プロのイラストレーターに依頼→3万円 アマに依頼→2500円 NHKが紹介「プロの仕事を奪うな」批判殺到
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1. Posted by 2017年11月24日 10:09
これでウチの映像編集業界は崩壊しました
2. Posted by １ 2017年11月24日 10:09
ワン
3. Posted by 2017年11月24日 10:11
本来ならプロを擁護したいところだが、サノケン事件があって以来この手のプロは胡散臭すぎて信用できない。
4. Posted by 2017年11月24日 10:13
イラストレーターなんて所詮勉強が苦手な低学歴が逃げつく職
どんだけでも代わりはいる
5. Posted by 2017年11月24日 10:14
これを節約として紹介したから叩かれてるんだろうに
6. Posted by 名無し 2017年11月24日 10:14
ダンピングワトタ
7. Posted by 2017年11月24日 10:15
NHKの紹介の仕方が悪い。
8. Posted by 2017年11月24日 10:16
お前らブラックとか大っ嫌いなくせに、こういう奴隷産業化は肯定するんだな
9. Posted by 2017年11月24日 10:16
そら中韓の連中がいるNHKなんだから日本文化を破壊するために色々やるに決まってる。
10. Posted by 2017年11月24日 10:16
タダでPC修理請け負うみたいなもんか
11. Posted by PCパーツの名無しさん 2017年11月24日 10:17
趣味にしかならない、専門でやっても暮らしていけないスキルなんて山ほどあるよ
イラストもその一つってだけ
12. Posted by 2017年11月24日 10:18
ふたけたなら日韓友好は今日で終わり。
13. Posted by 2017年11月24日 10:18
素人と変わらない程度なら安い方にするだろ センスない奴ほど吠える
14. Posted by (-_- ) 2017年11月24日 10:18
値踏みされる様な仕事しかしてないからだろ。
15. Posted by a 2017年11月24日 10:18
これが大陸系の手口ですよ。NHKにも大量に入り込んでるし、警察・司法関係にも入り込んでいる。これ、私の訴えを対応した警察によく似ていますね。警察は刑事訴訟法と犯罪捜査規範があるのに、本来受理義務があるはずの告訴・告発を受理拒否（受理すらしない）をしまくっている。 で、形式ばった受理拒否の理由を述べた後、こちらを見ながらニヤニヤ、ボソボソ話してるわけですよ。 恐らくこちらの身体的特徴を論ってパラノイア扱いしているのでしょう。貴方方は精神科医か何かですか？（まぁ精神科医についても、私を精神疾患扱いするので、びた一文信用していませんが。）
で、その場で苦情を入れたわけですだが、さっそくこちらをクレーマー扱い。こちらの正当な主張に対して、明らかな屁理屈を捏ねて反抗する反抗する…この時点でマジ頭痛。これが頭おかしいのは生きる姿勢もおかしいっすね案件である。私のような人間に、こんな瑣末な問題に付き合わせるなよ。罪の意識くらい持て。お前ら、これ公共事業だってわかってるのか？誰の税金で食っているのかよく考えろ？マジクソ。これだから公畜は。ほんと頭痛もんのマジクソ集団。
16. Posted by 名無し 2017年11月24日 10:19
主婦が片手間で出来る程度の仕事ってことだろ
そんなのを本業にして30000も取る方がおかしい
17. Posted by 2017年11月24日 10:21
コストカットというよりダンピングと言える
イラストが仕事として成り立たなくなるというのはそういう意味
１枚マトモに描くのにどんだけ手間と時間がかかるか
主婦の片手間でも時給換算で本当に割りに合っているのか
18. Posted by 2017年11月24日 10:22
日本の技術者が海外へ出ていく理由
19. Posted by ポリン 2017年11月24日 10:22
でも実際安い金で働く社畜がいるからどんどん国民全体の生活が苦しくなるって事に繋がるんだよな
良いものを安くは当事者は良いけど他が凄い迷惑する
20. Posted by あ 2017年11月24日 10:23
おでんの寄せ集めみたいなロゴでアホみたいに稼いでる奴もいますしねー
21. Posted by 名無し 2017年11月24日 10:23
クラウドソーシングは時代の流れだが、本物のプロは逆に単価上がってるから大丈夫だよ。
こんなのに影響がでるのは素人だけ。価格の説得力がプロにはあるんだよ。
22. Posted by 名無しのプログラマー 2017年11月24日 10:24
なんだかんだイラストって結構手間も時間も掛かってるから2500じゃ同業者に文句言われても仕方がない気がする。
23. Posted by 名無しのプログラマー 2017年11月24日 10:25
マ〇コが世の中をぶち壊す
24. Posted by 名無しの気団談 2017年11月24日 10:25
素人に毛が生えた程度なら素人で十分だっつーこと
絵を描くなんて園児でも出来る事に３万の価値がある事を自分で説明できるようにしなよ
それが出来れば１０万でも２０万でも依頼は来るよ
25. Posted by 2017年11月24日 10:25
需要と供給で物の価値って決まるから
コレばかりはどうにもならん
ただホント安すぎると思うよ
海外の人は日本人のような絵を書けないからね
海外だと3万どころじゃないとおもう
26. Posted by 2017年11月24日 10:26
金が発生すれば全てプロである。
高いだけで下手な絵は淘汰されて消えろ。
音楽もそうだろう。
自称プロ気取りの主張がまかり通るなら100均一も100円寿司もダメになる。
27. Posted by 2017年11月24日 10:28
業界的にはあのイラストで3万円以上が当たり前なん？
だったら自分で描くわ。
28. Posted by 2017年11月24日 10:28
３万が高いとか、ホント最近の日本人は技術料を低く見てるよね。
29. Posted by 名無し 2017年11月24日 10:28
責任の所在だけはっきりしておかないとヤバいぞ
オリジナルって言っても「似てる」とクレームが来た時に
主婦に責任取れってことになったらヤバいぞ
30. Posted by 2017年11月24日 10:28
ニュースと関係ないけど、最近いらすとやのフリー素材ばかり見かけるなあ
31. Posted by あ 2017年11月24日 10:29
NHKを見る→月3千円 Youtubeを見る→0円
大幅にコストダウン
こういうことか。
32. Posted by 名無しのはーとさん 2017年11月24日 10:29
この主婦に頼むってことは
・大量注文には対応いたしません。
・納期は少し遅れるかもしれません。
・趣味の延長ですので大がかりな修正には対応いたしません
それでよければどうぞってことだろ
この対応はプロじゃなくてアマだな
まぁ、その分安いっていう利点なんだろ
プロを名乗るならそういう部分で勝負しろよ
33. Posted by 2017年11月24日 10:29
アマ出来ないプロの仕事を示さなければ
3万の価値は無いだけだな
34. Posted by 名無しの権兵衛 2017年11月24日 10:30
絵がうまい人は多いしデジタルでお絵かき出来ちゃうからね。ちょっと絵が上手いプロ程度じゃやっていけないでしょ。
35. Posted by 2017年11月24日 10:30
自由と無秩序をはき違えてる連中が多くて困る
36. Posted by 2017年11月24日 10:31
副業で趣味だからと薄利どころか原価割れでやられたら
本業でやってる人がいなくなるだろ
37. Posted by あ 2017年11月24日 10:32
自然淘汰が資本主義の大原則だとしたら、自然淘汰されないNHKは批判されるべきだよな
38. Posted by 2017年11月24日 10:33
過度な安売り、サービス残業は悪！！！！！って連呼する理論はデザイナーに適用されないのな
39. Posted by 2017年11月24日 10:33
さすがデザイン後進国日本だわ
絵とかアイデアはタダだと思ってるやつが多すぎるのよねぇ
40. Posted by 2017年11月24日 10:34
ある意味正論だけど
ＮＨＫが言うなら、ＮＨＫ受信料払うか払わないか選ばせろや
41. Posted by 2017年11月24日 10:35
イラストとかアニメーター系の話題になると突然ブラック推奨の輩だらけになるよね。所詮普段ブラックブラック騒いでるのも自分に関係あるからってだけで関係ないとなると門外漢がわかってる風に好き放題叩き出す。そりゃブラックなくなりませんわ。自分に関係なきゃどれだけ奴隷がいてもどうでもいいんだもの。運が悪けりゃそのうちそれが自分にも回ってくるってだけ。
42. Posted by 2017年11月24日 10:35
プロの絵描きならもっと感動できる絵を描けばいい
43. Posted by 2017年11月24日 10:35
めちゃうまい絵描く人でも食えなくなってきてる現状なのに。
自然淘汰とかいってる人はイラストに掛かる時間や労力知らないんだろうなきっと。
プロの友人にタダでささっと描いてって頼むようなアホだなきっと。
それとは別に、この主婦の絵は2500円が適正。
44. Posted by 2017年11月24日 10:35
これイラストだけじゃなくてゲームとか音楽とか映像業界全部含めた問題だと思う
便利を求めて普通の一般人に力持たせ過ぎたよろしくない結果
45. Posted by 名無しのプログラマー 2017年11月24日 10:37
養われてる主婦と値段対決で勝てるわけがないやろ
46. Posted by 2017年11月24日 10:38
※35
自由の国アメリカさんは能力無いやつに居場所は無いと言わんばかりに自由だよ
はき違えてるのはお前
47. Posted by 2017年11月24日 10:38
安易にイラストレーターで食おうとか甘いこと考えるプロ（）が多すぎて困る
この先もライバルは無尽蔵に増え続けるんだからどう足掻いても才能がない奴は淘汰されるだけ
48. Posted by 名無しのはーとさん 2017年11月24日 10:39
ダンピングでぐぐれあほども
49. Posted by 2017年11月24日 10:40
イラストレーターとか昔から腕よりコネが重要な職やん
いまさら
50. Posted by 2017年11月24日 10:40
プロのクオリティまで必要としてなかった人が丁度よいのを手に入れれるようになったってことだろ。
明らかにイラストレーターは供給過多になってきてんだから、値段競争起きるのも仕方ないよ。
51. Posted by 2017年11月24日 10:40
これ説明書の挿絵辺りの絵の事でしょ
52. Posted by 名無し 2017年11月24日 10:41
だいたい絵ってのは娯楽なんだし、趣味でやる範疇なんだよ笑
53. Posted by 2017年11月24日 10:41
プロもぜんぶ全力投球するんじゃなくて
３万円の仕事（２日以上）と２０００円の仕事（１０分程度）と分けたほうがいいかもしれないな
54. Posted by 2017年11月24日 10:42
絵描きに関しては大した実力ないくせにプロ名乗ってる奴が多すぎるんだよね、同人作家とか
アマチュアにの域にいるのに調子乗りすぎた結果だろ
55. Posted by 名無しの田舎者 2017年11月24日 10:42
自由経済ありきのネットは正しい。
過疎地と都会が同じ価格設定の全国一律は正しくない。
56. Posted by 2017年11月24日 10:43
プロ(佐野研二郎)に依頼すると時が過ぎたら夢の国の黒服やって来そう
ニュースキャスターもアイドル使わないで、自前のキャスター使えば良いよ。プロの仕事を奪うな！
57. Posted by 2017年11月24日 10:43
イラストレーターはそれで生活が成り立つ一職業としては成り立ってはいけないって人の意味がわかりませんわｗ
マジでアニメーターしかりバ奴隷扱いいい加減にしてほしいわ。
ちなみに、こんな低レベルの主婦の絵なんて500円だわ。
58. Posted by 2017年11月24日 10:43
すでにこの業界の相場なんかやなせたかしら有名な先人がぶっ壊してるからな
景気が落ち込んだ今変えるのは無理ですわ
59. Posted by 2017年11月24日 10:45
自分もフリーだから気持ち分かるけど
こういうこと言ってる人って海外産の物を買ったりしないのかな？
100均とかユニクロとか安いファミレスとか利用しないの？
これ多分中国産が蔓延した時に衣類作る人や雑貨作る人や
同じ事思ってただろうけど、そういう時は
その人達の声をちゃんと聞いてたの？そして国内産だけ買ってたの？
こんな意見言いつつ100均行ってたらくっそ笑うわｗ
60. Posted by 2017年11月24日 10:46
主婦なら大量受注とかできないだろうし、プロと自称するならばアマができないところで差別化を図るしかない
そういった努力もせずに価格破壊だの言ってるのは単なる怠慢
61. Posted by 2017年11月24日 10:46
でもここでプロ叩いてる人達は自分の職が同じような目にあったらブーブー言うんでしょｗｗ
62. Posted by 2017年11月24日 10:47
大の大人が（隣の赤ちゃんの）糞尿ごときで取り乱して大騒ぎｗwwww
俺だったら絶対「そんな事は全く気にしていませんよ」っていう態度取るよ。
だって大人だもんキリっ
63. Posted by 名無し 2017年11月24日 10:49
同人とかで金稼いでる奴はどうなんだろｗまさにプロの仕事奪うなだよなｗ
64. Posted by 2017年11月24日 10:49
本文でレスしてる人たちはさぞ有能なプロサラリーマンだらけなんですねぇ
いざ自分の肩が叩かれたらみっともなく喚くんだろうなあ
65. Posted by 2017年11月24日 10:50
?生活に困ることのない主婦が、儲け度外視して価格破壊
?儲け度外視した価格を大々的に報道
?勘違い業者が発注価格出し渋り、業界破綻
主婦の儲け度外視した趣味を、大々的に報道することがおかしいんとちゃう？
66. Posted by 2017年11月24日 10:50
絵描きは儲からないってゴッホが言ってた
67. Posted by 名無しさん 2017年11月24日 10:50
プロ（）が過剰供給すぎるから下がるのは当たり前では
68. Posted by 2017年11月24日 10:50
絵描き多いネット界隈でこれだけ自称プロが叩かれてるってことは世間だともっと酷い印象だろ
単純に需要が無いだけなのにブーブー言い過ぎなんだよ
69. Posted by 2017年11月24日 10:50
ＩＴなんかのプログラムでも１万ぐらいでいいと思うよ
１０万とか高すぎる
70. Posted by ななし 2017年11月24日 10:50
供給が増えたんだからしょうがない
今時イラスト描けますなんて特技にも入らない
「字がうまい」程度のものだからさ…
71. Posted by 2017年11月24日 10:51
ＮＨＫも月１００円くらいでいいよね
72. Posted by 2017年11月24日 10:52
アダルトグッズのどっかで見たような似せキャラパッケ絵が
5000円依頼だったぞ。
もうちょっと払ってくれよ生活できねーよパッケ絵なんだからさ！！ 糞がよ！
73. Posted by 2017年11月24日 10:53
TPP導入すると
イラストレーターと同じ事が
業界全体で起きる
74. Posted by 2017年11月24日 10:53
言っとくが音楽なんて絵以上に割に合わないぞ
だから五指に入る一流音大出身ですら音楽の道に進む奴は僅か
