天草四郎は実在しなかった？ 落城後、多数の首が届けられる
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1.
2. 1.軍事報の中将
3. 2017年11月14日 00:11
4. ID:Z57PcrI.0
5. 天草四郎「この私を倒しても第二第三の天草四郎が現れだろう・・・。」
6.
7. 2.名も無き哲学者
8. 2017年11月14日 00:11
9. ID:XtLs6Y4G0
10. 天草四郎はユニット名でそれゆえ何人もいたという説
11.
12. 3.名も無き哲学者
13. 2017年11月14日 00:13
14. ID:5BDEUzhK0
15. サムスピで見た
16.
17. 4.名無しのサッカーマニア
18. 2017年11月14日 00:14
19. ID:OR8.JPo30
20. >>11
そりゃ、四郎って呼ばれているんだから一郎から三郎まで普通いるだろ。
諱は別でしょ
21.
22. 5.名も無き哲学者
23. 2017年11月14日 00:14
24. ID:V.7F3.pa0
25. 白土三平のサスケの猿飛忍軍みたいなもんか（古
26.
27. 6.名も無き哲学者
28. 2017年11月14日 00:26
29. ID:wIW08htE0
30. もうこの手の無かった話しは飽きたよ。
31.
32. 7.名も無き哲学者
33. 2017年11月14日 00:31
34. ID:o2.xoWs80
35. ジュリーと窪塚と美輪の天草が
揃って登場してきてもおかしくないw
でもこの中で最強は多分ジュリーだけど
36.
37. 8.名も無き哲学者
38. 2017年11月14日 00:36
39. ID:uUgpFJbY0
40. 大将首（と思われる首級）が無数に挙がるって普通のことじゃね
それが本物かどうか確かめるために首実検してるわけだし
41.
42. 9.名も無き哲学者
43. 2017年11月14日 00:42
44. ID:Nkf9hJwx0
45. ※4
マジレスかっけー
46.
47. 10.名も無き哲学者
48. 2017年11月14日 00:45
49. ID:F73zK2Qw0
50. 自分も実は居なかった話はもう飽きた
51.
52. 11.名も無き哲学者
53. 2017年11月14日 00:48
54. ID:J9MGTT2B0
55. 元になったのは流石にいるだろう
今のは砂糖とか南蛮由来の奇天烈な品を奇怪なカラクリで仕上げた別物にござる
オーガニックアマクサは歴史の闇に呑まれもうした
56.
57. 12.名も無き哲学者
58. 2017年11月14日 00:52
59. ID:fezRVD8g0
60. 千成瓢箪を掲げたせいで徳川さんサイドが焦って、損害上等の殲滅作戦になったんだぞ
61.
62. 13.名も無き哲学者
63. 2017年11月14日 00:57
64. ID:ZURwZ03k0
65. 歴史上の人物なんて所詮文献で残ってるだけだしな
存在の照明なんて見てもいないんだからいつまでも確定しないわ
66.
67. 14.名も無き哲学者
68. 2017年11月14日 01:02
69. ID:LOSXdaA.0
70. 当時は16歳が成人扱いだっけ？
ただ戦に対して天性の才能があったとしても実戦経験は無いから、
一人で全てを指揮はしてないだろうなー
人を動かすにはまた別の才能が必要だしね
71.
72. 15.名無しさん
73. 2017年11月14日 01:06
74. ID:bQXYW3bS0
75. レキシシュウセイシュギガー
76.
77. 16.名も無き哲学者
78. 2017年11月14日 01:13
79. ID:tbAUYu3o0
80. マルコ・ポーロはおったはずやけど
教会に死亡時の届出の記録がある
ただ、そのマルコが本当に元まで行ったのかは証拠がない
81.
82. 17.名も無き哲学者
83. 2017年11月14日 01:16
84. ID:.2JEg48q0
85. まったく取り上げてもらえない松平信綱(知恵伊豆)のことも思い出してやってください…
86.
87. 18.名も無き哲学者
88. 2017年11月14日 01:28
89. ID:X6k5PPgZ0
90. 母親が首を見てって、、、
実の息子の切られた首見せられたら
発狂しそうだわ
そういうのは覚悟の上だったんかな、、
91.
92. 19.名も無き哲学者
93. 2017年11月14日 01:32
94. ID:788XzZdc0
95. 邪神アンブロジァにより復活して覇王丸に倒される、が載ってないぞ
96.
97. 20.名も無き哲学者
98. 2017年11月14日 01:47
99. ID:T9buoIAS0
100. 逆に考えるんだ……天草四郎レベルの怪物であれば、首が一つでは無かったと考えるんだ。何度も何度も転生し再生し、それだけの首を狩らなければ倒せない存在だったと考えるんだ……。
101.
102. 21.名無しの猫びいき
103. 2017年11月14日 01:53
104. ID:4U9E.6FE0
105. 小学校の教科書で習う人物の、何人が実在怪しいんだろうな
かなり多い気がするが
106.
