NHK 「絵描いて」 プロ絵師 「1枚3万でどう」 同人絵師 「2500円でやるでw」 → 大炎上back

NHK 「絵描いて」 プロ絵師 「1枚3万でどう」 同人絵師 「2500円でやるでw」 → 大炎上


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1.
対価に見合ったクオリティの絵を描いていれば問題ないのでは?
もみあげる名無し at 2017年11月23日 19:18 ID:qY6mhsNb0
2.
別にいいじゃん
何が駄目なの?
2500円で済む仕事ならそれを選ばない理由がない
の at 2017年11月23日 19:19 ID:MqAhWBQS0
3.
カネもらえば立派なプロだよ
つまり2500円のプロや
もみあげる名無し at 2017年11月23日 19:26 ID:G15CejhN0
4.
資本主義とはそういうもの
もみあげる名無し at 2017年11月23日 19:27 ID:j6dBJwG10
5.
相場が崩れる
やめて欲しい
実力うんぬんの問題ではないのだ
あき at 2017年11月23日 19:27 ID:jQjoUyga0
6.
競争あってなんぼだろ
もみあげる名無し at 2017年11月23日 19:28 ID:rorOwlWp0
7.
もうすぐあらゆる職業が消滅する時代が来るのに呑気なもんだな
もみあげる名無し at 2017年11月23日 19:29 ID:T2i5Aw.R0
8.
前にスーパーであまりに野菜を売る値段が安すぎて注意されたって事あったろ
逆張りしか出来ない馬鹿の多い事
at 2017年11月23日 19:31 ID:wqR.WLYh0
9.
こういう事言う絵師( )は当然しまむらユニクロみたいなファストファッションは着ないし安売りされてる物は買わないんだよね?
名無し at 2017年11月23日 19:32 ID:jOaRKJif0
10.
ふた昔前ならプロでやってけたレベルのアマがゴロゴロしてるからな
赤字のとおり、単にイラスト描けることが付加価値の高い
特殊技能じゃなくなっただけ
もみあげる名無し at 2017年11月23日 19:36 ID:NrNuMVVk0
11.
何様なんだろうね
もみあげる名無し at 2017年11月23日 19:37 ID:bU.aFNWa0
12.
絵師様なんだろ
まとめさん at 2017年11月23日 19:44 ID:bbPgAX3X0
13.
もう絵が描けるのなんかごろごろおるしな
主婦も主婦で寄生先おるからこれで稼げなくても困らんやろし
もみあげる名無し at 2017年11月23日 19:48 ID:DhRnu4660
14.
※5
これ
本来実力がある絵描きなら数万は払うとなってる絵の相場もこういう安請けが続くと絵は2500円くらいで頼めるものと認識されてしまう
一番厄介なのはクオリティの高低に関わらず2500円くらいで頼めるだろと思われ断ればあの絵描きはぼったくりだのなんだの悪口を言われてしまうことかな
名無し at 2017年11月23日 19:49 ID:A1uR90et0
15.
いやでも、それで食ってる人と、旦那の給料ある人と比べたらいかんよ
そりゃ当てがあるから安くてもええわ、ってなるでしょ
NHKがそんなんに頼ったらいかんわ
あ at 2017年11月23日 19:50 ID:6SYARyDl0
16.
何もしなくても生活資金が保証されてて小遣いが欲しい絵描きと
生活を掛けた絵描きでは、そら要求する単価は釣り合わんやろね。
支払われる費用に合わせた成果物にする技量と、数をこなす技量
そんでもって絵の世界にもSLAが必要なんかも知れんね。
もみあげる名無し at 2017年11月23日 19:50 ID:T6b5CQjT0
17.
プロにしか描けない絵を描けよ
絵なんて趣向品や!
もみあげる名無し at 2017年11月23日 20:02 ID:i4d7KYcp0
18.
金取れる仕事できないならやめろ。
まあ、この主婦とやらも相当頭悪いか極悪かだけどな。
名無しワイドガイド at 2017年11月23日 20:02 ID:0vclBSVi0
19.
単純に増えすぎた事による過当競争だろ
一定数は淘汰されて然るべきなんだよこういうのは
もみあげる名無し at 2017年11月23日 20:05 ID:Nk8LJcDv0
20.
絵なんて労力じゃなくてアイデアだからな
萌え画などのテンプレだらけで構成される絵なんか特に買い叩かれるだろ
しかも発注する側はデッサン力や色の構成、パースがとれてるか、パクりかなんて
判断できない場合がほとんどだからな
テンプレのおかげで一定レベルまでの上達はあっという間だが、
稼げるようになるのは困難なのが萌え画
もみあげる名無し at 2017年11月23日 20:05 ID:xZcWf0dO0
21.
趣味絵描きはプロと違っていくらでも時間かけて完成度上げた絵をネットにアップ出来るから、必ずしも超クオリティ=プロではないんだよ
プロは納期までに安定したクオリティの物を提供できる人のことで、無責任学生や主婦みたいに都合が悪くなったりしてトンズラしたり、SNSに作業途中の仕事をアップしてしまったり機密情報をお漏らししたりはしない
もみあげる名無し at 2017年11月23日 20:07 ID:sef3ZeBi0
22.