ちゃんと現実を理解した上で自分の未来を選択している
それに比べて絵描きは甘い考えの奴が多すぎるわ
75. Posted by 名無しさん＠ダイエット中 2017年11月24日 10:53
この程度の絵だったら自分で描けた、2500円損した、ってなりそうな絵だな
76. Posted by 2017年11月24日 10:54
どんなブラック企業勤めでも労働基準法である程度強固に守られてるってのが分かってない奴らばっかりだな
77. Posted by 名無しの田舎者 2017年11月24日 10:55
依存度が高い過疎地域のNHK受信料は現状維持で、依存度の低い都会のNHK受信料は携帯電話の基本料金はHuhuレベルにできなきゃ、NHKが自由経済のネットからイラスト利用するのは正しくない。
正しいことをいうと、村八分なので、このぐらいにしといてやる。
78. Posted by 2017年11月24日 10:56
絵の世界ってものすごい長い時間修行しないとうまくならないけど、
実際には「ちょっと絵の美味い素人の主婦」→昔バリバリの腐女子同人で慣らしたプロレベル
こういうのがゴロゴロしてるんだよ。
ほんでプロの中ではものすごいヒエラルキーがあるんだけど、素人にはプロとアマの見分けなんか全くつかない。
しかし発注するのは素人だから、コストカットで素人に頼んで値段が下がらざるをえない。
この絵下手！！よくこんなので金もらってるよな！！！って思ってるのはプロレベルの人たちだけで、素人に見分けなんかつかない。
79. Posted by 名無しだウェーイ 2017年11月24日 10:56
日本にブラックがはびこるのがよくわかるわ
80. Posted by 名無しさん 2017年11月24日 10:57
※79
世界中でじゃなくて？
安い中国製が大量に出回ってるだろ
81. Posted by 名無し 2017年11月24日 10:58
102: 名無しさん＠涙目です。(茸) [US] 2017/11/24(金) 05:16:11.09 ID:vm7xtUtP0
プロ叩いてる奴はダンピングって言葉さえ知らないんだろうな
コイツ途方もなくアホだな
それ言うならプロ同士の間か同一キャラでしか成立しないのに
82. Posted by 名無し 2017年11月24日 10:58
そのうち3000円すら惜しんで絵心のある社員に描かせようとする
した
83. Posted by 2017年11月24日 10:58
いやもうソシャゲの広告バナーに出てる絵より俺のほうが断然うまいんだけど、全く食えないんですが所詮コネの世界すぎてクソ腹立つ業界ですわ。
84. Posted by 名も無き田舎者 2017年11月24日 10:58
※77
正しいことをいうと村八分だが、大事なことなので、誤字だけ訂正して二回言わせてもらう。
依存度が高い過疎地域のNHK受信料は現状維持で、依存度の低い都会のNHK受信料の基本料金はHuhuレベルにできなきゃ、NHKが自由経済のネットからイラスト利用するのは正しくない。
85. Posted by 2017年11月24日 10:59
これ叩いてる奴
自分は関係ないと思ってるようだが
全ての仕事に言える事なんやで
その結果がどうなっているか
見渡してみてどうよ？
86. Posted by 2017年11月24日 10:59
なんのイラストか知らないけど何にしても
一般人はそこらで見かける絵なんてどれも大して意に留めてないから
上手かろうが下手だろうがどうでもいいしな
87. Posted by 2017年11月24日 10:59
コスト重視で質を求めない案件ならアマチュアでいいよ
一方で質を求めるならイラストレーターに頼む
ただ3万ってコストだと質も微妙じゃないかしら？
中途半端な価格で請け負っているこいつが、ダンピングすんなってのも変な話だ
88. Posted by 名無しさん 2017年11月24日 10:59
83
残念
絵描きは暇人のやる趣味なんだよ
89. Posted by あ 2017年11月24日 11:00
日本人としちゃ笑えない事だよ。日本と中国みたいや。良い高いの日本が安いそこそこの中国にシェアを奪われてってる。明日は我が身やで、本当。工業じゃなくて金融でやってくことになるんかな。
90. Posted by 名無し＠MLB NEWS 2017年11月24日 11:02
必死に利益出してる農家がなんとか1000円で売ってる商品を
大金持ちが余暇で作って儲け必要ないから100円でいいよってやられる
そういう話なんだよ
絵の価値がどうとかもっと上手くなればとかそういう話じゃない
91. Posted by 2017年11月24日 11:03
88
お前がそう思うならそうなんだろうな お前の世界ではな
92. Posted by ネオニート 2017年11月24日 11:04
時代の移り変わりなんだよなぁ…
YouTubeとかTwitterとか見りゃ色々な技術がゴロゴロ転がってるし
ってことで諦めとけ
93. Posted by 2017年11月24日 11:05
「安請け合い」の使い方が間違ってるｗ
低学歴が飢え死にせずに済んでるだけで感謝しろよなｗ
94. Posted by 2017年11月24日 11:05
仕事として続けて行かなくて良い人が、ダンピングで仕事を奪い、イラストレーターという業界を焦土化させるって話でしょ。
イラストレーターなんて世の中に要らないと思ってる人は何とも思わないかもしれないけど、
無くなってからなんか最近世の中の見栄えが悪いなぁと思っても手遅れだからね？
95. Posted by 2017年11月24日 11:05
※90
アマチュアもプロもクオリティが一緒で、違いが単価1/10で済むならプロいらなくない？
96. Posted by 2017年11月24日 11:06
数千円の絵にソシャゲ廃人がガチャで一人頭数万〜数十万突っ込むんだよなぁ
技術職は奴隷みたいなもんだ
97. Posted by ななしさん＠スタジアム 2017年11月24日 11:06
ホント、労働者が搾取されるのを見るのが好きな国だよなｗ
98. Posted by 2017年11月24日 11:07
料理の世界ってものすごい長い時間修行しないとうまくならないけど、
実際には「ちょっと料理の美味い素人の主婦」→昔バリバリの屋台で慣らしたプロレベル
こういうのがゴロゴロしてるんだよ。
ほんでプロの中ではものすごいヒエラルキーがあるんだけど、素人にはプロとアマの見分けなんか全くつかない。
しかし食いにくるのは素人だから、安い店に行って値段が下がらざるをえない。
このメシまずい！！よくこんなので金もらってるよな！！！って思ってるのはプロレベルの人たちだけで、素人に見分けなんかつかない。
99. Posted by ベネット 2017年11月24日 11:07
口だけは達者な自称プロのトーシローばかりよく揃えたもんですなあ
まったくお笑いだ、メイトリクスがいたら奴も笑うでしょう
100. Posted by 2017年11月24日 11:07
次に仕事きたら値段跳ね上げて
おたくさんはご新規さんですからと答えればいいだけ
安い仕事に付き合うべきじゃない
101. Posted by ななし 2017年11月24日 11:08
この画像のカット程度なら３千円って妥当な方では？ソシャゲの描き込んでナンボな絵で３千円なら引くけど。
102. Posted by 2017年11月24日 11:08
誰も薬を買ってくれないから安いイラストにしました！！
103. Posted by 2017年11月24日 11:09
>>97世間では自称プロなんて労働者扱いではないよ
104. Posted by 軍事報の中将 2017年11月24日 11:09
文化が未発達な国では無形の物は安売りされる。
日本もそういう国に落ちぶれたって事だろ。
105. Posted by 2017年11月24日 11:10
圧力かけたり半ば脅したりして安くこき使うのは別として、こういうのはついつい価格破壊の方を支持してしまう
でも100円寿司ができようとLCCができようとかつての「本物」がまだ淘汰されてないのは中身で勝負できてるからでしょ？
106. Posted by あ 2017年11月24日 11:10
自由競争ってそういうもんだろ。価格破壊ではなくて適正価格になってるだけ。
107. Posted by 2017年11月24日 11:11
PC等の機材とそれらを使った技法の普及で、努力次第で誰でも描けるし
本やグッズだって素人が作って売ってる
技術やセンスがプロを超えてるような一般人がごろごろ居るからな
本当に極々一握りの、努力を怠らなかった天才でもない限りは、プロを名乗る以上いつ淘汰されても仕方ない世界でもある
108. Posted by 1 2017年11月24日 11:11
一枚の絵を多数の人に売るのと一人ひとりに売るのとではわけが違う。
作画時間にクライアントのやり取りの時間、そのあたりを考慮すると
高校生のバイトにもならないだろうと思う。
でもまぁ、タダでもいいから絵を書きたい、自分の絵を使って欲しいって
言う人がごまんといるから、こればっかりは難しいだろうな。
"好きなことをしてるんだからタダでも文句いうな"っていう認識の人も
多かったりするからどうにもならない。
109. Posted by ななしさん＠スタジアム 2017年11月24日 11:11
※94
絵を描くことで食ってかなきゃいけない人と、主婦という立場で小遣い稼ぎする人では条件に差がありすぎるのは間違いない
ただ、それは世の中の「パートのおばちゃん」全般に言えることだ
レジ打ちで家族4人を養える給料がもらえるなら誰だって手を上げるよ
パートのおばちゃんが出来る程度の仕事をプロがやってちゃいかんのだ
でも、プロとしての報酬が安すぎるるために、パートのおばちゃんがやるような仕事も請け負わなきゃいけないのが問題なのではないか
110. Posted by 2017年11月24日 11:12
飽和状態のイラストの世界で、守ってもらえなければ消えて無くなるような人材はどのみちいなくなると思う
その中で自身をブランドとして高めて他とは違うという付加価値を作り出さなきゃダメな世界でしょ？
本来の芸術の世界がそういうもので、イラストレーターだって大まかに言えばそういった部類に入らない事もないんだし
111. Posted by 2017年11月24日 11:12
90じゃないけど
でも専従じゃない「それで食う必要の無い人」だけになったら
片手間の人は簡単なきっかけで止めるし相場も落ちて専従が生活出来なくなったら結果、世の中からいいイラストが消えて行ってしまうのでは？
少なくとも実力のあるプロの存在は必要だと思う。
112. Posted by 名無し 2017年11月24日 11:13
本人が合意して仕事してるなら他人がゴチャゴチャ言うことじゃないだろ。
価格競争否定とか何様だよ。
113. Posted by 名無し 2017年11月24日 11:13
価格破壊www
主婦でもできる程度のスキルで3万もとってた方が異常なんだよなぁ
私たちにしかできないことですって胸張って言えないあたりがほんらいなら2500円程度の仕事なんだろ
114. Posted by 2017年11月24日 11:13
工具メーカーが100円ショップのドライバーに文句言ってるみたい
↑まさにコレよ、工具の場合は数万する奴と数千で買える物には違いが有りすぎて価値があるからたとえ10倍以上差あっても売れる
仕事がなくなるって事は=あなたの絵にはその価値がないか要求に見合わないってだけ
ユーザーに満足してもらえなければ売れないのはどの業界も一緒なんだよ
115. Posted by 2017年11月24日 11:13
絵自体も誰かにアピールする為の才能の一つだと考えれば
総合的に他人からでも自分からでも、お金出してくれる人にコネを付けられなければ同じ事だと言える
116. Posted by 名無しの気団談 2017年11月24日 11:13
結局こうやって全ての分野で価格が下がっていく
つまりは仕事が減って働く人間の給料も下がるってコトなんだけどね
15年前は10の仕事で100万だったのが今じゃ14の仕事で40万だからな
その上残業させるな土日休めと国は言う
製造業で技術力がそこそこあっても価格面で負けて赤続きで廃業してくとこがどんどん出てきてる
20年後の子供は可哀想だなと思う
団塊→段階Jr→45歳より上の役立たず世代→おまえらの順にどんどん厳しい世の中になっていくよ
117. Posted by 2017年11月24日 11:14
クオリティを評価する目なんぞ持ってないくせに、素人が何となくの見た目だけで評価。
嫌ならやめろ？代わりはいくらでもいる？誰でもできる仕事？
これがヘル日本の日常でございます。
イラストレーターもエンジニアも同じだな。日本は文系の無能天下です。
118. Posted by 名無しのプログラマー 2017年11月24日 11:15
公共の電波を使って、
プロ側からアマ側に談合を持ち掛けてるってことだよな？
NHKは談合を助長する媒体に成り下がったわけだ。
119. Posted by 2017年11月24日 11:15
良いイラストレーター、評価されるイラストレーターなら勝手に生き残るよ。
生き残らないんだとしたら、消費者の大半がイラストの質なんて大して求めてないってだけだよね。
120. Posted by 2017年11月24日 11:15
悲鳴そのものは解るが、3000円でアマが生きて行けるわけでもない
小遣い稼ぎ程度の金と需要で「安いプロ」になった元アマが何処を目指すのかは気になる
何かの片手間に3000円で絵を描き続けるのか？はたまたここから人気のプロとして高収入を得るのか。
プロは元々ありとあらゆる手でアピールして売り込んで人気者になるしかない
それは仮にアマがいなくても変わらない。
121. Posted by あ 2017年11月24日 11:15
このイラストに3,000円なら、むしろ高いなと思った。
その辺のアート系専門学校生ならタダで描いてくれそうな落書きレベルやん。
122. Posted by 名無しのサッカーマニア 2017年11月24日 11:16
「素人に負けるプロ」とは言うけど本当に良いものを見分ける目が日本国民に身についてないって点が抜け落ちてるだろ
そのせいで分野問わずどんだけ人材流出してきたと思ってるんだよ
123. Posted by a 2017年11月24日 11:16
※15また偽者が私を騙るな！人の創作文をパクって日銭を稼ぐお前が言うな！
124. Posted by 2017年11月24日 11:16
絵描きに限らず、芸能人、プロスポーツ選手、相撲取り
ユーチューバー（笑）など、サービス業の本質は
一部の才能溢れる特権者だけが儲けて、才能ないザコは踏み台。これが常識だ
にも関わらず自分達が農民や職人など、消耗品を生産する生産者職と思い込んでるバカが多すぎるんだよ
125. Posted by 2017年11月24日 11:16
こんなワリに合わない仕事、ってみんなが辞めちゃえば価格は正常化するよ
使い捨てのちょっとした穴埋めイラストってのはプロの仕事じゃなかったんでしょ
芸術性が極めて高いとか、継続的メンテナンスや発展形の供給含めた真にプロのイラスト仕事ってのは極少数しか需要が無くて、それすら3万で調達可能ってのは明らかに供給過剰
126. Posted by どうぶつ＠名無しさん 2017年11月24日 11:16
※117
主婦が片手間で作れるものをぼったくり価格で売ってた奴と
エンジニアが同じと思ってるアホなのか
127. Posted by fc 2017年11月24日 11:17
価格競争って知ってる？
世の中は競争社会なのよ
128. Posted by 2017年11月24日 11:17
コメントするのがほぼ自分で絵を描かない層だから理解あるコメントがまるでないな
世の中こんなだからイラストレーターなんてアニメーターとほぼ同じで食っていけないな
129. Posted by 2017年11月24日 11:18
