趣向はかなり違うから、一概は言えない。
未だに、ペリーヌ物語は素晴らしいと思うし。
33.
34. 9.名無しカオス
35. 2018年02月21日 08:46
36. このスレの>>1の考えは哲学的だな
常に文句と虚言しか言ってないアニオタとは大違いだ
37.
38. 10.名無しカオス
39. 2018年02月21日 08:50
40. アニメの知識とか価値とか笑っちゃうね
1クール13話で忘れちゃうんだぜ
41.
42. 11.名無しカオス
43. 2018年02月21日 08:53
44. ※1
語ってもいいだろ。
アニメだから深く考えなくていいって思考停止はいかんぞ。
45.
46. 12.名無しカオス
47. 2018年02月21日 09:05
48. 最近のアニメなんて性処理用がほとんどだろ
49.
50. 13.名無しカオス
51. 2018年02月21日 09:06
52. 単に日常会話程度の感情的な論がほしかっただけじゃないのか？
その友人とずっと議論みたいなことして話してたなら別として
53.
54. 14.名無しカオス
55. 2018年02月21日 09:09
56. オレの話を聞けば今朝の朝日新聞の内容がわかる、って
いわれたぞ　ファビヨーン
57.
58. 15.名無しカオス
59. 2018年02月21日 09:16
60. 芸術作品なんぞ鑑賞者のことなど考えて作っとったら迎合と言われて葬り去られる。それが芸術。己というものを作品を媒介にしてみてもらうそれが芸術。
61.
62. 16.名無しカオス
63. 2018年02月21日 09:20
64. ※9
哲学的って何を指すのか？
65.
66. 17.名無しカオス
67. 2018年02月21日 09:22
68. クソアニメがあるんじゃなくてアニメがクソなんだよ
69.
70. 18.名無しカオス
71. 2018年02月21日 09:27
72. 見当違いの仮定から論理を展開するから論理が上滑りして聞こえ、友人は報告者の意見として納得する事が出来ない。
仮にラーメンを置物で見るとして、置物は観賞用として安定している事が本筋だと思う。
だからラーメンは安定したもので作られる事が好ましいと思うんだけど、最近のラーメンは動かしたら汁が零れてしまうのでそれを感じられないんだ。
何言ってんだコイツ？ってなる。
ただ、報告者が本当にアニメは芸術作品である！と思っているなら、それが主観の意見ではあるけど、単に後半の文法が言いたくて無理矢理前提をこじつけている印象がぬぐえない。
73.
74. 19.名無しカオス
75. 2018年02月21日 09:28
76. 「アニメを芸術的な作品と見るとして、芸術は本質的には鑑賞者が作品から受け取る感情や思考が本筋であって、作品は鑑賞者の精神的な動きを意識して作られる事が好ましい」
ってところで、クソアニメではないアニメの定義づけを行なっていて、それを感じないからクソアニメであるって言っているんだから、十分意見だろう
まずもって上記の定義を仮にとまず前口上置いているんだから、それは主観の話であり、一つの線としての意見が成り立っている
77.
78. 20.名無しカオス
79. 2018年02月21日 09:28
80. まさしくキッズの思考回路だな。
どんな高尚な思想や深い考察であっても、その発言の影響力はそいつの社会的地位と実績できまる。
こいつが、アニメの監督や、漫画家だったら、友人でもみんな熱心に耳を傾けるだろうけど、ダダのオタクの学生だったら鼻でわらわれて「お前の意見に価値はない」と言われて当然。
81.
82. 21.名無しカオス
83. 2018年02月21日 09:44
84. 熱さが足りないとかレベル下げて語り合っていけ
85.
86. 22.名無しカオス
87. 2018年02月21日 09:47
88. イッチが言ってるのって、アニメは鑑賞者の感情を動かすものが評価に値し、それを意識して作るべきって話だけど、アニメは鑑賞者の感情を動かすものが評価に値するっていう胡散臭い言説の根拠を、アニメを芸術と仮定する、芸術は鑑賞者の感情を動かすものが本筋とかいう、さらに胡散臭い言説に求めるから馬鹿みたい。
89.
90. 23.名無しカオス
91. 2018年02月21日 09:48
92. 自分が何故「鑑賞者の精神的な動きを意識して作られていない」と思ったのかを他人に説明できないんじゃそこから先に絶対進まないだろう
議論とかしてる場合じゃねーわ、もっと自分の考えしっかりもつために色々考えたり調べたりする段階
93.
94. 24.名無しカオス
95. 2018年02月21日 09:50
96. 何が芸術か？芸術の本質は何か？なんて現代でも哲学的議論がなされてるのに、そんな沼地に馬鹿が踏み込まないほうがいい。
イッチは、俺が感動したアニメはいいアニメで、感動しなかったアニメは悪いアニメと言っとけばいいと思う。
97.
98. 25.名無しカオス
99. 2018年02月21日 09:51