そこそこ上手い奴なら誰でも書ける、って絵なら安くなっても仕方ないだろ
もみあげる名無し at 2017年11月23日 20:10 ID:wLqBdSiy0
23.
※7
よく論点ズレてるって言われない?
あ at 2017年11月23日 20:13 ID:EA3CmEtb0
24.
元々が高過ぎ
世界的に有名とかじゃないなら2500円貰えるだけでも有難いと思ってお絵かきしてろ
名無し at 2017年11月23日 20:16 ID:FRgt3G1O0
25.
大差ないなら安いほうに頼むわ
絵師の人たちってなんか上から目線で偉そうだしなw
もみあげる名無し at 2017年11月23日 20:20 ID:PVJq.mvF0
26.
画力に差が無ければ納期を必ず守る『信用』とか、
仕様に対して疑問を尋ねられる『理解力』とか、
すぐ連絡がついて頼みやすい『人柄』があればいいと思う。
どれも持ち合わせてない自称プロの人って結構いるけど、
雇う側からしたらアマチュアと変わらないんだよ。
なら安い方に頼むよね(´・ω・`)
もみあげる名無し at 2017年11月23日 20:21 ID:bYkNxZTU0
27.
文化が廃れる
at 2017年11月23日 20:24 ID:9l863hbb0
28.
※24
世界的に有名だったら3万どころか100万積んで描いてもらえるかどうかだと思うよ
3万は絵の依頼料としてはめちゃ激安価格で普通はもっと値が張るのが普通
もみあげる名無し at 2017年11月23日 20:29 ID:sef3ZeBi0
29.
プロの料金は信用代だよ
納期を守ったりパクリが後からバレるようなリスクに対して責任を持つ
だからパクリの五輪エンブレムはギルティなんだけどね
もみあげる名無し at 2017年11月23日 20:34 ID:qCd0Uk4Y0
30.
もはや庶民の、資格試験の必要としない技術でしかないからな。
もみあげる名無し at 2017年11月23日 20:35 ID:oFIqim1s0
31.
この主婦の2500円とプロ(笑)の3万の絵だけど、プロは主婦の10倍は価値のある技術や絵を描けるの?
安請け合いするなと言うけど、2500円の絵で十分と判断されたらそれまで
このプロ(笑)は100円均一の店に行っても、安請け合いだとかのたまって勝手に1万円とか払う人間か
値段を付けるのはお前じゃねーよ、消費者だよ
at 2017年11月23日 20:37 ID:bibxXVF70
32.
絵は義務教育にないから差がつきやすくて勘違いしやすいけど
所詮は学習だし誰でも一定水準までは到達するからね
もみあげる名無し at 2017年11月23日 20:37 ID:T3gGtNez0
33.
三大ただの無職
youtuber
歌い手
絵師
絵描き無職ごときが値段云々とか草
もみあげる名無し at 2017年11月23日 20:40 ID:EZkCs1hQ0
34.
上手い人なら高い値段でも依頼くるから怒るのはおかしいよね
名無しさん at 2017年11月23日 20:41 ID:khszUyRV0
35.
米31
怒らないで壊死様
名無し at 2017年11月23日 20:45 ID:cVyKvMcr0
36.
※19
淘汰されてしかるべきなのは同感。だが淘汰された後に消費者側の認識相場が2500円のままだとしたらもはやその業種は「仕事」とは呼べない。食えない人間がそれでもしがみつく社会的に果てしなく格の低い業種になるだろうね。将来的にはそれを目指す人間も一気に減少、産業としてのレベルの低下は避けられないね。ま、アニメ業界はもうそうなってるわけだが。
当然の主張だけどな。専門職で30000取れないのはもう破綻してるよ
にゅっぱー at 2017年11月23日 20:49 ID:7iXxlYsy0
37.
ここにコメントつけてる奴が怒りちらす意味のほうがわからない笑
もみあげる名無し at 2017年11月23日 20:55 ID:JoPDPuEI0
38.
たとえ2500円でも依頼もらえない人たくさんいるしなあ……
電波でキチガイな名無しさん at 2017年11月23日 20:56 ID:97wl1Xuw0
39.
ランサーズとかでイラストレーター名乗っている人たちの相場価格はヤバイと思った。
このサイトやランサーズって低価格格じゃないと仕事来ないんだろうね。
低価格帯が相場のサイトって地雷クライアントしかいないと思うから、上手い人からどんどん辞めては行くとは思うけど、勘違いユーザーが普通のプロに2500円で平気で依頼したらSNSで誰とまでは言われんだろうが馬鹿にされるのはまぁ目に見えてるよね
もみあげる名無し at 2017年11月23日 20:57 ID:sef3ZeBi0
40.
価格破壊の風潮は買う側からすれば歓迎かも知らんが
色々な局面で売る側に立つ場合もあるという事を忘れている
結果給料も安くなり収入が減り安いナンチャッテ的なモノしか買えなくなる循環
全体としては金が回らない落ち目の世界
3万が高いのではなく本来正当な対価だったのに
生活を収入に依存しない立場でダンピングを断行してシステム自体を破壊する行為
対岸の火事と笑っていられれば良いがいつか自身に跳ね返って来て
勤める会社が倒産したりするかもしれないが、まあなるようにしかならんだろう
もみあげる名無し at 2017年11月23日 20:58 ID:2fkT6.n70
41.