174: 名無しさん＠涙目です。(大阪府) [US] 2017/11/24(金) 05:53:43.48 ID:ArkEib9X0
この主婦から3千円で買って5千円で売ったら？
ライティング案件だったら、
実際これやる奴がいるんだよな…
130. Posted by 2017年11月24日 11:18
本業のイラストレーターじゃなくて、インターネットお絵描きマンがイライラしてるのはコメントでなんとなくわかった
埋没する個性で他と比べて大差ないから価格勝負されると何もできなくなるのよね
インターネットお絵描きマンを卒業して普通のイラストレーターになれると良いね
131. Posted by 2017年11月24日 11:19
まず公共放送をアマチュアにやらせて受信料の価格破壊を起こすのが先だろ
NHK擁護してるボンクラども
132. Posted by 2017年11月24日 11:19
手間とか質というか評価と価格が釣り合うってのは実際は難しいからなあ
たとえば、俺が半年かけてその辺の図鑑に負けないようなカブトムシ大全集を作ったところで
いろんな人に見せれば評価してくれる人もいるかもしれないが
手間と時間に照らし合わせた大まかな価格設定で売れるとは思えんし
133. Posted by 2017年11月24日 11:20
良い物を見抜く目も糞も、求めてる奴が判断する事だからな
漫画だって小説だって、売れてて糞みたいなパクリ作品がごまんとある
残念ながらこの業界は、画力や実力だけが全てじゃないんだよ
そこで生き残れないなら諦めるか、同人でもなんでもやって稼ぐしかない
安定もクソも無い最初から狂ってる職種を選ぶ時点で文句は言えないんだわ…
134. Posted by 名無し 2017年11月24日 11:20
＊15 お前糖質さんだろ
135. Posted by 2017年11月24日 11:20
最低賃金は取らないとアニメーターみたいに業界がしんでしまう
差別化が主流になるとコミュ力高いだけの下手くそとか目立つだけのアイドル化とか本業以外の別のスキルのが重要視されてしまう声優とかはそれ
136. Posted by 2017年11月24日 11:20
※116
日本は因果応報社会だよ
誰かを貶める奴はそれ以上に何時か必ず貶められてるだけだから、心配せずに逝くが良い
137. Posted by 2017年11月24日 11:20
いらすと屋「タダだぞ」
138. Posted by 2017年11月24日 11:21
コミケなどの即売会に行けばあの程度の絵をかける人はいっぱいいる。
プロ、というならそれ以上のクオリティーの依頼を受けて稼げばいいだけ。
pixivに絵のうまい人はいっぱいいる。
139. Posted by 2017年11月24日 11:21
寿司職人は回転寿司をダンピングだと叩かない
なぜならクオリティがまるで違うから
140. Posted by 名無しの田舎者 2017年11月24日 11:21
“物買いな”を暗に含む田舎者から言わせてもらうと、収集意欲がわかないブランド力に30,000円は正直高い。
141. Posted by 2017年11月24日 11:22
イラストレーターでプロを名乗っていい基準って、無記名の作品をみて、にわかファンでもその作者がわかる人がかなりの割合でいることだと思うなあ。
142. Posted by 名無しのはーとさん 2017年11月24日 11:22
高い見積もりを出しても依頼されるくらいにならないとね。
この程度でいいと思うようなクライアントは相手にしないに限る。
143. Posted by 2017年11月24日 11:22
アニメーターの場合は逆に半端な奴隷がきれいさっぱりいなくなってしまうのが一番いいんだよな
実際はすぐには難しいだろうけど
144. Posted by 774の冒険者 2017年11月24日 11:23
絵かくひとが多すぎて
もう言うほど特別な技能って訳ではなくなってる気がする
プロと素人の差がなくなって来てるって事だろ
145. Posted by 2017年11月24日 11:24
今中国が日本のイラストレーターがんがん引き抜いてるらしいから
みんなそっち流れていくんだろうな
かつて見た流れ
146. Posted by 2017年11月24日 11:24
絵の価格って決まってないからね。
落書きみたいな絵が億単位することもあるし。
147. Posted by 2017年11月24日 11:25
っていうか元々供給過多なんだよな
148. Posted by 2017年11月24日 11:26
米114
そこそこの技術がある所が数万クラスのコストをかけて作ったドライバーを
100均で売ったら数万のは売れにくくなるし数千円のは全く売れなくなると思うが？
別業種での利益に裏打ちされた利益無視商売に勝てる方法なんてねえよ
まっとうな業者がいくら付加価値をつけようが、向こうはいくらでも利益無視してコストを上積みするだけなんだもの
だから正常な競争を阻害すると不当廉売なんかは独占禁止法でも禁止されてるんだよ
149. Posted by 2017年11月24日 11:26
※145
中国で30000で売れるといいね
150. Posted by 2017年11月24日 11:26
競争社会なのはわかった上で、食っていけるはずのレベルの人間が食っていけない状況に陥ってて、その原因が多岐に渡っているから残念だけどもう正常な業界には戻るとは思えないな。
本当、残念。
151. Posted by 名無し 2017年11月24日 11:28
うーん。絵描きさんの言いたいこともわかるけど100均、300均、ファストファッションが台頭して各業界それぞれそれなりの打撃受けてるの見ると、クリエイティブな分野も仕方ないんじゃない？とは思うけどね。
お金出す方からしたらクオリティと値段を見た結果で選ぶわけだしさ。
時代よね。
152. Posted by 2017年11月24日 11:28
プロといえるレベルの、素人に描けないような質の話もさることながら
このイラストレーターのネームバリューが絶対必要ってこともないなら
そら素人のおばちゃんでええよ
153. Posted by 2017年11月24日 11:29
これで3000円って妥当じゃない？
だいたい主婦が片手間にやるイラストに仕事取られるならその程度よ
154. Posted by 2017年11月24日 11:29
3万の仕事というのは才能だけの問題じゃなくて、それだけ手間ひまがかかっているはず。
最初に顧客に要件や要望を聞いて、素案を数点提示して、決定案に対してさらに詳細要望を詰めて、最終稿を納品する。案の決定や詳細詰めが一発で決まらなければ、何度かやり取りする。
そういう諸々経ての、顧客に納得いってもらう手間込みの値段だろ。
描き方や完成度だけで3万は当たり前だとか言ってるデザイナーは仕事なめてるわ。
描いたものを一発納品なら、プロがやったとしても3千円でできる仕事だし、価格破壊でも何でもない。
155. Posted by 2017年11月24日 11:29
こういうちょこっとしたイラストなら値段相応だろうけど、問題なのは3万円の一枚絵と3000円のアイコンを一緒にされることなんだよな
3日かかる絵を平気で3000円で書いてくれませんか？って注文する人がいるから困る
それでも請け負うやつはココナラにいっぱいいるけどそんなことしたら本業でやってく人がいなくなるだろ
当然、全体のクオリティも下がる。youtubeできてからの音楽業界みてたらわかるだろうに
156. Posted by a 2017年11月24日 11:30
事業としてやってたらプロという見方もあるでしょう。つまり、継続的に依頼に答えてサービス提供等をしてたらプロという見方もあるでしょう。
で、そしたら、このアマの人も、プロなんじゃねーの？と思いますが、どうでしょうか。
収入として納税が必要にならない程度の者はプロじゃないという見方もあるかもしれませんが。
しかしまぁ、それはともかく、何か色々とまずげなにおいのするコメント欄です事で。
※117 何となくの見た目やユーザー体験で見ても、今のe-gov法令データ提供サービスは無能と思いませんか？タブブラウザとか使ってる人は超ブチ切れそうになると思いますけれど、あんなの。 タブレット最適化脳！タブレット最適化脳めー！ URL設計も「かわいく」なってないし、アホだと思うんですけどねー、ああいうの。富士通って何考えてるんでしょうねー。バカなのかクズなのか、さぁどっち？
157. Posted by 2017年11月24日 11:30
イラストなんてなくなっても全く問題ないしな
趣味でやってる奴に負けて食えなくなる奴がアホなんだろ
158. Posted by 2017年11月24日 11:30
そのうち中国人が50円100円で参入して、このような内職主婦すらいなくなるだろ
目にするイラストのほとんどが中国人イラストレーターのものになるのがいいなら
それもいいんじゃない。
159. Posted by 名無しのLOL民さん 2017年11月24日 11:31
この人は自分の絵は3000円でいいと考えて仕事受けてんだろ
他がどうこう言う問題じゃない
160. Posted by 2017年11月24日 11:31
誰だって好きじゃない人の漫画とかイラスト集なんて買わん
それが訴えてるプロの絵じゃなかっただけって話
俺なら好きな絵描きに自分だけのために落書き1枚描いて貰えるなら10万出せるけど
元来絵ってそういうもんだろ
161. Posted by 2017年11月24日 11:31
簡単な話上には上が居るけど、下の更に下に居る人間は常に多くてその怨嗟が通り易い世の中に今はある
162. Posted by 名無しの田舎者 2017年11月24日 11:31
※144
>今中国が日本のイラストレーターがんがん引き抜いてるらしいから
みんなそっち流れていくんだろうな
表現や言論の自由がない中国に渡っても腐っていくだけで、結果、趣味に突っ走るようではプロとはいえない。
163. Posted by 2017年11月24日 11:32
有名イラストレーターの描いた作品よりも
有名ユーチューバーの描いた落書きの方が売れる事実
164. Posted by 2017年11月24日 11:32
3,000円で描いてくださいって言われたら、
「ココナラで探してください」って言えるのがプロやろ
165. Posted by 名無しのプログラマー 2017年11月24日 11:32
これは技術力の問題じゃなくて、需給の問題だろう。絵が好きで絵でお金を稼ぎたいという人が多すぎる。需要が過剰な状態による単価低下だろう。
166. Posted by 2017年11月24日 11:32
※148
自由競争を禁止して、カルテル紛いが許容されるのも変な話ね
167. Posted by 2017年11月24日 11:32
まあ今後イラストで食いたかったらある程度の才能は勿論のこと
SNSの類を大いに活用して知名度を上げる努力をしろ
豚がブヒブヒ言いながら無個性・並レベルの絵で食える時代じゃない
168. Posted by 名無し 2017年11月24日 11:33
日本は景気が良くなってないって事をこう言う形で表してんだなあ。
169. Posted by sage 2017年11月24日 11:33
主婦ですらオリジナルで売っているというのにオリンピックのロゴでやらかしたプロのデザイナーの佐野ときたら・・・
170. Posted by 2017年11月24日 11:33
アマゾンの新サービスかと思った
171. Posted by 2017年11月24日 11:33
※154
>「今回は(薬局店が)大幅にコストダウン。さらに、仕上がりも希望通り」とした。
これも顧客の要望を聞いてそれにばっち答えるように描いてるみたいですよ（小声）
172. Posted by 2017年11月24日 11:33
※126
主婦が片手間で作った（と君が思っている）ものと、プロがそれなりの時間をかけて一定の質を確保しているものを比べて、君の目では差がないと思っている。というだけでしょ？
私が片手間に作ったオムレツは卵の価格だけで食えるが、プロが作ったオムレツが1000円したとして、それも批判すんの？原価厨ですか？
アマので十分なら黙ってアマのを使えばいいだけ。
私が言いたいのは、何故かそれがプロ批判になったり、プロにアマ並の価格でやれ、と（言ってる本人も無意識のうちに）強制したり、そういった空気を作ることだよ。
173. Posted by 2017年11月24日 11:34
※155
なんで困るの？
その値段ではできませんって言えば終わりだし
その断る行動が適正価格にする行動じゃないの？
むしろ安く言ってきた奴を断る行為が発生しまくった方が適正化が早まっていいじゃないか
174. Posted by 2017年11月24日 11:34
これなら移民労働者の受け入れが加しても誰も文句言わないだろうねw
国内労働者が仕事取られたり移民労働者ベースで賃金下がっても「移民以上の仕事をすればいいんじゃない」って批判されて終わりだろうしw
175. Posted by 2017年11月24日 11:35
pixivとか見ると自称プロの絵がブックマーク100で
アマが趣味で描いてる落書きがブックマーク1000とかいう事も多々ある
職業としてやっていくなら実力なんとかせえよ
176. Posted by 2017年11月24日 11:36
まあ、同人市場だって同じだったしねー。
私も同人作家だったが雑誌もやってたし。アンソロカラーカバー全面で7万貰った時は、わーいラッキーだったわ。
けど漫画で食べていくには雑誌はきついし二足のわらじで良かったな。
今は普通の主婦だけどｗ
177. Posted by ああ 2017年11月24日 11:36
大企業は値段とクオリティが高い物を使うのが普通なんだよね。NHKみたいな所がそれを無視して安い物使って、自分達もと他の大企業がやり出すとプロ達は今までの値段じゃ仕事が来なくなる。技術の値段を下げたくないプロ達が抗議してるわけだな。本来ならこの主婦のは中小企業のチラシに使われる程度の格式だからね。
178. Posted by 2017年11月24日 11:37
売れる・評価されるイラストレーターには画家と同じでパトロンが保護する(仕事を指名で斡旋したりとか)
凡百のイラストレーターがそれらに憧れて権利を求める辺りが今時かなーって
自分自身のブランド力高めて、お願いされる立場になりゃいいじゃん
それが出来ないなら趣味で描いてりゃ良いじゃん
179. Posted by 2017年11月24日 11:37
打ち合わせやリテイクで数日食う場合は3万は分かるが
ダメ出し無しの1発物、それも1カットならそんなもんじゃない？
取引先に出向く必要もないし画材代が掛かる時代でもないし
180. Posted by 2017年11月24日 11:37
友人も映像デザイナーだけど、大したことしてないのに数十万取ってるしな。そもそも高すぎるだろ。
181. Posted by 名無しさん 2017年11月24日 11:37
さすがスキルのない無能はこういう事態とは無縁だから
のうのうと自然淘汰！とか資本主義！とか言えるわな
182. Posted by 2017年11月24日 11:38
事業ベースで使う道具なり素材なら３万くらい惜しむんじゃねぇよ。
NHKの視聴料も300円で済む方法だれか考えてくれよ。
183. Posted by 2017年11月24日 11:38
このくらいのクオリティでいいし作家さんのネームバリューも今回はいらないからもっと安くできないかな
っていって半分アマみたいな人に頼んだんでしょ？
上で出てる回転すしの話みたいなもので、こういうのは不当廉売の発想とは違うのでは？
メガネ大手がゾフやアルクを訴えたりしないようなもの
184. Posted by 名無しの田舎者 2017年11月24日 11:39
趣味を兼ねた実益なんてものは、セミリタイアで余生を過ごしている人がすればいい。
185. Posted by 2017年11月24日 11:39