100. ※18がわかりやすいと思う。イッチを見て哲学的とか言ってる※9はヤバい。
101.
102. 26.名無しカオス
103. 2018年02月21日 09:52
104. イッチはただの厨二病
105.
106. 27.名無しカオス
107. 2018年02月21日 10:05
108. 糞アニメのあり方を語ってる時点でどうでもいいつまらない人間だということに気付けｗ
109.
110. 28.名無しカオス
111. 2018年02月21日 10:16
112. ※18がなんか友達少なそう。
自分では頭いいと思ってて、実際テストなんかはそこそこ点が良さそう
でも周りの知り合いには
「あいつと話してるとわかりづらい、回りくどい、自分が興味ある話だと急に喋り出す」
とか思われてそう
113.
114. 29.名無しカオス
115. 2018年02月21日 10:16
116. どんな評論でも主張と根拠をセットにしないと説得力がないし成立しない。1は「最近のアニメはクソ」を主張、「芸術ってのは本質的には鑑賞者が作品から受け取る感情や思考が本筋だと思う〜」を根拠と考えてる節があるように見受けられるけど、両方主張に当たるものだと思う。主観でも客観でもいいから根拠に当たる文脈がないと、話も盛り上がらないでしょう。
117.
118. 30.名無しカオス
119. 2018年02月21日 10:19
120. 自演アフィなのは皆わかってるから安心しろ
121.
122. 31.名無しカオス
123. 2018年02月21日 10:25
124. 最近のアニメとか言ってるやつは最近のアニメを見ていない
125.
126. 32.名無しカオス
127. 2018年02月21日 10:25
128. アニメを芸術品かエンターテイメント、どう捉えるかは主観に委ねられる。
というのは置いておいて、普通に会話聞いてたら>>1に非は無いような…。
「本質的＝こうあるべき」って話をしたんだから、「そうじゃないアニメはクソアニメ」と言いたかったのでは？
って書き込もうとしたら※19がもう書いてた。
友人としては具体的にアニメのタイトルを言って欲しかったんじゃね。
129.
130. 33.名無しカオス
131. 2018年02月21日 10:25
132. イッチブサそう
133.
134. 34.名無しカオス
135. 2018年02月21日 10:28
136. 要は1は「最近のアニメは受け手のこと考えてない」と言いたいだけで
1友は「お前の感想言ってない」ということだろ。
そしてこれは単に作ってる側が1みたいなのを受け手としてないだけ。
受け手なんていろいろいるんだからある程度選別されるのが当たり前。
137.
138. 35.名無しカオス
139. 2018年02月21日 10:30
140. 友人は>>1が見たアニメでクソだって思った部分を知りたかったんでないの。
ストーリーでここのシーンがダメだったとか、結末に納得がいかないとか。
作品の中身を友人は求めて、>>1は作品自体の中身を答えたって事だと思った。
141.
142. 36.名無しカオス
143. 2018年02月21日 10:50
144. 論の内容はガバガバだけど友人の返答もおかしい
「アニメはこういうもんだと思ってるけどそれに足りてない物があるからクソアニメだと思う」って一応意見は言ってるだろ
突っ込む所が見当違いじゃないか？普段この1と友人はちゃんと会話ができているのか気になる
議題がおかしいとか発言力がないとか言ってる奴よりかはまだ話が通じるんだろうけど
145.
146. 37.名無しカオス
147. 2018年02月21日 10:52
148. ※36
コメントはスレのどの部分に反応してもいいから君のほうが的外れ
149.
150. 38.名無しカオス
151. 2018年02月21日 10:57
152. ※３６、※６を見てみろ。おまえこそ自分の思い込みでひたすらしゃべる典型だぞ。人それぞれの思考を読み取れてない。
153.
154. 39.名無しカオス
155. 2018年02月21日 11:11
156. 数が多すぎるンゴ。
昭和４０年代みたいに年間数本しか放送されないようにしたら厳選されたセレクト作品感があっていいンゴ。
157.
158. 40.名無しカオス
159. 2018年02月21日 11:18
160. ＞っていうかそこまで明確に説明できるの頭良すぎませんかね…？
それが「普通」で「基本」だった。
今の若い子はすぐ感情に趨る傾向が強く、「詭弁」「感情論」「屁理屈」「人格攻撃」を使わずに意見を言うことができない
その点を踏まえれば>>1の意見は十分及第点を狙えるだろう
支離滅裂・意味不明・受け売りだろうが、前述した4つを使わないでも意見が言えるのであれば、未来は明るい
>>10の「この友は何でもかんでも意味ありげに否定して相手を下に見たいクズなだけ」
というような思考停止による感情論を出したらおしまいだな
161.
162. 41.名無しカオス