NHK「これが自由競争です。ですから私どもも上質な情報を提供し納得されたお客様からのみ受信料をいただく、そういう正しい方向で行きたいと思います」
もみあげる名無し at 2017年11月23日 21:01 ID:szgTRKwW0
42.
絵師ニキ
もみあげる名無し at 2017年11月23日 21:02 ID:D4f2Bp3G0
43.
競争社会だし文句言えない気が
相場も何もない
  at 2017年11月23日 21:03 ID:VowLlOBE0
44.
※41
どうでもいいけどヒグマ番のおやっさんに土下座してこいカス
あれはあかんぞ
n at 2017年11月23日 21:03 ID:m1c5HMQO0
45.
なおトレース容疑が・・・
もみあげる名無し at 2017年11月23日 21:04 ID:10.HpnSR0
46.
NHKに金を払わないのが1番のコストダウンだと思う
人の金を取ることしか考えてないNHKがコストダウンとか頭いかれたの?
at 2017年11月23日 21:04 ID:Dy628YmL0
47.
絵師(笑)には価格競争という概念を理解していないアホが多すぎるからな
商売の世界は弱肉強食の世界だということを理解できていない
中卒のラーメン屋でも理解できてることが分からんのだからな
まぁ雑魚はそのまま淘汰されてくれや
戦いの舞台に上がるべきではなかったってことだ
  at 2017年11月23日 21:04 ID:2RsabUf.0
48.
高級ホテルと民宿みたいなもんだろ
サービスの中身が差別化出来てたら価格破壊なんておきない
もみあげる名無し at 2017年11月23日 21:07 ID:i2u9mxVC0
49.
別に1000円とかで受けてる奴もいるしなぁ
けどさすがにもうすこし値を張ってでも取れるとは思うしバカだとは思う
もみあげる名無し at 2017年11月23日 21:11 ID:RbBUOZjN0
50.
保育士、介護士
主婦パートがやる職種
賃金が低いのは、ひとりで生活できるだけの賃金でなくても
やる人がそこそこいると、低いままになるんだよね
あ at 2017年11月23日 21:17 ID:bUhmRIUH0
51.
売名のためにタダで受ける人もいるけどそれも肯定するのか?安けりゃ何でも正義なら、なぜダンピングが問題なのか。
後先考えずに安請け合いする人は無意識にダンピングして市場を圧迫して、自分の首を絞めてる。発注側には旨味しかないけどこれは不健全だよ。
名無し at 2017年11月23日 21:18 ID:sYk1YVg.0
52.
その人じゃないとできないとかその人だからこその価値とかあるだろ
芸術関係でプロになるってそういうことなんじゃねぇの
2500円で代用きくならその程度のもんなんだろ
もみあげる名無し at 2017年11月23日 21:18 ID:waWQjaLo0
53.
個人に絵を描くなら別にお互いに納得のいく安い価格でも良いとは思うけど
この価格を真に受けた絵のことをよく知らない会社や役所が「NHKの番組で2500円と言っていたので、この価格帯でやって欲しいです」と言ってしまうようになるとまずいと思う
もみあげる名無し at 2017年11月23日 21:20 ID:sef3ZeBi0
54.
差別化できりゃあいいけど信用ぐらいしかないだろうしな
絵なんて抽象的なもんだしニーズによっちゃ低価格でもドンピシャで願ったりかなったりだったりするし
あ at 2017年11月23日 21:24 ID:bPSkBaQ10
55.
これは民間企業やる事! 国営で受信料取ってるNHKがコストダウンとかやるべきじゃない。 デフレやブラック企業のニュース報道しといてこれかよ。 浮かせた金は何処に行くんだ? 
もみあげる名無し at 2017年11月23日 21:39 ID:apINh2iW0
56.
2500円で受けてそれで生活できるならいいけど趣味の道楽で価格破壊起こしてるのはなぁ
  at 2017年11月23日 21:48 ID:zTJume790
57.
絵が本業なヤツじゃないんだろwww
絵が得意な主婦って時点で軽い気持ちだったんだろうよ
もみあげる名無し at 2017年11月23日 21:49 ID:AWlGonni0
58.
音楽やマンガやゲームだって無料のものいくらでもあって
それを上回るクオリティやアイデアでプロがそれらを駆逐しているのに
何故イラストだけ保護されてないといけないのか?
もみあげる名無し at 2017年11月23日 21:56 ID:QULpMTpe0
59.
2500円の主婦に仕事をとられたイラストレーターは生活費が稼げないから、イラストレーターの出費を減らすためにスクランブル化を早く実現しないとダメだな
もみあげる名無し at 2017年11月23日 21:58 ID:jndNCS7H0
60.
お前らは一生貧乏な消費者側で、モノの創作や提供、企画側には絶対になれない無能集団なんだろうな。ネットイナゴとはよく言ったもんだ。
あ at 2017年11月23日 22:05 ID:xeNrKdxc0
61.
よくわからん。何が問題なんだ
もみあげる名無し at 2017年11月23日 22:12 ID:oHIJQK8l0
62.