この主婦の説明っぽいだけの内容？の絵のレベルなら500円でいいとは思う。
それとは別に商業レベルに絶える１枚絵の相場が異常な程、安くなってしまっているのは確かで何とかして欲しい。
タダでもいいから自分の絵を使って欲しいって人が金取れる絵描くから業界が絶滅し出してるのをどうにかしないと。
誰でもできる工場の流れ作業でも最低賃金を堂々と貰えるんだから最低でも絵も時給計算を基本に+αで交渉して注文側と価格と品質が折り合えば受注な業界にはなって欲しい。
186. Posted by 2017年11月24日 11:39
※172
ハンバーガー食いたいときに
高級料亭のおまえがお前には俺の料理の価値がわからないアホって言ってるようにしかみえない
買い手が主婦の片手間レベルでいいと判断すればそれでよいのにtpoをわきまえないアホだな
187. Posted by 2017年11月24日 11:40
同じ客食い合ってねーべ
188. Posted by 2017年11月24日 11:40
断って死ぬのは下層の本業絵師だけだから、それが断っても死なない兼業絵師に食われるだけ
寧ろにわかが淘汰されて住み分けすらできる可能性すらあるけど、本絵師の将来総数は淘汰される事になる
189. Posted by 2017年11月24日 11:40
むしろこの主婦みたいに小さな請負から徐々に大きな仕事を請け負うようになって
最終的にプロになる事もあるからな
一方的な批判してる時点でおかしくね
190. Posted by 2017年11月24日 11:40
PCやCGソフトの低価格化でイラストが手軽に描ける環境ができて結構経つからなぁ
おかげでプロ予備軍みたいな溢れてる時代になった
win黎明期からPCでイラスト描いていて今でも通用してる(生き残ってる)プロ絵師なんて一握りだろうね
191. Posted by a 2017年11月24日 11:41
まぁ、こういう風に価格が明示化されていくと、不出来なのにコネで厚遇されてる人間と、逆に不遇な扱いを受けている人間の差が分かったりして面白いかもね。
あのゴリ押しヒット作連発の人気クリエイターには通常時の扱いからして他作品・他作家とのこんな格差が！とか。
で、それが各所に不都合、と。
192. Posted by 2017年11月24日 11:41
＞友人も映像デザイナーだけど、大したことしてないのに数十万取ってるしな。そもそも高すぎるだろ。
どういう道具使ってるかわからんけど本格的な道具持ってるなら
その道具だけで１００万とかするからなぁ
道具代と自分の食い扶持考えたら１０万単位は普通やぞ。
むしろそのくらいの金払えないやつが自分の経済観念戒めるべきやと思うぞ。
193. Posted by よ 2017年11月24日 11:41
理由は簡単だ。
前に頼んだプロが３万円に見合う絵でなかったらだろ。
2500円の作者も需要が増えていけば価格が上がる。
それが市場の摂理や。
194. Posted by 2017年11月24日 11:42
※181
スキルのある有能さんだww
サイン貰えませんかww
こんなところで見下すよりも、環境を冷静に考えたほうがいいよ
自己満足で描いていても、コストに合うものしか選ばれないのが今の世の中かもしれないし
その値段に合わない仕事なら受けなきゃ良いし、受けるならその費用相当のクオリティで納められるようになればいい
195. Posted by 2017年11月24日 11:42
安いことを喜び続けてるうちは景気なんて良くならないよ
生活が苦しいのは政府のせいじゃなくお前らの性根のせい
196. Posted by 2017年11月24日 11:42
馬鹿が多くて笑える移民受入れで仕事を奪われても文句言うなよ？
197. Posted by 2017年11月24日 11:42
＞172
要するにプロもアマも線引きができない世界で起こる当たり前の現象なんだよね。
プロ絵師はゲームだのなんだのと使ってもらえるけどアマはそうはいかない。どうでもいいようなカットで賃金稼ぐくらいで「私たちプロの仕事を取らないで！」って言われても、じゃあ、プロはアマのやれないレベルの仕事があるじゃん？そこはアマが仕事取ってるか？
プロならプロレベルの仕事で切磋琢磨・交渉するしかない。
アマ叩いても仕事は増えないよ。
198. Posted by 2017年11月24日 11:42
＞むしろこの主婦みたいに小さな請負から徐々に大きな仕事を請け負うようになって
最終的にプロになる事もあるからな
でも最終的に維持コストに勝てなくなって潰れるんやで。
199. Posted by 2017年11月24日 11:42
本来絵描きは裕福な奴の職業だからこれで正解なんだよ
200. Posted by 名無し 2017年11月24日 11:42
NHKがクズで糞だからといってこれを叩くのは違うよ
最近はホントに見境も分別もなく叩く輩が増えたな
201. Posted by 2017年11月24日 11:42
この主婦はクライアントの要望に沿った絵を
この質で攻仕上げて２５００円で提供するんだし
列記としたプロやろｗ
202. Posted by ななし 2017年11月24日 11:43
昔ゲームメーカーが
中古ゲーム市場が気に入らないと言って
裁判を起こしたことがあって（ry
203. Posted by 2017年11月24日 11:44
※196
その例えおかしくない？
204. Posted by 2017年11月24日 11:44
※186
何を言ってるんだ？
だから、アマで十分だと思うのなら、アマで良いと言ってるじゃないか。
ハンバーガーが食いたいなら勝手に食えよ。
私が言ってるのは、「ハンバーガーで十分なので、高級料亭はつぶれろ」と言ってるやつは、頭がおかしい、ということだ。
205. Posted by 2017年11月24日 11:44
同じパイ取り合ってるわけじゃないと思ったけど
ここの必死さをみると30000円の仕事は2500円でできたってのが結論っぽいな
206. Posted by 名無しの田舎者 2017年11月24日 11:44
家族や医者と相談する安楽死制度があると、自分の精神状態の限界を決められて、余生を過ごせることにより、ブランド力もないのに、目を釣りあげながら価格をつりあげるような現象はなくなる。
207. Posted by 2017年11月24日 11:45
底辺絵描きが自棄になって移民言ってんのかな
208. Posted by 2017年11月24日 11:45
佐野研二郎の犯した罪は大きい
209. Posted by 2017年11月24日 11:46
ここ常に訳の分からん主張してる奴が居るから
スルー力高めとけよ
210. Posted by 2017年11月24日 11:46
ってもな
主婦が片手間の内職でやれる量なんて
しれてるだろ
211. Posted by 2017年11月24日 11:46
※206
料亭つぶれろなんていっていない
ハンバーガー安いから料亭に客が来ない
ハンバーガー安く売りすぎと料亭が情けなく文句いっているんだろう
212. Posted by 2017年11月24日 11:47
バンテリンやんけ
213. Posted by 2017年11月24日 11:48
アニメーターには給料上げてやれといいながらイラストレーターには厳しいお前等
214. Posted by 2017年11月24日 11:48
※197
いや、どうも誤解されてしまった様だが、”プロがアマに仕事を食われる問題”は、仕方のないもんだと思ってるよ。
アマを叩いているわけでもない。
私が言いたかったのは、”アマにもできるからプロは無価値”だと言わんばかりの、プロ叩きの方。
215. Posted by 2017年11月24日 11:49
才能と手間と時間とかけかたと完成品の質もロクに理解できない素人のくせに、とはいうが
購買層にそれを理解させるべくプレゼンするのも仕事のうちだよなあ
それとも仕事発注する側はここのコメ欄の人間と違って確かな眼を持って正しい評価で依頼してるのかな？どうかな？その業界に安く済ませられればなんでもいいとか思ってる人なんかいないってことかな？
216. Posted by あ 2017年11月24日 11:49
サラリーマンも最低賃金なんて撤廃すべきだよなぁ？
ルーティンワークしかできない奴なんて月給1万も出せば十分だよ
年金や保険の一部を会社が負担するのは間違ってる、全部自分で払えや
ボーナス？寝言は寝て言え！
217. Posted by 2017年11月24日 11:49
何の問題も無い、以上！
218. Posted by 名無しのプログラマー 2017年11月24日 11:49
上手い絵と必要とされる絵は別物だからなぁ
たまたま安値でこの絵柄が必要とされたんだろ
プロや自称「俺の方が〜」は必要とされる努力や活動すればよくね
219. Posted by 2017年11月24日 11:49
生活のかかってない主婦が片手間にやってるのと、
必死にそれで食べてるプロを一緒にすな。
220. Posted by 2017年11月24日 11:50
数が減れば勝手に単価は上がるし、それをせずに金を出す側が日本の絵師文化を消すかどうかは自由であるし、絵を描く側が決める事では無い
言わば絵師身内の強い奴に養ってもらう、自転車操業的な考えが蔓延してるせいもあるんだろう
221. Posted by 2017年11月24日 11:50
どうでもいいけど、最低賃金だけは守ってほしいな
このイラストの発注から納品まで3時間掛かっていないなら妥当だし
もしそれ以上の時間が掛かっていたなら、奴隷志願者のよた話でしかない
奴隷で出来るなら一般人はいらない、は論点が違う
222. Posted by 2017年11月24日 11:50
＞”アマにもできるからプロは無価値”だと言わんばかりの、プロ叩きの方。
価格差の違いを悪だとしか考えられない思考能力の低い人たちなんて
その人自身無価値なんだから相手にするだけ無駄だよ。
223. Posted by 2017年11月24日 11:51
1日20時間労働を薄給で強いられ、欝や過労ﾀﾋのリスク抱えながら
爪に火を灯すような生活してる人も、本人に能力が無いせいで
自己責任だよね。この件で無能は淘汰されろと言ってる人は
ホリエモンの賛同者なんだよね？
日本人の（極東アジア全域かも）根幹の精神性がブラックなんだなと心が重くなるわ
224. Posted by 2017年11月24日 11:51
※216
だったらそんなの雇わないでクビニすればいいだけ。
お前みたいのがブラック経営の代表なんだろがｗ
225. Posted by 名無しの田舎者 2017年11月24日 11:51
ネットの中にも、村八分誘導してくる貧乏暇無しの仕切りたがりがいる。
226. Posted by 名無し 2017年11月24日 11:51
一番世話になってるであろうネット掲示板の連中がこれじゃイラストだけじゃなくてアニメも漫画も先が無いな。。
227. Posted by 2017年11月24日 11:52
生活かかってて
おそらく今までの人生全てを絵に捧げてきたんだろう
いいたいことはわかる
それでも能力社会だからな
228. Posted by 2017年11月24日 11:52
必死でそれで食べる選択をしたのは自分自身だからな…
厳しい世界だって解ってて入るのは自己責任だわ
229. Posted by 2017年11月24日 11:52
＞自転車操業的な考えが蔓延してるせいもあるんだろう
アマゾン出品で一時小銭持ち増えたけど今あの当時のままの感覚で成功してる人いないって話だからねぇ。
動く金がでかいってだけで利益的にはもうおいしくはないらしい。
230. Posted by 2017年11月24日 11:52
技術に対して金払いたくない軽視の国らしいわ
231. Posted by 2017年11月24日 11:52
ダンピングとして主婦を訴えればええやん
232. Posted by 2017年11月24日 11:53
※219
今回のクライアントはその「プロ」の技量を求めてない仕事で、アマチュアで充分だったってだけでしょ？
233. Posted by a 2017年11月24日 11:53
求められてるのがアマ2500円ならしょうがない
スーパーで商店街が消えるのと同じで、もう成り立たない業種なんだろう
234. Posted by 2017年11月24日 11:53
ブランドグッズだって安物と殆ど違いないのに値段はアホ程違うしな、芸術分野は「ほとんど違わないけどやっぱり高いのが欲しい」って思わせないと駄目なんだろう
235. Posted by 2017年11月24日 11:53
※211
それだとあまりに別に業種なっちゃうから
これは、採算度外視のハンバーガー店があって（A5松阪牛肉300ｇ使用100円）が安いから
他のちょと高い路線のハンバーガー屋に客がこないって文句言ってるようなもんだよな！
A5松阪牛肉300ｇ使用を100円で売るライバル企業があらわれたなら
他のハンバーガー屋も800円でもそれより遥かに高品質な物を作れるようにするべき！それが出来ないのは甘え！
236. Posted by 2017年11月24日 11:54
昔、サイトにアップしていたイラストを88888円で買ってもらったのを思い出した。
237. Posted by 2017年11月24日 11:54
＞必死でそれで食べる選択をしたのは自分自身だからな…
厳しい世界だって解ってて入るのは自己責任だわ
残念ながらどの職についても厳しいですよ、今は。
自己責任どころじゃないです。
会社に属したってブラックサビザンありますし
自営になればキャッシュフローに追われます。
238. Posted by 2017年11月24日 11:54
※202
事実として衰退した
据え置きでは元取れず価格高騰
今じゃガチャゲーしかなくなった
もう据え置きはスマホの金から補填しなきゃ社員食わせられない
239. Posted by 2017年11月24日 11:54
コメント欄見ればいかに絵に対する価値観が無いのかわかるな
240. Posted by 2017年11月24日 11:54
※211
たしかに君は「料亭つぶれろ」とは書いてないが、もうちょっと文脈を汲んで読んでくれないか？
私もコメントの前提を色々と省いて書いてしまったので、誤解の多いものを書いてしまったのだとさっき自覚した。すまん。
私が言いたかったのは、元記事の話よりも、
こうしたプロ・アマ論が出てきた時に、「私はアマの質で十分だから、プロの価格は不当」といった暴論が嫌いで仕方がない、ということ。
ここのコメント欄がそれに満ちていたので、思わず書いてしまったんだ。
241. Posted by 2017年11月24日 11:54
スキルや腕関係なくて値段安けりゃそれで良い感覚だからな
趣味でやって安く仕上げられたらそりゃ困る
専業としては値段付けないと単純に食っていけないし
242. Posted by 2017年11月24日 11:54
仕事はそれだけじゃないんだよな
どうにもならんブラックだって転職する自由はある
創作業界が能力主義で、生活の安定とは最も程遠い事なんて一番最初に理解してるだろ
243. Posted by 2017年11月24日 11:55
絵やイラストの価格は、自己評価じゃなくオークション制にしないとダメだろ。
で、アマでもプロでも登録されたイラストの使用権は、プロが出し合った価格設定の平均で基本これぐらいって基準を決める。
244. Posted by 名無しのプログラマー 2017年11月24日 11:55
普通の人が空いてる資産(人的スキル含む)を活用して小遣い稼ぎをするというのは世界的な流れ
UberとかAirBとかと同じでどのように取り扱うのがベストかは難しい問題
245. Posted by 2017年11月24日 11:55
一回だけ個人でイラストレーターさんに頼んだけど、値引きしてくれて2万5千円くらいだったな
自分で選んだイラストレーターさんに注文した絵を描いてもらうなら安いもんだと思ってる