163. 2018年02月21日 11:20
164. うーん、鑑賞者の精神的な動きを作者が意識して作るっていうけど、それって、人間というのはこういうものに対してこういう精神的な動きをするんだっていう了解がなければ成立しない話だよね。大部分の人はこういう時こう感じる「だろう」ってのはありうるけど。ってのはまあ置いといて
今のアニメだろうが昔のアニメだろうが、見てる人の多くが面白いと感じさせるように作ろうと努力はしてるわけ。それって、鑑賞者の精神的な動きを作者が意識してることにならないわけ？
165.
166. 42.名無しカオス
167. 2018年02月21日 11:24
168. >>41
をまず感想として持ってしまったし言いたかったから言ってしまった。本題からずれてるのはわかってますごめんなさい。
思想は、どんな他人にでも理解できる言葉を使うことが第一なわけで、主観丸出しだったとしても勿論客観は入るし入らないと成立しない。公に発表するならなんらかの新しい要素がないと発表する意義がないかもしんないけど、友達同士の会話で自分の意見が新しいものである必要がそもそもあんのかな？
169.
170. 43.名無しカオス
171. 2018年02月21日 11:37
172. 絶対客観が存在しない以上、すべての人間の言葉は主観的なものです。
主観のみで語られた言葉は、共感しているのでない場合他人には理解できないものです。
だから、すべての意味が理解できる言葉は主観的かつ客観的なものです。
173.
174. 44.名無しカオス
175. 2018年02月21日 11:51
176. 現実でそんな返しされたらドン引きだわ
萌えに寄せ過ぎてるから、一過性の話題だけ狙ってるから、単純につまんないからとかでいいじゃん
なんでバカってわざわざ小難しい言い回し使いたがるんだろ
177.
178. 45.名無しカオス
179. 2018年02月21日 11:53
180. ※6
こんな感じやろなと思ったわ
181.
182. 46.名無しカオス
183. 2018年02月21日 11:57
184. 具体的に語れよ
逆に頭悪そうな
185.
186. 47.名無しカオス
187. 2018年02月21日 12:06
188. 意訳：
◯◯って他人に言われた?
えーん慰めてよ?
189.
190. 48.名無しカオス
191. 2018年02月21日 12:06
192. ※43
だから以降の結論が前件から全く導けないんですが…
前件の真偽以前に論理的に正しくないです。
193.
194. 49.名無しカオス
195. 2018年02月21日 12:08
196. 思想なんてないわ。
会話なんて相対的なんだから、相手と自分との知能指数が著しく差があったら意味ないし、例え同じぐらいの知能で話し合うことが出来たとしても主張が相手に全て伝わるわけがない。時間の無駄だ。
よって思想なんてない。
197.
198. 50.名無しカオス
199. 2018年02月21日 12:14
200. 「なんでクソアニメと思うか」の話にはなってるので友人がおかしい
それとは別に現在の深夜アニメに関してはたとえ芸術性があっても明確に商品であって芸術作品ではない
201.
202. 51.名無しカオス
203. 2018年02月21日 12:15
204. ※49
相対主義者は何も主張できない。その語り自体が一つの思想なのに、その思想のみは正しいという根拠を示せ。
205.
206. 52.名無しカオス
207. 2018年02月21日 12:19
208. ＞仮にアニメを?俺は最近のアニメにそれを感じない
ここまで前提
＞だからクソアニメだと思う
これが結論
間が無いよ間が
「何故それを感じないのか」
「昔のアニメとの差異がこう存在する」と思うのか
それこそ「お前がなんでクソアニメと思うか」の「なんで」の部分が薄すぎる
俺は感じる！ってだけ主張しても全く分からん
209.
210. 53.名無しカオス
211. 2018年02月21日 12:22
212. 気持ち悪い奴
213.
214. 54.名無しカオス
215. 2018年02月21日 12:23
216. ミクロで語れないって事は詳細は一切把握してないって事だよ
詳細把握せずに全体を評価するってのはアニメを見ての評価ではない
アニメをまともに評価出来ないのにクソだなどと断じて評論するだなんてレッテル貼って叩きたいだけだよ
クソアニメの評論じゃなくてクソ評論だよ
217.
218. 55.名無しカオス
219. 2018年02月21日 12:25
220. この会話って必要なのか？
アニメを作る側もそんな事考えてないと思うけどね。
221.
222. 56.名無しカオス
223. 2018年02月21日 12:25
224. 物語を面白いと思うには、
１、主人公の言動行動に共感できる
２、ストレスが適度
３、伏線がしっかり張られている
４、起承転結がある
こんな感じでしょうか。