まぁそんなに喚くなよ
2500円でやってる人が引っ張りだこになったとして、どうせ報酬の値上げが起きる
そうすると自分がやってたことを他の素人がやるだろ?
な?あれ…
at 2017年11月23日 22:13 ID:wnxHUmit0
63.
安受けすんなって、カルテルみたいなことやってんじゃねーよ
素人の安請け合い批判する暇あったら、絵の腕磨いて競争に勝つ努力しろよ
あ at 2017年11月23日 22:19 ID:VM9N8KB10
64.
2500円でまあまあの絵
3万で上手い絵
天秤にかけてどっちを取るかは買い手の判断でしかないでしょ
3万の方が買いたいって思う人がいれば買う
そんだけ
名無し at 2017年11月23日 22:21 ID:JkgqBpld0
65.
絵書ける奴なんて今じゃpixivにいっくらでもいるもんなあ…
もみあげる名無し at 2017年11月23日 22:25 ID:gB2uZxiw0
66.
主婦の内職に客取られるのもどうかと思うけど
技量と明らかに釣り合わない安値でやる人が増えると市場として不健全かもな
こういうのって不当廉売になるんかね?
at 2017年11月23日 22:26 ID:ruY6v9ep0
67.
以前、初音ミク問題でJASRACが「音楽は選ばれた人間のみに許される表現」と言っていたが今まさにその問題が露呈してきたな
絵でも小説でも音楽でも素人がネットの力を利用して発信すべきではない
芸能人や音楽家や漫画家は一部の人間のみに許されるべき市場であっていくら能力があろうとも素人が参入すべき市場ではない
その市場原理を破壊することは最終的にあらゆる職業に破綻をもたらすことになる
もみあげる名無し at 2017年11月23日 22:26 ID:0tqUGMc80
68.
NHKだからダメなんだよなぁ。
受信料ダウンしろよ。
もみあげる名無し at 2017年11月23日 22:33 ID:7TMKSCFy0
69.
絵師のプロって、プロとは言うものの実態は
努力すれば到達できる「うまい絵」レベルで燻ってる人が大半でしょ
その程度なら、少しレベルが低い素人に仕事取られても仕方ないよね
実際、「上手いレベル」の殻を破って
惹かれる絵、個性的な絵描ける人は食って行けてる訳だし
もみあげる名無し at 2017年11月23日 22:35 ID:JkgqBpld0
70.
その報酬の2500円は受信料で頂いていきまーす♪チャリン♪
at 2017年11月23日 22:37 ID:VzRkfuUG0
71.
そもそも3万が妥当とか、絵を描く側が勝手に決めたくくりだろ
こちらからしたら知らねーよ
それに絵にしろ小説にしろ、もうすぐAIが芸術的な分野でも人に取って代わる
知的な生産全てをAIと競争する時代に来る
Amazonを始めとするネット通販の登場で町の商店も世界の商店と競わされる時代になった
これからダヴィンチや宮崎駿風にこんなシーンで描いてくれたAIに伝えるだけで瞬時に絵を手に入れる時代になる
安請け合い云々でなく、総廃業時代になると気付いた方が良い
at 2017年11月23日 22:38 ID:3cb2dUS40
72.
他人事って思ってる人多いけど
会社行ったら自分の仕事をタダ同然でやります!って人が出てきて
だからきみは明日から来なくていいよって言われるんだぞ
もみあげる名無し at 2017年11月23日 22:41 ID:WHH9gXnb0
73.
俺は発注側の人間だけど、これはやっちゃいけないことだよ。結局はこういうところから価格破壊が起きる。絵では食っていけないとなると、力のあるアーチストが最初から参入を躊躇することに繋がって、市場全体のレベルが下がる。そして発注側もまともな物が手に入りにくくなる。
需用と供給の両方が長期的に首を絞められることに繋がるんだよ。
あ at 2017年11月23日 22:43 ID:FtpPAokN0
74.
そうやっていらない職が淘汰されていくんだよ
  at 2017年11月23日 22:51 ID:DMc4VAQh0
75.
※72 会社にそんな人居たことあるの?無いよね?
名無し at 2017年11月23日 22:52 ID:w6MKiLT00
76.
プロだったりセミプロだった人が、転職したり家庭に入ったりで副業としてやる場合も有るしな。
そういう場面でプロのクオリティを安価にされると困ると言うのは一理有る
もみあげる名無し at 2017年11月23日 22:56 ID:aB6lYvjm0
77.
その程度のクオリティって事だろ
at 2017年11月23日 23:00 ID:OyjYjB0T0
78.
この主婦自分で自分の首絞めやがった
2500円で永遠に頑張ってくれ
自分で好きなもん描くのと企業案件は難易度が違いすぎる
at 2017年11月23日 23:03 ID:cRUgLmCa0
79.
他人には描けないモノを描け。
それが出来ないなら時給で雇われろ。
もみあげる名無し at 2017年11月23日 23:07 ID:jjRtwtoy0
80.
こうしてスキルのデフレを続けた先はどうなるんだ
本当に絵を描くのが好きな人がタダで描きまくるようになるのかな
at 2017年11月23日 23:08 ID:Dj.pLJKN0
81.