246. Posted by 名無しの田舎者 2017年11月24日 11:56
技術が高くてもブランド力がないから、同人誌どまり。
コミケもない中国に移民して社旗的制裁を受けるぐらいなら、コミケのある日本で安楽死こそ本望というものだ。
247. Posted by 2017年11月24日 11:56
仕事でやるなら価格設定をまともにしろって話
そうでないと業界のブラック化に寄与してしまう
クリエーターだろうが最低限の金勘定はしないといけない
この絵を描く作業、発注者とのやりとり、期間、場所代等の経費など
それら時給に換算した場合に2500円て適正か怪しいだろ
誰でもできるコンビニバイトでも時給1000円程度なのに
248. Posted by 2017年11月24日 11:56
本スレがプロ叩きの流れでびっくりした
普段安くこき使うなと言っておきながら何だこの掌返し
249. Posted by 2017年11月24日 11:56
貧乏で才能も無いなら絵師なんか目指すなで正解
その温床くらいは淘汰すべきで、それが当たり前だと知れば良いだけだし
決局絵をやれる＝自分で金を引っぱって来れる奴だけで、家族でも何でもパトロンが居ない奴は端から奴隷なんだよ
250. Posted by 名無し 2017年11月24日 11:57
資本主義社会だからしょうがない。
価格競争をして、より高品質なものを低価格で供給していくことはプロとしての宿命。
それを下手に保護すると、むしろ反発を招いて業界全体が停滞するぞ。
251. Posted by 2017年11月24日 11:57
参入障壁が極めて低い、センスあれば誰でも出来る仕事ってこと
世の中にはさらっと絵をかける人が思ったより多かったってだけ
pixivとか見てても思う
252. Posted by 2017年11月24日 11:57
※248
どう見ても自称プロだから叩かれてるんだろ
有名イラストレーターだったら全く違ってたかもな
253. Posted by 2017年11月24日 11:57
不要な付加価値を押し付けて、技術の押売りを目論む悪徳な業者が多そう。
そして安い方を選んだらクライアントを否定する謎のプライドの高さ。
インターネットお絵描きマン怖え。
254. Posted by 2017年11月24日 11:57
プロでも駆け出しの新人と名前の通ったベテランでは金額違うよね。
あくまで主婦の片手間でできる範囲のことで、それに危機感感じてる人はよっぽど才能ないんだろうか。
要望に応える最低限の才能があること、仕事がいこと、納期を守ることは基本できてるとは思うけど、
注文増えても対応できないんじゃないかな主婦だし。
255. Posted by 2017年11月24日 11:58
アマチュアが出来ない仕事をするからプロなんだよ
仕事奪われてるという事は発注側に見る目が無いかプロとは名ばかりの低レベルのどちらか
256. Posted by w 2017年11月24日 11:58
プロが高いのはわかるけどさそれくらいの価格設定しなきゃやっていけないんじゃないの？
プロが居なくなって良いならそれでもいいけど
257. Posted by 2017年11月24日 12:00
これはこれだけ金を出す価値があるものですと説明できない時点でプロ失格
技術が〜とか言ってるやつらは買い手にそれを説明せずに
買い手が理解できないアホと断じてしまっているんだから必要なクオリティの安いものが選ばれるだろ
頭悪いんだろうな
258. Posted by 2017年11月24日 12:00
※248
クオリティを考慮せずに予算で安い方を選んだだけで、プロに安くやれなんて頼んでないからちょっと違う。
アマがこの値段だからその値段でやれなんて誰も言ってないよ。
259. Posted by 2017年11月24日 12:00
>>246
>コミケもない中国に移民して社旗的制裁を受けるぐらいなら、コミケのある日本で安楽死こそ本望というものだ。
コミケが無くても、中国は新聞やネットで共産党が気に入りそうな風刺画を描いて送ると、共産党員が「いいね！」してくれて、家と車と大金を送りつけてきて、自由に好きな絵を描いていい権利をくれるんだぞwww
260. Posted by 2017年11月24日 12:01
このレベルの絵でいいのなら
主婦2500円の方がいいだろうな。
261. Posted by 名無しの田舎者 2017年11月24日 12:01
目を釣りあげて嫉妬しまくって、自由経済より全国一律がまかりよおえうような国に大富豪のようなパトロンがつくれるはずもない国では、セミリタイアで余生を過ごしながら、趣味と実益を兼ねるのが正しい生き方。
262. Posted by 2017年11月24日 12:02
>>素人に仕事とられるプロ(笑)
こんなこと言うやつって引きこもりのニートなんだろうなぁ…
263. Posted by 2017年11月24日 12:02
※252
無名だから3万で済んでるんだよなあ
264. Posted by 2017年11月24日 12:02
※255
プロアマは関係なくて
イラスト描いてくれるなら何でも良い、だから安い方が良い
そんな感じ
265. Posted by 2017年11月24日 12:02
この主婦だってやりとりから製作時間まで含めたら3時間で全てこのイラストを完成させるのは無理
ラフだけなら兎も角、色も塗って渡すし、時給換算すりゃ最低賃金以下
利益無視でやってるんだから当然っちゃ当然だがそりゃプロの人間は困るわ
あとなプロに頼むとききちんと値段だしてない奴が多いのもいけない
頼もうと思ったことがあるが、プロだと時価みたいな感じでこの大きさやこのくらいで幾らって言う目安すらない。
ここのサイトの主婦を使った理由はそういうのも絶対にあるはず
266. Posted by あ 2017年11月24日 12:02
老人、企業「若者の給料が少ない？適正価格だよ」スーパーやファミレスの接客等単純な労働は今や安く使える外国人に置き換わってて、それは徐々に色んな分野に広がってくだろうな。合理化だから仕方ないが、学歴も資格も実力もない無能はイラストレーターのように淘汰されるよ。他人事だと思って叩きまくってる馬鹿はまず犠牲になる。
267. Posted by 2017年11月24日 12:02
はっきり言ってイラストレーターがあまりにも多すぎる
1/10くらいになれば価格も安定して食えるレベルになる
268. Posted by 2017年11月24日 12:03
※250
資本主義で語る場合、この主婦の行為はダンピングといって違法行為だよ
なお独禁法違反ね
だから資本主義とは言わない方がいい
269. Posted by 2017年11月24日 12:03
知り合いに何人かソシャゲに絵売ってるセミプロとかアニメーターが居るけど
だいたい家が裕福だったり仕事してない女の子だったり
アニメ会社入って重要な役職やってるよ
昔から競争率が高かったのにオタの増加で更に倍率上がってる
俺は趣味でやってて本業は別にあるし
本当に極一握り以外はみんなそんなもん
270. Posted by 2017年11月24日 12:03
※256
外国のプロが来るから問題無いだろ
台湾・中国・韓国、人はどうあれ絵は関係無いからな
271. Posted by 名無しの田舎者 2017年11月24日 12:03
※261
正しいことをいうと村八分だが、大事なことなので、誤字だけ訂正して二回言わせてもらう。
目を釣りあげて嫉妬しまくって、自由経済より全国一律がまかりとおるような国に大富豪のようなパトロンがつくれるはずもない国では、セミリタイアで余生を過ごしながら、趣味と実益を兼ねるのが正しい生き方。
272. Posted by 名無しのプログラマー 2017年11月24日 12:04
３万で顧客が納得するレベルのイラスト提供すればいいだけの話だろ
同レベルのイラストだから困るんだろｗ
バブリーな時代じゃあるまいし、発注側も予算抑えるように言われてるのはわかるだろうに、何言ってんだかね
質で客納得させれないなら諦めろよ
273. Posted by a 2017年11月24日 12:04
※187 あー、同意な感じです。xxの絵が欲しい、には通常答えられないでしょうからね、当該xx以外の人間には。
※193 大阪人ですか？まさか世の中に八百長が存在しないなんて思ってないですよね？市場の摂理なんて小売店と問屋が止めてまうでよ（各地の不法な組織に近しい大量の人間の忘れてはいけない。あとカルテルも…。）。 ところで、タウリンの輸入って何でどんどん行える所が少なくなってきてるのー？厚生労働省も絡んでカルテルやってるんじゃないのー？日本の暴利コナモンズ守るために不当となる様な食品・薬品規制と他国事業者への圧力かけとかやっていいのー？
※196 なんと！高度人材ばかりという話ですよ、法務省の言い分によると！
274. Posted by 名無し 2017年11月24日 12:05
プロが3万払っても頼みたくなるような絵描いてないからこうなるんだろ。
漫画みてーな絵なんて2500円が適正価格だろ
275. Posted by 2017年11月24日 12:05
見方を変えれば「それだけ金を取れる仕事なのに、相場を知らないのを良い事に激安で買い叩かれるイラストレーター」だけど良いのかな。
というかそんなに資本主義が大事なら、外国人労働者の受け入れも賛成しなよ。
安く済ませられるものを安く済ませようとするのは正しいんだろ？
「そんなに給料上げたくないのか！」って言いながらこの件でイラストレーター側叩いてるとしたら、そりゃぁ反吐の出るダブルスタンダードってもんだ。
276. Posted by 2017年11月24日 12:05
この主婦は片手間で出来る質の絵と価格でやってるから
まぁ別になんとも思わない。
揉めてるのは、絵描きから見て金取れる絵を食えなくていい価格で描いてる人が増えすぎて業界が破壊されてる現状でしょ。
それを自然淘汰だとか言ってる奴がアホすぎて話しにならん。
277. Posted by 2017年11月24日 12:05
どうしても頼みたい人に3000円でやってくださいなら、そりゃあクライアントが叩かれるよ。
でも案件に対してアマチュア程度のイラストで許容できて、それが3000円だったってだけじゃないの？
別な機会では予算かかってでもプロに頼みたいって場合もあるだろうし。
プロとアマの差が技術的にもブランド的にも大してなくて、それでいて価格が1/10ならむしろプロの存在意義が無いよね。
278. Posted by 2017年11月24日 12:06
別にそういう絵描きが居てもいいけど、NHKがそれを素晴らしいことみたいに言ってるのは違うよな
ネットで探せばダンピングしてる企業がたくさん見つかるのでとってもお得です！と嬉しげに実質税金運営みたいな放送局が言ってたら鼻水出るわ
279. Posted by 2017年11月24日 12:06
放送電波の話題では既得権益だの利権だのと叩いてたオタクどもが
ごっそり手のひら返しして笑うわ
280. Posted by 2017年11月24日 12:06
だってなあ…
半分リタイアしたようなおじいちゃんがやってる個人のバイク屋で
いいよそのくらいサービスでやったるって言ってくれるところがあったからといって
チェーン展開してそれなりの工賃もとってるバイク屋がそこに乗り込んでいって「やめろ迷惑だろ！」とは言えんしなあ
281. Posted by に 2017年11月24日 12:06
絵を売るならサイズ別に固定価格にする様、法律で固めてしまえばいい。
それこそ実力勝負になってええんやないの
282. Posted by 、 2017年11月24日 12:06
おまえがなw↑↑↑↑（＾0＾）
283. Posted by sage 2017年11月24日 12:07
ニートが偉そうなこというのはここですか？
284. Posted by 2017年11月24日 12:07
2500円のアマを選ぶ客なんてプロの方から願い下げだろ
３万払ってでも自分に書いてほしいっていうごく少数の声が嬉しいから絵描きなんてやってんだろぉ？
生活のためならもっと利口なことやるもんな
285. Posted by 名無しの田舎者 2017年11月24日 12:08
※246
正しいことをいうと村八分だが、大事なことなので、誤字だけ訂正して二回言わせてもらう。
技術が高くてもブランド力がないから、同人誌どまり。
コミケもない中国に移民して社会的制裁を受けるぐらいなら、コミケのある日本で安楽死こそ本望というものだ。
286. Posted by 名無し 2017年11月24日 12:09
たかがお絵かきごときで金を取ろうとしてんじゃねーよ。もっと世の中に貢献しろ。生産性のないやつらだな、イラストレーターって（笑）
287. Posted by 2017年11月24日 12:09
これがアイドル業界だったらどうだろう
自称アイドルの子はバイトもせず最低限の生活はできているのだろうか
288. Posted by 2017年11月24日 12:09
※265
>時給換算すりゃ最低賃金以下
ここだよな
これを支持してる人はここを分かってない様子
不当廉売なのよ
289. Posted by 2017年11月24日 12:09
絵描きで生計なんざニッチな選択してるんだから、こんくらい覚悟しなきゃ
290. Posted by 2017年11月24日 12:10
※286
底辺インターネットお絵描きマンを、まともなイラストレーターと同じ括りにするのは流石にNG
291. Posted by 2017年11月24日 12:10
で、行き着く先は更に安い外国人になるんだよなぁ
この主婦みたいな連中も仕事奪われる、と
292. Posted by 2017年11月24日 12:11
これと外国人労働者を同一視する奴は自分が頭おかしいことに気づいてないのか
293. Posted by woo... 2017年11月24日 12:11
プロ（）
岡田あーみんの作画ですらプロだからなw
294. Posted by 2017年11月24日 12:11
※292
おかしいと気づく普通の人は書き込まないよ
察してあげなさい
295. Posted by あ 2017年11月24日 12:12
ダンピングを肯定するアホが多いのが驚き。何処の途上国から来たんだって感じ
こういうイラスト関連はまだ法整備がされてないから違法ではないんだろうけど経済的には間違いなく悪影響を及ぼす
296. Posted by 2017年11月24日 12:12
つか2020年超えて地獄が来たら文化職叩きはこんなもんでは済まないと思う
297. Posted by 2017年11月24日 12:12
でも、この絵に3万円はあり得ないわ
298. Posted by 2017年11月24日 12:12
価格の維持ってのは結構大事なんだけどね
馬鹿は安けりゃ安い方がいいって目先しか見ないから困る
そしてそれがパンピーだけでなく仕事でそういう人に頼む側にも多いからねえ、特に経営者気取ってる老害世代に
299. Posted by 2017年11月24日 12:13
＞半分リタイアしたようなおじいちゃんがやってる個人のバイク屋で
いいよそのくらいサービスでやったるって言ってくれるところがあったからといって
個人のバイクやのおっちゃんが良心的意識で安くやってくれたんなら
そこには連携や仲間意識が大なり小なりあるからだろうね。
見ず知らずのどんな人かもわからない人に安売りするとそれが当たり前って勘違いするんだよねぇ。。。
300. Posted by ななし 2017年11月24日 12:13
たかがイラストごときに高い金出してる事がおかしいんだよ。
イラストレーター(笑)とかさっさと全滅してくれていいわ。日本の発展を阻害する害悪だからな
301. Posted by 2017年11月24日 12:13
簡単すぎて自社内でやるようになるだろう
302. Posted by 名無し 2017年11月24日 12:14
印刷屋の年賀はがきの図面や写真屋の仕事と
素人がＰＣ＋プリンタで作ったものと比べて、