日本は、物語を作るうえで基本を守らないことばかりやってるから、つまらない作品が多い。
アニメとか、特別に無学な人がお話作ってるだろうし（受験の敗北者という意味じゃないよ）、常識的に考えて、おもしろくなるのは奇跡的だと思う。
225.
226. 57.名無しカオス
227. 2018年02月21日 12:30
228. せめて、主人公の言動に共感できるだけでも違うんだけど。
日本のアニメあたりは、このもっとも単純なところですら、キモオタが作った人格ゆえに、誰もが辟易するようなキャラを動かす結果になっている。
229.
230. 58.名無しカオス
231. 2018年02月21日 12:32
232. イッチは
最近のアニメは好みじゃないんだよ(イッチのアニメ視聴者像に対して迎合していないように感じるから)
だからクソアニメ
って言いたいんだよね？
最近のアニメ中身ないよねー好きじゃない
1行じゃん
イッチの主観を客観として言うからややこしなる
233.
234. 59.名無しカオス
235. 2018年02月21日 12:35
236. もうちょっと嫌いなジャンルを明白に話すべきだったな
日常系アニメばっかりになってもっと人間模様とかを描いたアニメが見たいなとかそういうさ
237.
238. 60.名無しカオス
239. 2018年02月21日 12:38
240. 友人の言いたいことわかったよ
1が何を見てクソアニメだと思ったのかを聞いてるんだ
1は最近のアニメはクソと言いたいだけでアニメを評価している訳ではないし評価するつもりもないから相手と話が合わなかった
アニメを評価するという行動とアニメの評価を言うという行動は似ているようでまるで違うって事だね
241.
242. 61.名無しカオス
243. 2018年02月21日 12:45
244. 堅苦しい会話してんなあ！
245.
246. 62.名無しカオス
247. 2018年02月21日 12:47
248. 面白くないアニメって面白くないよね、と言ってるようなものだから、
自分の意見がないと思われたんだろ。
笑えない、楽しくないとか喜怒哀楽の感情に訴えかけないアニメはつまらないなんてのは、
誰だって一緒だし。
249.
250. 63.名無しカオス
251. 2018年02月21日 12:49
252. え？自分が面白いと思えない作品はクソってこと？
253.
254. 64.名無しカオス
255. 2018年02月21日 12:50
256. 創作なるものはイッチが言う通り一方的な感情のやりとりの面があり
上手く誘導（この作品を追いたいと思わせるのが）できるかがカギ。
クソと評するアニメが増えた理由は、イッチの言うとり創作者側の独りよがりが
許される風潮が出来てしまったか、単純にイッチ自体の価値観が変化して
追いたいと思う作品が無くなったかのかという話。
なろうアニメだって夢中になってるファンがいるらしいし
トッモは単純にアニメ観るのやめたら？って諭してるんやないの。
257.
258. 65.名無しカオス
259. 2018年02月21日 12:53
260. 要は良いか悪いかじゃなく、好きか嫌いかで語れ、と言いたいんだろこの友人は。確かにその二者はベクトルが多少ずれる。
ただ、仮に>>1の良し悪しの見解が的を射ていたと仮定した上で、この友人の意見を極端に例えるならば
一般人が海原雄山に対して「お前の食の好みには主体性がない」と言っているのと同じ事だ。
どういう観点で作品を語るかというのは自由と言えば自由
しかし皆が皆、好きか嫌いかで作品を語れば、次第に世の作品は良し悪しをないがしろにして、如何にして好かれるか、しか考えなくなるよな。
良い悪いが普遍性をもつのに対して、好きか嫌いかというのは流動的なものだ、好かれる事しか頭にない作品というのはその瞬間に特化したインスタント、言ってしまえば使い捨てだ。
何十年過ぎた後、おそ松さんが名作として語られてるかどうかを考えればおのずからわかる話だな
26

続き・詳細・画像をみる


幻術師(♀)「ククク……ごきげんよう、○○クン…っ♪」

【蹴球】なんだよこの漫画・・・【注意】

義母が娘にこっそりと私の悪口を吹き込んでた。義母「娘ちゃんはパパに似て可愛くてよかったね！」

湯豆腐初心者なんだけど湯豆腐って豆腐を煮立てて味付けどうするの？

【画像】女子プロレスラーの無修正セ○クス画像流出ｗｗｗｗｗ

【考察】シャム代理人「今シャムさんは、喫茶店やバザーの手伝いをしている」←これどういうこと？

【画像】月額540円（税込）毎日ランチが食い放題のカフェ

ひとりで人生初のスノーボードに来たんだがもう帰りたい

RX-7のお兄ちゃん

ﾊﾟﾖｸにとっての「安倍長期政権｣は、一般国民にとっての「鳩山の長期政権｣と考えれば発狂するのもわかる

Switch『ロックマン クラシックスコレクション 1+2』5月24日に発売決定!予約も開始

【悲報】コインチェックさん、仮想通貨業界から干され無事死亡

back ▲ 過去ログ 削除依頼＆連絡先