人が増えすぎたんだな
違いがないなら安くなるのは仕方ない
at 2017年11月23日 23:18 ID:MOkMLrx.0
82.
絵を描くだけでは生活できなくなるってことは、本気で職業的な絵描きを目指す人間がいなくなるということ
お前らの好きな大槍葦人とかみたいな、確かな技術と個性を持った絵師も減るだろうな
at 2017年11月23日 23:27 ID:p87zJ2aX0
83.
もしかしてダンピングをご存知ない?
もみあげる名無し at 2017年11月23日 23:30 ID:1rPTGNi50
84.
※71
AIの欠点は創造力が皆無
AIに夢見すぎ
人間がプログラムしたものをただひたすらこなしてるだけ
絵師独特のイラストやノベルはAIの管轄外やで
将棋にオセロにチェスetcは既に決まった答えが出てるからそれを人間より先読みして打ってるだけ(数十手先まで読まれりゃそりゃ勝ち目も薄すぎるわ)
人間が機械のCPUに勝てるわけないからな
まぁ将来的にアニメーター程度の絵と決まった背景程度なら描けるようになるんじゃね
at 2017年11月23日 23:37 ID:cRUgLmCa0
85.
何万も取る高品質の絵なんていらな買ったってことだ。
どうしてその価格なのか、主婦の絵と何が違ってそこまで高いのか説明したらちゃんと客はつくよ。
もみあげる名無し at 2017年11月23日 23:38 ID:0qJM0xNE0
86.
※14 事実はまったくの逆だと思うな
本来は、綿密な資料調査や構想によって、
数万の価値を認めうる絵を描くプロばかりだったのだが、
その先人たちが築いた価値帯にあぐらをかいて、
大した説得力を持たない絵のイラストレーターが量産されたために、
その反動が生まれつつあるんだと思うよ
今でも数万の価値ある絵を描く人はいる。
けど、ほんの一握りになってしまった。
もみあげる名無し at 2017年11月23日 23:42 ID:.hHvpJns0
87.
※85
答え時間
例)俺で1枚書くまでに20〜30時間(元絵描き)
それだけ時間費やして1日2500円てありえるか?
バイトしてた方がよっぽど金貯まるだろ?
at 2017年11月23日 23:44 ID:cRUgLmCa0
88.
あくまでも格式があるんだよ。NHKみたいな日本最高峰の団体が使うイラストは高くてクオリティの高い物であるのが当然なんだよ。大手企業はそういうのを使うから絵師にも技術の高さでランクが生まれる。NHKがそうしたから、うちらも削減のためにって格式を無視して安い物を使うと技術の高い人達が今まで通りの価格で仕事が来なくなる。という事で自分達の技術の値段を下げたくないからって抗議してるわけだな。
ああ at 2017年11月23日 23:52 ID:lu6Ikd.H0
89.
NHKも芸能人使うのやめたらコストダウンできるのに
もみあげる名無し at 2017年11月24日 00:00 ID:EME7Uub40
90.
俺がタダで書いてやってもいいよ
絵師にも主婦にも金入らないし、みんなで殴りあえ
at 2017年11月24日 00:01 ID:UO5zjwJU0
91.
※89
それなんだよね。ドキュメンタリーで明らかに必要のないミニドラマ入れてたりするからね。しかもビッグネームの俳優ばかり。
あれいらないでしょ。
ああ at 2017年11月24日 00:03 ID:N.lS2c7.0
92.
じゃあ私は2000円で同レベルくらいの描く
はいはーい私は1800円でやるよ
at 2017年11月24日 00:05 ID:UO5zjwJU0
93.
趣味程度でも絵は上手いって人は昔よりは圧倒的に増えてるからなぁ…。
でもこれが常識化してまえば、それこそイラスト産業なんて果てには「趣味」で成り立ってしまうから、本当に才能ある人も出て来ず仕舞いで風化してしまう危険性はあるな。
名無し at 2017年11月24日 00:11 ID:T4iWQ64D0
94.
※75 比喩だよ 文章をそのまま受け取らないで
今の時代昔とは違って物が充実してるから
絵を描く人が増えてるのも原因だと思うよ
実際絵だけで生活できる人は少ないから
そこそこの人は人数が増えた分もっと厳しくなるだろうね
でも大手が素人に頼むのってまずありえないけどな
もみあげる名無し at 2017年11月24日 00:17 ID:MrcWamPI0
95.
何万もする高品質の絵が必要じゃなかったってことじゃないの?
安値で書く主婦のクオリティではダメなときはスキルの高い奴に仕事がいくだろう
そのときに例と値段書いとけばいい
どれくらいかかるか書いておけば3000円でやってくれなんて言われないだろう
あ at 2017年11月24日 00:38 ID:fXmUcDUh0
96.
実力の有る素人って脅威では有るよな。仕事だと会社、役職、部署、顧客との繋がりが有るからどうしても範囲制限が有る上、利益も乗せないと行けない。
フリーランスの中から逸材が誕生するのは自由に方針を決められるからだと思う。
あ at 2017年11月24日 00:48 ID:8Px.B2zg0
97.
プロかぁ…どんな上手さなのかな?
… at 2017年11月24日 01:17 ID:rn5DX4Yk0
98.