プロとアマの差は感じるが、それでも構わないと思う人が多いからねぇ
これは自然の流れで仕方がない気がする
303. Posted by あ 2017年11月24日 12:14
※292どこが違うんか教えて欲しいわ。理由もつけずにあほだの頭おかしいなんてどんな馬鹿でも言えるんやで。
304. Posted by 2017年11月24日 12:14
主婦は生活に心配ないからこういうことやるんだよね
他の分野でも起きてることだけどほんと女は邪魔
305. Posted by あ 2017年11月24日 12:14
絵描きなんか商売にならないだろ、社会に必ずしも必要なものじゃないし。需要が少ない、供給過多、新規参入し放題
好きでやってます、ついでに売れればいいですってスタンスでやらなきゃ務まらないよ。
なぜか絵描きって勘違いしてるよね、需要がないものに対して一生懸命やってるけどさ
306. Posted by 名無し 2017年11月24日 12:14
※288
最低時給w
なら稼げるやつのは不当に高いわけだな
307. Posted by 2017年11月24日 12:14
※295
ユニクロのTシャツと、ブランドのTシャツで値段違うよね
ユニクロのせいでブランド品が売れないわけでもなく、すみわけであるんじゃないかな
つまりクオリティが異なるものに価格差が生じるのはダンピングでもない
誰が描いても一律同じって方が異常じゃないの？
308. Posted by 2017年11月24日 12:14
たしか理容業界は昔各地にそういう協会があってそこに所属すれば開業時に融資してもらったりいろいろ助けてもらえるけどその代わり1000円床屋みたいに不当に値段をさげたりしない約束があったんだっけ？
今もそういうのがあるか分からないけど
まあいろんなシステム試行錯誤してみればいいと思うよ
309. Posted by 名無し 2017年11月24日 12:15
アマも仕事引き受けたらプロなわけで、プロに仕事奪われるのは能力のない自称プロ笑の君たちのせいではないの？笑
とりあえず三万円だしても惜しくない絵を描けるようになってから言えよ
310. Posted by 2017年11月24日 12:15
お金をもらって仕事をするならそれはもうプロなんですが…。
311. Posted by 2017年11月24日 12:15
安さには訳がある．
例えば出稿データをレイヤーごとに欲しかったり，
ベクトルデータで欲しかったり，
リテイクや著作権の譲渡をして欲しかったり
プロならそういうところをキッチリすることと，そういうところを重視する顧客をつかむ努力をしないといけないんじゃないかな
312. Posted by 2017年11月24日 12:15
職業的イラストレーターなら「顧客の要望とダメ出しやリテイクも受けてこそ」だけど、この場合描いてはい完成しました！でしょ？
ここがダメだから書き直してとか、もう少しよくなりませんか？にはこの金額の副業レベルじゃ言えないだろうしさ
３万円の価値がある仕事じゃなかった、それだけの話じゃないの？
313. Posted by 2017年11月24日 12:15
萌え絵とか女の子の絵しか描いてない奴はすぐ消える
314. Posted by 2017年11月24日 12:16
自由経済価格競争自然淘汰が理想形であるみたいな風潮なんなの
315. Posted by 2017年11月24日 12:16
※288
そうそう、そこが完全におかしいよな
自分で仕事してない人は
まったくそこは考えてないのだろう
316. Posted by 2017年11月24日 12:16
絵描きなんて好きでやってます世の中に必要ないですってものなのにな
317. Posted by 2017年11月24日 12:16
＞プロとアマの差は感じるが、それでも構わないと思う人が多いからねぇ
これは自然の流れで仕方がない気がする
身内間のやりとりならそれでOKだろうね。
それを顧客に納品したらどうだろう？
前もってそのクオリティでその額で、顧客が納得してるならいいだろうけど
何もなしにその物持っていったら怒られるよ。
318. Posted by 名無しのストライカーさん 2017年11月24日 12:16
逆にお前の方がお高くとまってんじゃねえぞって話じゃね
319. Posted by 名無し 2017年11月24日 12:16
法整備されてなくて、完全市場原理な分野ならこういう事例も起きるさ。
ブラック企業が法規制なくてもっと酷くなっても良いというなら、このイラストの件もプロを叩けば良い。
320. Posted by 2017年11月24日 12:17
最低賃金問題もあるけど
イラストの世界って特許による保護がない無法地帯だからね
発明家が新しい表現や技法を編み出しても特許制度がないから、
素人が盗み放題でどんどん技術が流れてる
だからアマでもそれなりの(どこかで見たような)イラストが描ける
構造的な問題だからしょうがないけど、これを資本主義とは言ってほしくないね
ただの無法地帯なだけ
321. Posted by 2017年11月24日 12:17
主婦のお小遣い稼ぎなら2500円でもありがたや〜だけど
それを職業としてる者なら生きていけない金額だな
さすがに3万は盛りすぎな気がするが
322. Posted by 2017年11月24日 12:18
イラストを描く人への評価は、オリンピックで、だださがり。
絵のうまい知人に頼めば、菓子折を持って、遊びにいける。
323. Posted by あ 2017年11月24日 12:18
資本主義・自由経済なんだから、今回の件はプロのイラストレーターとやらが間違っている
だからこそ一般の仕事でも最低賃金なんて失くすべきなんだよ
外国から安い労働者を大量に輸入して月1万くらいで休みなく働かせるべきなんだ
とりあえず自民党は残業代を払わなくていい法案を早く成立させろよ
324. Posted by 2017年11月24日 12:18
無料で引き受けるor頼む事については前に問題になってたけど、これはどうだろ
髪の1000円カットみたいに住み分けとはならないんだろうか
325. Posted by 2017年11月24日 12:19
絵に関しちゃ替えの効かない絵柄持ってる人でもないと
あっという間に量産型の絵の人に仕事持ってかれちまうだろうしな。
悲しいが、替えの効く絵柄だったと思って諦めるしかないだろうな
326. Posted by あ 2017年11月24日 12:19
※307
理由もなく原価以下で売ってたら品質に関わらずダンピングになり得るよ
この主婦のイラストの原価がどれくらいかは知らんけど
327. Posted by 2017年11月24日 12:19
客がこのクオリティでいいっていってるのに
10倍の値段を押し売りする技術屋(笑)
その根拠は技術ではなく最低賃金なのに爆笑
328. Posted by 2017年11月24日 12:20
アマみたいなしょぼいおえかきでプロ（）
売れる漫画くらい描いてから言えや
329. Posted by 2017年11月24日 12:20
＞ただの無法地帯なだけ
無法地帯というかただの食い荒らしだな。
イラストの業界だけじゃない。
新規参入は別に否定しないけど新規参入する多くの事業者は
自分の価値観だけで慣例無視するからねぇ。
知ったこっちゃない精神がとにかく頭にくるわ。
330. Posted by 名無し 2017年11月24日 12:20
お絵描きニートマンはどんなに上手くてもニート。この主婦はもうプロでしょ。単価に折り合い付けて仕事に出来てる
331. Posted by あ 2017年11月24日 12:20
100均のせいで商店が潰れるようなもんだ
332. Posted by 2017年11月24日 12:21
3000円で出来るような仕事だってことだろ
そんなのを技術だなんて言い張って惨めな言い訳か…
プロを名乗って三万とるならそれ相応の仕事で返せばいいだろ
333. Posted by 2017年11月24日 12:21
※8
思考力も想像力もないどうしようもないゴミクズ集団だからな
全員殺害しても社会に何のマイナスもない連中
334. Posted by 2017年11月24日 12:21
＞お金をもらって仕事をするならそれはもうプロなんですが…。
NHKが２５００円の領収書を請求してたら笑うなｗ
335. Posted by 2017年11月24日 12:21
>>323
>資本主義・自由経済なんだから、今回の件はプロのイラストレーターとやらが間違っている
じゃあ、お前の仕事ホームレスに1時間分500円でまかせるから、お前は別の仕事をしろ。
って言われてるみたいなもんだぞ？
336. Posted by しゃーない 2017年11月24日 12:21
建築士だが、今は安いだけの家が一番売れてる。使ってる材料も酷い。大工は東南アジアからよんだり、何でも屋だったり。
安さには勝てん
337. Posted by 2017年11月24日 12:22
286みたいな
イラストレーター自体の否定とかやばすぎｗｗ
脳みそ落としたか？
338. Posted by 2017年11月24日 12:22
絵書きが免許制では無いんだから、会社に所属している絵書きならいざ知らず、フリーに最低保障なんてそもそもしようが無いんじゃ無いの？
339. Posted by 2017年11月24日 12:22
技術を売る人間なんだから
最低限自分の技術を価値を説明できる人間になってほしい
そうでなければ技術がどうのこうのと語るレベルではないことに気付こう
340. Posted by 2017年11月24日 12:22
今回のクライアントはプロが3万円かけて描くほどのクオリティを求めてないだけじゃないの？
食器ほしいなーって探して色々見た後に、ダイソーでいいやって買い物しただけみたいな感じでは。
どうしてもほしい食器でもなく、安いのが欲しかっただけで品質は最初から求めてなかっただけ。
そんなニーズを無視して100均はダンピングだ！不当廉価だ！って言い出すのがちょっと怖い。
341. Posted by あ 2017年11月24日 12:22
※323日本人のフリーター全滅で草。
342. Posted by 2017年11月24日 12:22
時給って、筆の人と遅筆の人の差はどうなるの？
343. Posted by 2017年11月24日 12:22
お絵描き2級とか検定試験作ればいいんじゃないかな
344. Posted by 2017年11月24日 12:22
プロとしての実力があるなら、こういうの関係なく対抗できるでしょ。
345. Posted by 2017年11月24日 12:24
技術の発達で仕事は奪われるもんだからな。
ネットがなければ相場は変わらなかったし。
フォトショ的なのも発達したから写真もプロの撮影技術が値段と考えるといらない部分も出てきたし。
ネットの発達で本来持ち込みしてた時使ってた電車代が入らない！ネットは仕事を奪わないで！とは言わないからな。あきらめろ。
346. Posted by sage 2017年11月24日 12:24
絵一枚3000円って部分に目がいくけど
万を取る所は保存形式とか事前のミーティングとかその辺きっちりしてるしその辺の信頼も込みでしょ
この主婦が平日に一日中パソコンと電話に張り付いてクライアントとやりとりなんか出来ないんだから
347. Posted by 名無し 2017年11月24日 12:24
※327
ほんこれ
348. Posted by うーん 2017年11月24日 12:24
本当に時給換算して、2500円で受けられるならいいけど、なんだかんだ最低賃金下回ってそうだな。
仕事受けるなら、不当に価格を破壊しちゃあかんよ。
その時点でアマじゃなくてプロなんだから。
同業者にとっては不安の種にしかならない。
こんなもんを特集して、万が一勘違いした発注者が、当然のように高すぎだの言うようになったりしたら、もう本当迷惑でしかない。
ここで淘汰されるだのなんだの言ってる人たちがどれだけ崇高な仕事してるか知らないけど、同じ立場に晒された時同じことが言えるのかって思う。
349. Posted by 2017年11月24日 12:25
デザインの仕事やっていたけど３万でもやりたくない。
簡単に見えるものでもバランスや何やら考えると元とれるのかわからん
今は違う業種だが、俺程度は辞めて正解だったと心から思ってる。
350. Posted by 2017年11月24日 12:25
それでもやっていける一握りの才能ある人だけがプロとして絵を描けばいい
それ以外の人は全うに汗水たらして働きなさい
351. Posted by 2017年11月24日 12:25
＞建築士だが、今は安いだけの家が一番売れてる。使ってる材料も酷い。大工は東南アジアからよんだり、何でも屋だったり。
安さには勝てん
現状で売れている家は安い家なんだろうけど
そのうち今安い価格帯も買えない層だらけになるよ。もうなってるか。
どこまで価格破壊に耐えられるかな？
ただでさえ職人の給料が減りまくってるのにね。
新築戸建５００万円台みたいな価格でしか売れなくなったら
誰が真っ先に降りるかねぇ？
352. Posted by 名無し 2017年11月24日 12:25
※340
それは違う。
ダイソーの例えで言うなら、食器ほしいな〜ダイソーでいいや→ダイソーでありえない高品質な食器が低価格で売られてたラッキー♪
こんな感じ。
353. Posted by 2017年11月24日 12:26
※340
ダイソー品質の糞絵なら問題なかったんでしょ
そこに売っていたのが、原価1000円の材料を使った食器だったから独禁法違反(ダンピング)だって騒がれている
354. Posted by あ 2017年11月24日 12:26
※340
いや残念ながらそういうニーズに関わらずダンピングに該当することはあるからね
だからその辺考えもせずにニーズがあるからいいじゃないかは通用しないんだよ
355. Posted by 2017年11月24日 12:26
タイトルだけ見たらアマがプロに仕事奪われてるんかと思ったら逆だった
356. Posted by あ 2017年11月24日 12:27
こんなもんあかんやろ
主婦も2.5万はとれ 市場価格破壊して困るのは日本国民全員やで
357. Posted by あ 2017年11月24日 12:27
タクシーが守られていることを考えると、一概に「アマに負けるのが悪いww」とは言えないかな。
守られるべき仕事とそうでない仕事の線引きってどこなんだろう。
358. Posted by あ 2017年11月24日 12:27
>>335
何が「じゃあ」なんだ？
ホームレスに会社の経営が出来るのか？
一応言っておくが、「経営ができる」とは利益を出すということだからな？
ホームレスに俺のような知性・品性・カリスマ性はあるまい？
そもそも資本も無いよなぁ？
359. Posted by 2017年11月24日 12:27
「仕事を奪うな」って、時代についていけてないだけじゃん。
360. Posted by 2017年11月24日 12:27
※345
写真屋やカメラ関係はほんとにそうだよな
あと前はフィルムカメラのスピード現像サービスとかあったなあ
361. Posted by 2017年11月24日 12:28
>>348
んな事いっても自然淘汰は自然淘汰だよ
八百屋の前にスーパーができるのと同じ
その仕事はもう時代にあっていないんだよ
金にならなくなる仕事なんて腐るほどある
362. Posted by 2017年11月24日 12:28
外国人の単純労働で価格破壊が起こったとしても同じことが言えるのだろうか？
なんだか自分に類が及ばない時だけ正論を振りかざしている様に思えてならない。
363. Posted by ななし 2017年11月24日 12:28
pixivのお陰で職業イラストレーターが壊滅、ほくそ笑んだのはソシャゲメーカーって、かなり前から言われているじゃん。
364. Posted by 2017年11月24日 12:28
まあ野菜でもそうだけど