107. 22.名無しのプログラマー
108. 2017年11月14日 02:10
109. ID:E3Mxfvav0
110. キリスト教徒が担いだ御輿だから何人いても不思議じゃないわな
111.
112. 23.名も無き哲学者
113. 2017年11月14日 02:19
114. ID:JcM1FVSs0
115. ※８
普通の大将、武将なら時の有力者たちと顔を合わせたり表にでる機会もあるから知られているけど、片田舎の若者ならそういった人々と面識がないから顔を知られていないのも仕方ないんでないの
今と違ってでまわるような画像も動画もないんだから
116.
117. 24.名も無き哲学者
118. 2017年11月14日 02:37
119. ID:8m74tIOQ0
120. 豊臣の代理戦争だったと聞いた
121.
122. 25.名無し
123. 2017年11月14日 02:45
124. ID:IargBmBl0
125. 神社や寺に放火したり打ちこわしを行ったキリシタンは弾圧されて当然なんだよなぁ
それに神社や寺は戸籍管理もやってたし
「納税は教会にしたので国には納税しません、戸籍管理も教会にしてもらいます」
とか言われても困るわけで
126.
127. 26.名も無き哲学者
128. 2017年11月14日 03:35
129. ID:mKT6f6IB0
130. まあ上杉謙信も14歳でいきなり坊主から武士に強制転職させられて有無いわさずにそのまま最前線に送られ総大将となるも孤立無援の状況ですぐに敵に攻められ数的不利で籠城戦をするも陣頭指揮して圧勝したり。
若くてもやりようだよね
131.
132. 27.すまいる名無しさん
133. 2017年11月14日 03:54
134. ID:VghPKKZt0
135. 天草に居た、農民の三男とか四男（長男次男は、家を継ぐ可能性があったり、近くに婿にやったりするから必要だけど、それ以降はただの子供の予備）が総じて天草四郎説
様は使い捨ての手ゴマ
136.
137. 28.名も無き哲学者
138. 2017年11月14日 03:59
139. ID:84S46PAr0
140. 「実は○○だった」って話は面白い
141.
142. 29.名無しの偉人さん
143. 2017年11月14日 03:59
144. ID:WNQ1YCY20
145. 現代の人だってかきふらい先生やKBTIT先生の顔解らんのに昔の人が天草四郎の顔解るわけないだろいい加減にしろ！
146.
147. 30.名無しのプログラマー
148. 2017年11月14日 04:15
149. ID:JSqGwXrc0
150. A max a shallow
カミングスーン
151.
152. 31.名も無き哲学者
153. 2017年11月14日 04:39
154. ID:AU.xAxSo0
155. ママクサか？
156.
157. 32.名も無き哲学者
158. 2017年11月14日 04:42
159. ID:NuReosBd0
160. ※25
放火や打ち壊しどころか
僧侶や神官が何人も殺されているし
キリスト教への改宗を断って焼き討ち虐殺された村もある
他の地域のキリシタンの多くが殉教の道を選んだ事と比べると
地域住民に改宗を迫って兵数を増やして戦うやり口は明らかに異常
どう考えてもイスラム国的な集団であったとしか思えない
161.
162. 33.名も無き哲学者
163. 2017年11月14日 06:47
164. ID:ITuQTZRq0
165. ※2
俺も天草四郎は複数いた説を聞いてたから
意外に思わなかった。
166.
167. 34.名も無き哲学者
168. 2017年11月14日 07:14
169. ID:pCSFjxQt0
170. 「農民一揆」とか言ってる時点で
読む価値カケラもナシ
171.
172. 35.名無しの偉人さん
173. 2017年11月14日 07:25
174. ID:9XdowTAx0
175. 実在うんぬんはともかく、戦の指導の中心は、大坂城の戦いで浪人になった武士たちがやっていたんだろうな、と前から思っていた。
以前、大坂を脱出した秀頼が総大将で浪人たちを家臣として豊臣家復活をかけて戦いを挑んだという架空戦記を考えたことあるな。
結局、勝ち目ないわと思って断念したけど。
176.
177. 36.名も無き哲学者
178. 2017年11月14日 07:27
179. ID:kinEVJPM0
180. 実は?だった説のほとんどは提唱者の妄想
181.
182. 37.名無しの偉人さん
183. 2017年11月14日 07:28
184. ID:9XdowTAx0
185. あ、つっこまれる前に言っておく。
※３５
秀頼が総大将は間違い。
秀頼が影の総大将が正解。
まあ、今にして思えば秀頼の子供でもよかったな。どのみち勝ち目ないけど。
186.
187. 38.素朴な疑問
188. 2017年11月14日 07:35
189. ID:KxOakRC70
190. 首実験してるということは少なくとも首魁としての天草四郎時貞は存在していたということ
つか当時は首実験するのが普通で、それすらしてない、あるいはできない(死体がない等でなく、見知った者がいないという理由)方が異常
降伏を薦める書状を送った肉親が首実検をさせられ、後に立てた墓が発見されたというのは、むしろ実在を補強する事柄だと思うが
なんかこう、実在しなかった説はオーパーツとかUFOに近いこじつけを感じる
191.