流石に宮崎駿は言い過ぎでしょ
そんなレベルまで行けるやつおらんだろ
もみあげる名無し at 2017年11月24日 01:22 ID:OO6TiNuM0
99.
デジタルなら線が震えない補正も出来るし、レイヤーの構成少し勉強すれば凝った絵も昔より楽に描けるしな。簡単に描けるとは言わんけど。
まぁでも昔より楽に絵を描く環境はあるんだし、値崩れして当然だわな。カメラ業界もデジ一が一気に普及した時に値崩れ起こしたし。当たり前の流れ。
デジタルになった=簡単にやり直し・調整が出来るようになったっていうことだから。
もみあげる名無し at 2017年11月24日 01:27 ID:hA.sbIFL0
100.
いや、これ単にプロレベルの人間がただ同然で働いてるだけだろ
ただそいつが絵で飯食ってるわけじゃないってだけ
そりゃ相場も崩れるわ
絵描きは組合でも作れよ
お at 2017年11月24日 01:29 ID:ebedLT.F0
101.
※5
相場云々じゃなくてそれだけの価値がないだけだから。
もみあげる名無し at 2017年11月24日 01:43 ID:UTOkNQ9M0
102.
なろう作品が出て変に注目されるようになって、えー…みたいな感覚と同じかな?
at 2017年11月24日 01:52 ID:UO5zjwJU0
103.
時代の流れだ 
高く売れる絵を描こう
それか多売できる技術を身に付けよう
もみあげるし at 2017年11月24日 01:55 ID:9Z.4WqQy0
104.
艦これのキャラ絵でもけもふれでも顔や体のバランスおかしいのたくさんいるけどお前らそんな気にしてないじゃんね
そこまでのクオリティ求められてないって話
もみあげる名無し at 2017年11月24日 02:05 ID:hXJgMs5K0
105.
言うてもこの主婦とか、一部の上手い素人が注目されてるだけじゃないの?
絵で食っていこうて気になら、プロ絵師さん達と同じ境遇になるだけだし
そうじゃないならたかが知れてるだろ。もっと3万の自分等の絵に自信持てよw
もみあげの人 at 2017年11月24日 02:20 ID:UO5zjwJU0
106.
これは絵描きの話だから、プロ絵描きの方が悪いと叩かれてるけど
同じ労働条件で会社に雇われてるサラリーマンで、与えられた仕事をこなして残業をせずに帰る人と、与えられた仕事に加えてサービス残業や手当も出ない休日出勤をして会社に忠誠を尽くそうとするやりがいだけで仕事してるような奴がいたら、前者は切られて後者が使われてブラック化するよな
そう言うことだよ
もみあげる名無し at 2017年11月24日 02:39 ID:uEWnueJa0
107.
価格破壊が起きれば経済はシュリンクして皆が貧乏になる。
アマチュアという理由で技術を安売りするやつは愚かなだけじゃなく害悪ですらある。
安いという理由で技術を買い叩くやつもまた同じだ。
ステーキ at 2017年11月24日 02:42 ID:jDJq6reA0
108.
JSのデカ乳‼️👹
JSのデカ乳‼️👹
と at 2017年11月24日 02:43 ID:FQ0F5zli0
109.
それが資本主義や
3万で飯食えた時代が終わりを迎えたという事
あ at 2017年11月24日 02:46 ID:L4RX6bRD0
110.
あまりに価格が安すぎてアニメーターが難しいカットを描きたがらなくなったり仕事を辞めてしまったりして
韓国に丸投げ発注して向こうの技術力ばかり上がってしまったり、または作画崩壊アニメばかり作られたりしてるよね
安くても描きます!って人がたくさん出てくると、今はまだ2500円で描いてるのがあのレベルだから良くても
将来的には上手い人は絵の仕事しなくなって海外などに制作を丸投げすることになって日本のクリエイティブ産業は死ぬと思う
もみあげる名無し at 2017年11月24日 03:09 ID:uEWnueJa0
111.
米84
お前もAIについてとやかく言うなら、Googleで「AI 絵」や「AI 文章」で検索して現実を知れ
もう独自の文章や絵を描ける時なんだよ
彼らには時間の概念が無いため、俺たち人間が何千年掛けたものも一夜で模倣して新しい文章や絵を描く
独創力という物が人間のみに備わった力だと思い込むのは危険すぎる
人と言う現実にある物体が出来ることは、全て物理的に代用出来無ければ現実の事例としておかしい
人間のみが万物の中で特別な物と勘違いするなよ
  at 2017年11月24日 03:10 ID:ROX8oVR.0
112.
絵を描いてる人たちがサラリーマン気質なのがすごい気になりますねぇ!
職人として扱って保護してほしいなら、順番的に後列の端やろうしなぁ。
もみあげる名無し at 2017年11月24日 03:15 ID:zf4SSbic0
113.
2500円で仕事してもらおうとする奴はダンピングの概念を知ってる奴
つまりは詐欺師だ
at 2017年11月24日 03:20 ID:Qp2q9jgV0
114.
っつーか明らかにスレと米欄にバイト湧いてんな
今に一斉に逮捕されるぞこいつら
その時雇い主は絶対バイトのケツなんか持ってくれない
at 2017年11月24日 03:23 ID:Qp2q9jgV0
115.