それで生活してる農家がお店に出して売ってるものと
趣味で作って道端の無人販売で売ってるのとでは
値段は大きく違うわな
365. Posted by ぬ 2017年11月24日 12:29
これに文句言ってる奴は遅かれ早かれ食えなくなるよ
お前の絵に3万の価値は無いんや、認めろ
366. Posted by 2017年11月24日 12:29
＞「仕事を奪うな」って、時代についていけてないだけじゃん。
時代がいつも最善だと考えちゃだめだよ。
今の時代は最悪の時代だよ？
それについていくやつはどんだけマゾなんだよ。
オウムのマハーポーシャやお弁当屋みたいにやれってか？
367. Posted by 2017年11月24日 12:29
そもそも仕事ではなく趣味に負けてしまうのが悪い
趣味に負けるくせに技術、プロってなんなんだよ
368. Posted by 2017年11月24日 12:29
>>325
>絵に関しちゃ替えの効かない絵柄持ってる人でもないと
>あっという間に量産型の絵の人に仕事持ってかれちまうだろうしな。
替えが効く効かないより、万人受けする絵柄から自分流の絵柄・タッチを持ってるのがプロだぞ。
たとえば、漫☆画太郎の絵柄は万人ウケしないから3000円で似た絵を描ける人を探すのと、漫☆画太郎本人に普通に綺麗な絵を9万円払って描いてもらうのでは違うわけだ。
それがわからないで、別に誰が描いてもいいというなら金を払わないでもいいが、その人に頼むというのなら適正な価格というものがあるんだよ。と。
369. Posted by 2017年11月24日 12:29
寿司屋みたいなもんやな
クリエイチブな職業で食っていくのは大変やの
370. Posted by 2017年11月24日 12:30
絵のレベルが大衆に同程度と認識されてるからだろ
大差ないなら安い方が売れるなんてどの業界も同じ
プロが聞いてあきれるわ
371. Posted by 2017年11月24日 12:30
※362
マジで正論
372. Posted by 2017年11月24日 12:30
デザインが市場に与える影響を軽視してる人間結構多いからな
安いなら主婦の絵でいいやって企業が増えたらそれこそ日本はダサい国になっていくだろうね
まぁプロでもヘンテコなデザインあげてくるやつもいるけど
373. Posted by 2017年11月24日 12:30
インターネットお絵描きマンの浮世離れ具合がYaBaI
374. Posted by 2017年11月24日 12:30
この主婦の旦那がイラストレーターだったら笑えるんだが
375. Posted by ななし 2017年11月24日 12:30
漫画家みたいな狭き門でもない、趣味と実益を兼ねた上に自宅なら通勤時間も0、一部のファンさえいれば成り立ってた商売をいきなり危機にさらされたからって保護しろ！って言われても周りははぁ？って感じだろうな
376. Posted by 2017年11月24日 12:31
自分で価格を決める自営業に最低賃金は無いんやで
377. Posted by 2017年11月24日 12:31
主婦の生活がかかっていない趣味の副業を使ってコストダウンとかね。。。
主婦側にコスト意識がないからどうしようもない。
378. Posted by 名無し 2017年11月24日 12:32
※362
多分、害が及ぶ頃に外国人排斥運動に参加しだす。
左右関係なく、馬鹿はホント害悪でしかない。
379. Posted by 2017年11月24日 12:32
>>366
今の時代は最悪の時代ってどこみていってるの？
ネットで安く絵を買えて、ネットで気軽に絵が売れるって
困るのイラストレーターだけで他の全ての人は喜んでいるよ
こんなもん↑のカメラ屋や八百屋と同じただの時代の流れ
380. Posted by 2017年11月24日 12:32
そもそもプロとアマの大きな違いは「同クオリティの作品を定期的に作れるか否か」じゃないの？
ちょっと一枚よろしくレベルの注文ならむしろアマチュアに任せるのが普通だと思うのだけど
381. Posted by あ 2017年11月24日 12:32
※376
うんでも経済的に悪影響なのは間違いないでしょ
382. Posted by 2017年11月24日 12:32
※376
この人の場合、自営業でもないけどな
383. Posted by 2017年11月24日 12:32
主婦がじゃあ最低賃金でいいよっていっても
プロ様は30000でって言ってるから負け続ける訳なんだが
30000の価値を客に示すまではいつまでも負け続ける
しかし説明はしないできない
なんとなく30000にしたから
384. Posted by 2017年11月24日 12:33
※357
交通手段はそうだよね
私鉄の赤字路線も大分延命させてもらってるところも多い
385. Posted by 2017年11月24日 12:33
※329
慣例ってなんだ？
ここの平均価格守って貰えないと他が商売にならんとか？
386. Posted by 2017年11月24日 12:33
※362
詰んでる人間が相対的に増えれば、ネットはそう言う意見が自動的に優勢に成るだけやで
387. Posted by 名無し 2017年11月24日 12:34
アマに付け入る隙を与えたプロ側が悪い。
フリーで仕事無い奴はどの業界でも無能。
388. Posted by 2017年11月24日 12:34
まぁ、この程度のイラストなら安い方選ぶわな……
草野球にプロ野球の一軍選手呼ぶか？って話だよ、変な例えだけど。
389. Posted by 2017年11月24日 12:34
この主婦の場合、あくまで趣味の延長で
時給換算とか一切してないだろうからな
390. Posted by 2017年11月24日 12:35
面白い漫画を描く人はいなくなると困るけどこのくらいの絵を描くだけの人は居なくなっても困らないっていうのが一般人の見解じゃないかな
391. Posted by 2017年11月24日 12:35
＞ネットで安く絵を買えて、ネットで気軽に絵が売れるって
困るのイラストレーターだけで他の全ての人は喜んでいるよ
次元が低い。
もっと外でていろんな人と接点持ったほうがいいよ。
392. Posted by 2017年11月24日 12:35
文句言ってるプロって判子絵みたいにみんな同じような絵しか書けない人達？
似顔絵屋もみんな同じ絵だよねw
最低でも一期一会レベルでいろんなイラスト手がけろよw
393. Posted by 2017年11月24日 12:35
342
それこそ技術の一つだから同じ絵のレベルで
描きの人の方が時給換算で安くなるだろうから
選ばれるってだけじゃないでしょうか
描きだからこそ+αな単価がとれるという武器になるのでは。
ただ最低限職業として成り立つ時給換算ベースな考え方が欲しいというだけで。
394. Posted by あ 2017年11月24日 12:35
主婦とかだと配偶者控除で年間約100万以下稼ぎたいけど
客を繋ぐ為に低価格で受けるとかいう歪んだ請負もあったりして業界崩壊させてる自覚なかったりするのもあるんじゃ
395. Posted by 2017年11月24日 12:35
まぁこういう風潮じゃ大企業が大規模製造拠点の海外移転進めたって文句言えないわなw
海外の安い労働者使った方が製品も安く作れるんだし
それがグローバルの競争原理だからねw
396. Posted by 2017年11月24日 12:36
商材が自分の技術 人気商売 基本的には自営業
まず作画や作曲を一般職と同一に考えてる時点で理解できてない
家具や工業製品、料理等の消耗品や実用品と違って要らない作品はとことん要らないし
最低賃金だとか最低価格なんてもんを設定するのも難しい
そのうえで、デザインイラスト担当でゲーム会社等に就職できる場合だってあるし、主婦が兼業でやっててプロとして成り立ってる場合だってある
形態が多岐にわたり過ぎてて法整備すら不可能なんだよ
397. Posted by あ 2017年11月24日 12:36
自分のレベルが低いのが悪い！もっと腕を磨け！それが適正価格だ！給料が低いと嘆く若者にかけてあげたい言葉だ。
398. Posted by 2017年11月24日 12:37
ひっでぇダンピング以外の何物でもないぞ
技術職って考えて自給換算したらいくらになるんだよ……
399. Posted by 2017年11月24日 12:37
外国人やら移民云々言っている基地外は、これ以上イラストレーター増えるなって言ってるのよね？
飽和している中参入して価格を壊すやつが悪いって。
じゃあイラストレーターの定数の適切な需要と供給バランスが取れている所ってどこなんだい？
増え続けるイラストレーターそのものが基地外の言う所の外国人なのよね？
400. Posted by 2017年11月24日 12:37
※352
NHK「100均に行けば高品質な食器が100円でかえますよ！お得ですね♪」
視聴者「へー、高級食器と変わんなさそうな製品だな。なんでこんな安いんだろ？」
NHK「〇〇さんは不動産業で一杯お金を儲けてるから、100円の食器に原価＆工数を採算無視できるんです♪」
視聴者「…いやいやそれダンピングだから;」
みたいな感じだな
401. Posted by 2017年11月24日 12:38
価格差別化できるだけの力がないからだろ。
百姓どもだって味がわからん奴ら相手にコメとか差別化して生き残り図ってるぜ。
田舎の古臭い爺婆百姓どもでも足掻いて生き残り図ってんだから、自力で何とかしろや
402. Posted by 2017年11月24日 12:38
＞慣例ってなんだ？
＞ここの平均価格守って貰えないと他が商売にならんとか？
業界ごとにそれぞれのやり方や生き方があるだろ。
プラスになるブレイクスルーなら構わんが
いまはマイナスにぶっ壊しておいて常識覆したみたいな考えする輩多いんだよ。。。
403. Posted by 2017年11月24日 12:38
NHKも職員給料と視聴料をダウンしてくれ
404. Posted by どうぶつ＠名無しさん 2017年11月24日 12:39
※397
若者以下の給料で働く奴がでてきてないのでなんの問題もないし
もし出てきたら雇い主になればいいだけ
405. Posted by 2017年11月24日 12:40
コンビニのアルバイトの子が値札の横にちょこっと挿絵を描いたら
イラストレーターがきれちゃうレベル？
406. Posted by 2017年11月24日 12:40
これ普通なら価格破壊で技術者が居なくなって業界自体が崩壊するパターンだけど
絵の場合は趣味でやってる人が無数にいて潰えることが無いから
低報酬化が永遠に続くという悲惨なパターンやね
最悪無償が当たり前になるかもしれない
407. Posted by 2017年11月24日 12:40
＞自分のレベルが低いのが悪い！もっと腕を磨け！それが適正価格だ！給料が低いと嘆く若者にかけてあげたい言葉だ。
磨いた腕を安く見積もられるのが今の時代なんですよねぇ・・・
408. Posted by 2017年11月24日 12:40
ダイソーすらダンピング扱いは流石に草も生えない
409. Posted by PCパーツの名無しさん 2017年11月24日 12:40
絵を仕事にしてる人の気持ちもわかるけど
結局お金出す人とその値段でやる人がいるかで値段は決まる。
俺がゲームクリアするのに100時間かけても誰もお金は払わない。
410. Posted by 2017年11月24日 12:40
そもそも本当にダンピングなのか？
3000円の価値のものを3000円で買ってるだけやろ？
これに文句言っていらすとやに文句言わないのはなんでなん？（笑）
411. Posted by 2017年11月24日 12:40
こういうのって完全に希望通りの物出ないし細かい注文付けれないだろ
3000円前後で出せるレベルの絵なんだよ、本人的にも
その辺のしょっぼいキャラのマークで数万取ってる奴等は細かい注文やリテイク受け付けるんだろ？
この主婦は何時間も構図練って色々調整して描いてる訳じゃないんだしこんなもんだ
412. Posted by あ 2017年11月24日 12:40
個人店だけどココナラは利用してるよ。営業用のHPのデザインは高いお金だして頼んでいる。季節もののカードとか作る時はココナラで探すよ。要は使いわけ。安くもなけりゃデザインもイマイチな中途半端な層が淘汰されるのでは？
413. Posted by あああ 2017年11月24日 12:40
アマに一瞬で負ける自称プロwwww
414. Posted by 2017年11月24日 12:41
>>402
んな事いってたら、取り残されてなんもできんぞ
415. Posted by 2017年11月24日 12:41
そもそもプロって何をさすのだろう
個人的にはゲームや本などメディアのイラストにがっつり関わり
その媒体の顔役と言ってもいいぐらいの人をさしてると思ってたのだが
ちょっとしたイラストを依頼するのなら、そういう人らに頼んで面倒な手続きをするよりも
アマに頼んだ方が安上がりだし気楽に依頼できるから、依頼側としては至極当然じゃないか？
416. Posted by 2017年11月24日 12:42
そもそも主婦が10000円で売り出しても30000円のものは買われないじゃないか
417. Posted by 2017年11月24日 12:42
すでにこの主婦も金取って仕事をした以上プロなわけで、恐ろしいダンピングしたって事に気付いた方がいい
どの業種にも言える事だけど後先考えずに仕事受けるバカが多すぎる
だから賃金上がらないんだよ
418. Posted by あ 2017年11月24日 12:42
※404何を言ってるのか分からんが、雇い主になるのも簡単じゃないぞ。資本が要るしな。
419. Posted by 2017年11月24日 12:42
1000円カットや吉野家みたいにコストカットに励んでるだけなのに何か問題でも
プロの絵師達はこれを叩いたって別の市場で戦ってるんだから意味ないよ
プロはプロで組合つくるとか業界を守る活動しないと
420. Posted by 2017年11月24日 12:42
ダンピングだの移民だの外国人労働者だの言ってる奴は
回転寿司、百均、ニトリ、しまむらを思い浮かべてみ
421. Posted by 2017年11月24日 12:43
イラストレーターなんて本当に代わりはいくらでもいるという世界なんで
ピクシブとか何人投稿してるんだって話
422. Posted by 名無し 2017年11月24日 12:43
ぼったくりたいから安く受けるな！必要なくても無駄にクオリティ高いのを買わせないとダメだ！
お絵描きマンはすごいな
423. Posted by 2017年11月24日 12:43
＞んな事いってたら、取り残されてなんもできんぞ
なにもできんぞ、じゃない。もうできない時代。
何もできないから２５００円でも受けちゃう時代。
で、その時代感覚のままだと永遠に好転はしない。末期の延命治療状態。
424. Posted by ななし 2017年11月24日 12:43
「仕事が奪われる程度のプロ」とかダンピングの弊害がわからんアホ多すぎw
ダンピングが横行したら中間層の売り手が撤退して高い上層と安い下層しか残らんぞ
下層は安いが品質も維持管理も極めてリスキーな世界になる。
それだと結局消費者が困るから、ダンピングは良くないっていわれてんだろ
425. Posted by 2017年11月24日 12:43
※420
思い浮かばないわ
426. Posted by あ 2017年11月24日 12:43
※407それはイラストレーターも同じじゃないかい？安く買い叩かれるのなら、そもそも買い叩かれるような価値しかないという事が言われてるんだろ。
427. Posted by 2017年11月24日 12:43
最低賃金が消えると会社の究極化を目指すなら社員を抱え込んで、衣食住だけ提供して仕事させる現代の奴隷制も在り得る訳やで