※110
もうええやん、一緒に死のうや。
遅れに遅れたIT業、おもてなし奴隷サービス業、偽装改竄製造業、乏しい農林水産&資源の一次産業、この上クリエイティブ業まで逝ったら詰みですわ。
水道水と四季と正確な電車ダイヤしか残りませんわ
ああ at 2017年11月24日 03:30 ID:GqEx9jPu0
116.
絵はかなり安く高等テクのノウハウ買えるからな。
絵が好きでちょっと才能あれば一般人が求めるレベルはかけちゃう時代になったよね。
まあ2500円で妥当でしょ。
絵でやっていきたいならいかに自分の絵に付加価値つけるかだね。
あ at 2017年11月24日 04:37 ID:m.Rr6iu10
117.
絵師とニートは何が違うのか
絵なんて書いてないで働けゴミ
もみあげる名無し at 2017年11月24日 04:37 ID:NxdvkIsD0
118.
私は三万円で描きますって言い張ればええやん
誰でも描ける絵なら2500円の方を選ばれるし、その人にしか描けないならいくらであっても依頼は来るよ
オリジナルの絵を描かずに人真似しまくってるやつが騒いでるだけだ
名無しワイドガイド at 2017年11月24日 05:02 ID:e7.QNriW0
119.
ただでさえ上手いイラストレーターが中国に引き抜かれてるのに、2500円で十分だろとか言うクソばっかりになったら日本のイラレは中国から仕事もらって中国のゲームなんかに貢献していくことになりそう
まぁ数千円依頼マンは大抵地雷企業としすでに晒されてるんだけどな
あ at 2017年11月24日 05:30 ID:F6JX.vQm0
120.
これ主婦が提示してる価格が2500円なのか客が提示してる価格が2500円なのかで全然話変わるんだけど
at 2017年11月24日 05:50 ID:hp.0TnLE0
121.
フリーだけど確かに最近は海外の企業は羽振りいいなぁと感じる。散々言われてるけど今はある程度の実力ある人が腐るほどいる時代な上に今後は自動着色とかのAI技術や外国人イラストレーターもどんどん入ってくるからオリジナルの付加価値がないとやっていけなくなるのは当たり前だと思う。それさえあれば日本以外からも仕事はくるし個人で稼げる時代でもあるので何の問題もない。
もみあげる名無し at 2017年11月24日 06:03 ID:0QjhPFWZ0
122.
どの市場にも言えることだろ。
家電だって、どんどん価格の安い程よいクオリティの東南アジアに抜かれる日本と同じ。
イラストレーターも地道に営業活動したらええんちゃう?今まで営業活動もしないで
職人気質で、わかる人だけにわかってもらえればいい!みたいな部分あったやろ。
技術だけじゃなくて営業もすれば
客つくわ。
もみあげ at 2017年11月24日 06:13 ID:8oW5R9.v0
123.
もうアマとプロの境が不明瞭になってきてる
こればかりは仕方ない
もみあげる名無し at 2017年11月24日 06:18 ID:L.UGYc.D0
124.
んなことしてたら誰もやらなくなるだろう
業界終わり
あほか at 2017年11月24日 06:27 ID:HtexyGr40
125.
これ明らかに盛り込むべき費用も入ってないやろ
何か問題が起きたら発注者も安請け合いした同人屋も潰れるで。
もみあげる名無し at 2017年11月24日 06:33 ID:RumPdXLT0
126.
アマの絵描きは仕事をバックれたり音信不通になる人や、修正させようとすると怒る人、許可を取らずにSNSに上げたりする人が少なくないとは聞いたことならある。
2500円で描くような人に依頼してるんじゃ、そういうトラブルが起きてもアマに頼んでるんだから自業自得感はある
あ at 2017年11月24日 06:53 ID:y1NaCPmF0
127.
本当のプロなら趣味で安請け合いしてる人がいても困らないはずだろ
自分の技術不足を棚に上げるな
絵で食っていくってのが厳しいことはわかっていたことだろうが
、 at 2017年11月24日 07:01 ID:ggWV7Nvc0
128.
需要に対して供給が異常に多すぎるんだからそりゃ安くもなるだろ
もみあげる名無し at 2017年11月24日 07:07 ID:L.xXOSF.0
129.
資本主義なんだから当たり前だぞ
景気悪いと赤字でも仕事持ってく大手に中小零細は駆逐されたんだからどんな仕事だって今はそうなんだよ
景気がいい頃は指名で取れたし、見積もり安すぎたら相見積後に修正してくれたけどな
もみあげる名無し at 2017年11月24日 07:12 ID:.Oc7uG8P0
130.
そもそもプロって認めてもらえて無い
もみあげる名無し at 2017年11月24日 07:14 ID:w.wjzEZb0
131.
A「プロだから1枚3万!安売りはしない!」
B「片手間だし2500円くらいでいいよ〜」
客「まあそこまですごい絵じゃなくていいし…Bでいいかな」
A「俺の仕事なくなるだろ!安売りするな!あああああああああ!」
at 2017年11月24日 07:32 ID:hp.0TnLE0
132.
こういうのって独占禁止法とか無いの?
もみあげる名無し at 2017年11月24日 07:49 ID:rpDF2Ig30
133.
カルテル推奨
at 2017年11月24日 07:51 ID:S0qu1UpU0
134.
まあ主婦からしたら別に絵でがっつり稼ぐ必要も無いし片手間に絵描いて小遣い稼ぎでもするかって感覚で引き受けられるから絵で食ってる人からしたら相場激変動して痛いだろうな
あ at 2017年11月24日 07:59 ID:5.pr6noo0
135.
据え置きゲームとソシャゲみたいな関係だな
もみあげる名無し at 2017年11月24日 08:05 ID:m7ZHy4RK0
136.
絵なんて書けないけど
もしぼくが画力はあるけど駆け出し枝師とかだったら
名を売るために安くでうけおっちゃうかも
自分は一件くらいで相場なんて変わんないよとか思っちゃうかも
まあ塵もつもればなんだろうけど
名無しさん@まとめたニュース at 2017年11月24日 08:09 ID:K5FscKLG0
137.
このココナラとか言うサイト、ツイッターのアイコンだの結婚式のウェルカムボードだのを数千円で描く分にはいいと思うけど、
あなたの会社のロゴをデザインします!とか自分はイラストレーター協会に認められたプロのイラストレーターです!とか言っている人まで数千円なのがプロごっこしたいだけの奴の肥溜め感がある
もみあげる名無し at 2017年11月24日 08:11 ID:uEWnueJa0
138.
企業として1枚2500円で絵師大量に斡旋してたら独占禁止法に引っかかるかもしれんが、個人なら幾らで仕事請け合おうが引っかからんだろう
キャパなんてたかが知れてるし
あ at 2017年11月24日 08:27 ID:P2otJi6z0
139.
価格ってのは市場が決めるんでしょ?電波オークションも正しい政策だってNHKが認めたみたいだし
にゃにゃしさん at 2017年11月24日 08:43 ID:DYJyGmr70
140.
ここでイラストレーターさんを非難してるみなさんは、世の中がワタミ化しても文句言わないでね。
業界において、非常識な安さで仕事しますっていう人間は、害悪でしかないんだよ。
消費者の立場でしかものを見れないやつにはわかんないだろうけど。
名無し at 2017年11月24日 09:17 ID:MNVGKsGF0
141.
業界を潰す事に繋がるという自覚がない
当然アニメーターの仕事にも影響するわけだけど、アニヲタはお前らが大好きなアニメが減って規模が縮小していくという事を分かってるのかな
もみあげる名無し at 2017年11月24日 09:32 ID:qfaQKjDl0
142.
需要と供給
もみあげる名無し at 2017年11月24日 10:11 ID:Jirq.4O90
143.
※140
ホントこれ、いろんな業界でよくある話だけど
一時的に、とんでもない安さで仕事請け負ってた会社があっさり潰れて
結果その時の相場だけ残って、他の会社が大迷惑して結果衰退していくんだよな
もみあげる名無し at 2017年11月24日 10:31 ID:qjfGcFzB0
144.
※8
内容が全然違うからその例え的外れだぞ馬鹿
名無し at 2017年11月24日 10:50 ID:QSnV5qr00
145.
※140
寿司屋の時価みたいな働き方してぼったくってた結果でしょ
はっきりした値段設定していれば
あとから始めた人達もそれを真似るのに
か at 2017年11月24日 10:53 ID:jTSMigJY0
146.
まあ、2500円のプロに書いてもらえばいいじゃん。
そこがパンクしたからと言って3万円のプロに2500円で書けと言わないならいいんじゃないの?
大抵2500円でかけるだろって脅すからNHKなら
もみあげる名無し at 2017年11月24日 11:06 ID:sUZumcpd0
147.
2500円の奴が辞めたあとそれが相場と思って2500円で頼んでくるって
断れよw
30000円もお前らが勝手に作った相場ってこと忘れるなよw
4 at 2017年11月24日 11:10 ID:izsZQGbi0
148.
食いぶちは夫が稼いでくるし、時間もありあまってる
主婦イラストレーターって最強の生業殺しだな
もみあげる名無し at 2017年11月24日 11:18 ID:qfaQKjDl0
149.
他人の請負価格に口出しとか一番してはいけないだろ。みっともねえよ。
取られたくないなら、ふんぞり返って3万とか言ってないで価格下げるかスキル上げろよ。
at 2017年11月24日 11:36 ID:Z.lIShRE0
150.
煽ればいいってもんやないやろ。
よく見ろよ。主婦だよ?
こづかい程度もらえればいい人だよ?
例えばラーメン屋やっててさ、となりに金持ちがガチ道楽で
一流職人雇ってラーメン屋開いて、しかも価格100円だったら
すげえ迷惑だろ。
いや、この主婦を批判してるわけじゃなくて、あたかもこれが
業界の新基準みたにとられかねない報道されると迷惑だろ。
ななし at 2017年11月24日 12:49 ID:TTxhpN7k0
151.
3万円でやれと言うけど、この主婦業というのは年収に換算するとなんと1200万円にもなるんだぜ
主婦様は2500円で請けているが、その1200万円の働きを削った2500円だと言うのを忘れるなよ
at 2017年11月24日 12:50 ID:rGc7xpJv0
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