428. Posted by 1 2017年11月24日 12:44
>>407
腕磨いてもそれだけの価値しかないって事じゃねーかな
これだけ誰でもイラレ使えてタブレット使える時代でそれを職業にするって余程恵まれていないと無理って事だろうね
429. Posted by 2017年11月24日 12:44
※417
金を受け取ったらプロってそれあなたの感想ですよね？
金受け取ったらプロというならコミケとかワンコイン以下でイラスト買えるし価格崩壊ヤバない？（笑）
430. Posted by 名無し 2017年11月24日 12:44
※424
でも絵じゃん
431. Posted by 2017年11月24日 12:44
いやぁホントに3万円のクオリティの絵を描ける人は3千円で売ったりしないって。
片手間でやりたい人と片手間のクオリティで絵が欲しい人の需要と供給が合致してるだけの話でしょ。
432. Posted by 名無し 2017年11月24日 12:44
これに文句言い出したら100円寿司とかも食べれないね
433. Posted by あ 2017年11月24日 12:45
製造業だって作るのだけが仕事じゃないだろ。
開発、生産、営業、経理、etc…って色んな部門が頑張って製品を客に提供して儲けてるわけで。
どう売り出すかも大事な仕事のスキルのうちだよ
同じようにイラストレーターも圧倒な技術を身につけ、新規参入者を寄せ付けないビジネス展開をするだけのことやで。
絵描きの悪いところは組合を作るとか買い叩かれない努力を全くしてないところ。文句ばかりで行動しやしない
434. Posted by 通りすがり 2017年11月24日 12:46
信じられないコメントが並んでいるから思わず書き込み。
イラストレーターは仕事なんだよ。生活が保障されている主婦が片手間にやられたらたまらないんだよ。NHKがわざわざ取り上げてるのは業界潰しが目的なんだよ。
イラストレーターいらない、素人のほうが安い。声優いらない、素人のほうが安い。歌手いらない、素人ほうが安い。待ってましたとばかり、芸人と芸人好きはそうだそうだ言うだろうけど、そのうち芸人いらない、素人のほうが安いになるぞ。ひな壇に並んで騒ぐだけなら素人で十分って事だ。そして日本の芸能界は全滅。
435. Posted by 2017年11月24日 12:46
※431
3000円のクオリティなのに30000円で売ってた人が火病ってるだけですよね
436. Posted by ぬ 2017年11月24日 12:46
こんな事、プロの業界入る前に分かるやろ。
絵だけで食っていくのは無理、絵＋αが必要だって。漫画家なら脚本力も要るし、イラスト一本のパクリ佐野研二郎ならコネがあってこそやぞ。
437. Posted by あ 2017年11月24日 12:46
※429
お前イラストレーターが何なのかわかってないだろ
438. Posted by 2017年11月24日 12:46
主婦が家庭農園でとれた野菜を
安く売ってるようなもんだろうな
それで味がそこそこならそっちを買うだろう
主婦も趣味でやってるうちはいいが、
色んな相手と仕事をしてリテイクなど色々とあると
その値段では割に合わないことに気がつくとは思う
439. Posted by 2017年11月24日 12:46
人手が少ないトラックの運転手、でも賃金は上がらない←かなしい
どこにでもいるお絵かきマン、でもダンピングはすんな←甘えんなカス
440. Posted by 名無し 2017年11月24日 12:47
※429
擁護するわけじゃないが何人かそう言ってるし個人の感想ではないと思うよ。言葉の使いどころ考えよう
441. Posted by 2017年11月24日 12:47
気持ちはよくわかるけど、、資本主義である以上仕方ないんだよなあ
442. Posted by 2017年11月24日 12:47
所詮はイラストに3万の価値がない自称プロだからだろ、実際には3万以上払ってでも使いたいと思わせるプロもいるわけなんだから
443. Posted by 2017年11月24日 12:47
え〜画像のイラストってそんな上手いかあ？
こんなもんで「相場は三万円」とかないわ、プロを名乗るアマチュアが淘汰されるから騒いでるだけ
本当に上手いイラストレーターはこんなダサい絵に影響されんわ
444. Posted by 2017年11月24日 12:47
プロの貧乏イラストレーターとやらも節約の為に割安で売ってる食材買ったりするだろ
それと何が違うんだよマヌケ
445. Posted by 名無し 2017年11月24日 12:47
いうてこの主婦は年間50件の依頼だからこの金額でいいんだろうけど
この放送で依頼が殺到して手が回らなくなったら値上げするかしないといけなくなるだけなのでは？
というかアマチュアのスキルで売ってる商品にたいして
プロは同等の価値があるって認めるのはどうなんだ？？情けなくならないのか？
446. Posted by 2017年11月24日 12:47
>>424
それを含めて時代の流れだと言われてんじゃん
でも恐らくそうはならないよ、アニメ業界みてもわかるけど
イラストレーターとかなんとなく花形みたいに思っちゃう人多いから
給料安くても人が集まる
今のクオリティを安く中間層にすることになるだけ
447. Posted by あ 2017年11月24日 12:48
※420百貨店はぼろぼろだし、回らない寿司屋は着々と数を減らしてるし、家具屋さんに関しては詳しくないけど、あちこちに建ってるからには既存の家具やさんは大打撃だろうね。大塚家具なんかも犠牲者だね。
448. Posted by 2017年11月24日 12:48
※434
信じられないのはお前の頭だよ
価格に見合ったクオリティという概念はないのか
449. Posted by 2017年11月24日 12:49
※432
食えるよ
イラストレーターの場合、
個人でやってるから余計に単価が下がると困る事は多いとは思う
大量生産とか量で勝負できないからね
450. Posted by 2017年11月24日 12:49
422
現状の絵のクオリティに対する相場しらんのかお前は
知らんくせに語るな
451. Posted by 2017年11月24日 12:49
ダンピングからの同業他社撤退からの価格上昇って流れ知らないのかな？
452. Posted by 2017年11月24日 12:50
イラストレーターを国家資格にして、人数を制限すれば既得権益は守れますよ？
資格者のいない団体は受注する事すら出来なくすりゃいいさ
新たな利権団体が誕生して喜ぶ人も多いんじゃないかなー？
453. Posted by 2017年11月24日 12:50
カットの仕事は元来内職ジャンル
本職の庭を荒らしてるわけじゃないっしょ
454. Posted by 2017年11月24日 12:51
>>434
既に芸人いらない！って時代もきてるじゃん
素人がyoutubeでやってる方を見てるって人も多いだろ
それが気に食わないって意見がお前が時代に取り残されてるよって話だ
455. Posted by 名無し 2017年11月24日 12:51
※450
相場が適正になる良い機会だね。
456. Posted by 2017年11月24日 12:51
リタイアした主婦や趣味でやってる素人が低賃金で請け負うあまり
価格崩壊した翻訳、Webデザイン、撮影、ライターって業界がありましてね…
ブログ記事も文章制作から写真撮影込みで1記事50円とかだよ
457. Posted by 2017年11月24日 12:51
日本の芸能界は全滅で誰が困るのかだし
絵の世界がキツイのも芸能界の下位互換に組み込まれて、使役されてるからだろうに
458. Posted by 2017年11月24日 12:52
※447
んで君の言う犠牲者らはダンピングだって騒いだか？
彼らが全て消滅すると思うか？
社会が受け入れた結果今のバランスに落ち着いたんだろ？
459. Posted by 2017年11月24日 12:52
絵描きなんて元々趣味の世界だしなあ
しかも人によって好き嫌いが分かれるものだから適切な価格をつけるのも難しいし…
これで食っていきたいのなら、やり手の商売人と手を組まないと商売にならんでしょ
460. Posted by 2017年11月24日 12:52
ここで騒いだってどうにもならんのになｗ
461. Posted by ec 2017年11月24日 12:52
これは手伝いに対する「お駄賃」の話であって、並べて紹介するテレビがおかしい。これに仕事取られるようではプロとしてやっていけないよ。
462. Posted by さか 2017年11月24日 12:52
サノケンからイラストは虚職なんだなと思った。
463. Posted by 名無し 2017年11月24日 12:52
むしろアマチュアに仕事が殺到すればプロの技術力と信頼をアピールできるし、発注しきれなかった分の仕事がプロに回ってくるもんだよ。この自称プロは余裕なさすぎ。ココナラやクラウドソーシングの現実を知っていれば普通程度の技術力のプロが心配するようなもんじゃないよ
464. Posted by 名無しさん 2017年11月24日 12:53
こいつらデザイナーの値段は技術じゃなく名前ってのが五輪エンブレム事件で証明されたじゃん
465. Posted by 2017年11月24日 12:53
大したクオリティも無いくせに利権だけは守ろうとした結果がいまの日本メーカーなんだよなぁクオリティ高い海外メーカーに追い抜かれてばかり…
やだやだ言うだけで対案考えないとかどっかと同じやね…
466. Posted by 2017年11月24日 12:53
※434
中途半端な仕事しか出来ない癖に金だけは高級なレベルの請求をするイラストレーター（笑）さんが要らないだけやで
企業ロゴとかはセンスとか本人の意向があるから安いその辺の素人には任せないし
細かい要望が必要な場合はそれ相応の打ち合わせとリテイクやって相応の金額を払う
ちょっとした物はちょっとした値段で欲しいってだけ
まぁ、打ち合わせとリテイク繰り返して金払わない某ゲームメーカーさんも居るし
そこに仕事を出す上で素人みたいな奴らを使う企業があるけどな。そこは同情するわ
467. Posted by あ 2017年11月24日 12:53
良いものを安く提供できる有能な業者だから人気って金を出す側からしたら当たり前のことだろ
わざわざ無能な業者にも配慮しろってそれ乞食の理屈だよ
468. Posted by 2017年11月24日 12:53
アマチュアに仕事奪われるレベルのプロとは…
469. Posted by 2017年11月24日 12:54
この手の話は盛り上がるな
実際仕事としてやった場合どうかとか考えてるやつと、
無職なのかお金の事無視しでイチャモンつけてるやつとで
かなり意見が割れる
470. Posted by 2017年11月24日 12:54
※434
芸能界にどういう幻想持ってるかわからないけど
もう既に芸能人なんか価値ないだろ。
芸能事務所とメディアが癒着してなんとか利権を食いつぶしてるだけの業界だろう。
471. Posted by 2017年11月24日 12:54
本スレ1に載っている犬と人間のイラストだけど
この単品を描くだけなら主婦にも出来るだろうけど、例えば「この犬と人間が仲良くしているイラストを明確に違うパターンで50種類、缶バッジの大きさにした際にちゃんと人と犬が何をしているのかを把握出来るくらいの精密さで二ヶ月で」みたいな注文だったら、主婦が片手間でなんて出来ないでしょ
プロのイラストレーターってそういうもので食っていく人の事じゃないの？
472. Posted by 2017年11月24日 12:55
※468
そりゃ値段設定が安すぎだからだろ
仕事か趣味かで大きく違う
473. Posted by 2017年11月24日 12:55
安けりゃ何でもいい客に価格破壊を懸念したプロが悲鳴をあげた、ってだけで、そんなに叩かれることか？
生活かかってんだぜ？悲鳴ぐらいあげたっていいだろ。
それでも揺るがない絶対的な技量やブランド力を持ったものだけがプロってんなら、ちょっとマッチョ過ぎませんかね？その考え方。
それに、プロがいちいち、自分の技術力の高さを説明してまわる必要なんて無くないですか？（時に営業努力として自発的にすることはあっても）
顧客自身が理解できて、それを必要とするクオリティのものを、それぞれ適正な価格で購入すればいいだけの話で。
そういう意味では、アマで十分だという客が激安のものを購入したって、商売として適正かは解らないが、仕方がない。
仕方がないけど、プロが困るのも理解できる。それで終わる話じゃなくて？
474. Posted by 2017年11月24日 12:56
この主婦は単なる趣味の延長で取材にこたえたんだろうけど、ここまで話題になって可哀想 てかこのサイト見たけど普通に1000円〜とかでもイラスト請け負ってるし 単なる小遣い稼ぎ感覚なだけだと思う
それを自称絵描きが自分らが稼げなくなるからやめろって言ってるだけだろ
475. Posted by 2017年11月24日 12:56
「あの人はこの納期とこの価格でやってくれましたよ！」
「やっぱりプロって心が狭いよね！」
って流れになるのは、やなせたかしが証明済みなんだわ
476. Posted by ｂ 2017年11月24日 12:57
ここまで産業奴隷ガイジ
ここからも産業奴隷ガイジ
477. Posted by 2017年11月24日 12:57
話が結構ずれずれだな
この主婦の絵は2500円で妥当だとここにいる絵描きはちゃんと思ってるんじゃないの？
業界の現状それとは別に３万円レベルの絵をただ同然で趣味で売るのやめーやっていう現状に物申したいだけだよね。
478. Posted by 2017年11月24日 12:57
経団連「これからは外国人労働者をガンガン受け入れるように（政府に要請し）します！法律も変えて最低賃金をなくします」
外国人労働者「私達寝るとこ用意してくれたら（今の日本人の）10分の１で働きマス」
日本人「ふざけんな10分の1とか俺らが食ってけねえよ」
経団連「あれれ？外国人労働者の10倍の価値もしめせないんですか？それでも社会人？外国人労働者に負ける奴ｗｗｗ雇用者は便利な奴使うだけだから勝てないならお前らが悪い」
ダンピングを肯定してる人の理論と、その先の社会はつまりこういう事だぞ
479. Posted by 2017年11月24日 12:57
画像の絵は1〜2時間で仕上げられるレベルの絵だろ
それで時給1500〜3000円、楽勝だろ
480. Posted by 2017年11月24日 12:58
無くても死な無い職業は元より虚職
ただそれらの職業に唯一価値があるのだとすれば、人の心の支えや希望に成る何かを示せるかと言う事だけ
481. Posted by 名無し 2017年11月24日 12:58
※467
お前働いてるか？
働いてるなら、お前が8〜9割の負け組になっても仕方ないと思ってる？
世の中大量の負け組で溢れかえり極わずかの勝ち組が謳歌する世の中が理想なの？
482. Posted by 名無しのふよふよ報。 2017年11月24日 12:58
価格に見合った仕事すれば良くないか？
483. Posted by 2017年11月24日 12:59
※477
違うぞ批判してる奴らはダンピングになるから〜とかで2500円で売るこの主婦がおかしいって言ってるんやで
484. Posted by ｂ 2017年11月24日 12:59
※469
そして無職ばかりのケンモメンは文句しか言わないと
485. Posted by 名無し 2017年11月24日 13:00
※482
ぼったくれないから嫌だってさ。無駄にクオリティ上げて高いものを売りつけたいみたい
486. Posted by 2017年11月24日 13:00
こういうのちゃんとしておかないと最終的にはただで描けになるからな
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