192. 39.名も無き哲学者
193. 2017年11月14日 07:39
194. ID:Bj2cM6Ix0
195. 十兵衛に首スパされても平気なんやし首なんて全部ニセモンやろ
196.
197. 40.名も無き哲学者
198. 2017年11月14日 07:41
199. ID:N3wAvPQG0
200. 三郎の息子は長男が四郎だったりするから上に三人いるとは限らない
201.
202. 41.名も無き哲学者
203. 2017年11月14日 07:58
204. ID:9.1w1rOC0
205. そんな事を言い出すと美輪の立場がなくなる。
206.
207. 42.名も無き哲学者
208. 2017年11月14日 08:02
209. ID:jTuKm6sP0
210. いやああジュリーどうしてこんなことに！
戦後、キリスト教徒かわいそう！するために持ち上げられた感が嫌いな人物
キリスト教徒かわいそう！弾圧！ばっかり取り上げられて
寺とか神社を悪魔崇拝として燃やしたこと伏せられてるしね
流入キリスト教徒はどこの国でもろくなことしない
211.
212. 43.名無し
213. 2017年11月14日 08:04
214. ID:sC7dEBcM0
215. お前らもネット上の存在で実在してないじゃん。
216.
217. 44.名無し
218. 2017年11月14日 08:05
219. ID:aWztLCrg0
220. 天草四郎の生まれ変わりの三輪さんの立場がないじゃないですかー！
221.
222. 45.名も無き哲学者
223. 2017年11月14日 08:54
224. ID:Jp7RPhTz0
225. いつのまにか三輪とジュリーを語る※欄になっているのであった
226.
227. 46.名も無き哲学者
228. 2017年11月14日 09:06
229. ID:Bi89CWri0
230. いなかった事にされてるけど、それなら僕に残っている記憶の断片はいったい…？
231.
232. 47.名無しの権兵衛
233. 2017年11月14日 09:11
234. ID:JXjIFGDk0
235. 歴史的人物、実はいなかった説
最近はやってんの？
236.
237. 48.名も無き哲学者
238. 2017年11月14日 09:41
239. ID:WATVNN3C0
240. ※47
そうじゃなくて、存在もしなかった架空の英雄像や事件の小説を本気にして信じ込んでしまうのが過去に流行ったの。いまはそれの訂正を歴史学会のいろんなところで行ってるってだけ。世界的にね
だいたい一昔前の歴史ファンなんか司馬遼太郎の書いたことを全部史実だという認識で話してる奴すげー多かったからな。ましてやそれ以前の人間に学術的な選別を求めるのが無理。小説だって５０年１００年も経てば立派な古典として権威づけされるし、江戸時代の人間にその真偽を確かめる方法は限られてる
241.
242. 49.ななC
243. 2017年11月14日 09:59
244. ID:TI7G31W.0
245. 俺は天草四郎やキリシタンなんてもんは嫌いだからいなくて結構なんだが
好き嫌いをもとに居ないという説を好む人間は、いないものを嫌ってるという間抜けということになる。
それ自体はどうでもいいんだが
現実にいたかどうかはともかく、歴史の中には存在したんだよ。
都合のわるいやつは居なかったことにしたがる連中がおかしいんだ
246.
247. 50.名も無き哲学者
248. 2017年11月14日 10:10
249. ID:hXT7aLv.0
250. Foo?♪ﾋｮｳ!↑ｶﾉﾓﾉﾆｶﾉﾓﾉﾆｶﾉﾓﾆｶｵｽｦFoo?♪ﾅﾝｼﾞｶﾞｶﾙﾏｽｸｲｶﾞﾀｼ
251.
252. 51.名無し
253. 2017年11月14日 10:15
254. ID:K29adIhA0
255. 戦国時代前から首実検相当やっているけど？な事が多い。
今もって西郷隆盛の顔一つどれが本物か分からないんだよ。
江戸初期に分かるはずがない、いい加減それ位気づけよ！
256.
257. 52.名無しの権兵衛
258. 2017年11月14日 10:21
259. ID:JXjIFGDk0
260. なんつーか、歴史的な書物自体が信用できないなら、歴史なんて全部信用出来ないよね
261.
262. 53.名も無き哲学者
263. 2017年11月14日 10:42
264. ID:BbDf7mI80
265. 主よ、永遠の安息をかれらに与え、
不滅の光でかれらを照らしてください。
かれらがやすらかにいこいますように。アーメン。
266.
267. 54.名も無き哲学者
268. 2017年11月14日 11:02
269. ID:7MEeIY0X0
270. 「いた」じゃなくて
「何何という本に何何という記述がある」みたいに教えたらいいのにね
まあできないんだろうけど
271.
272. 55.名無しさん＠ダイエット中
273. 2017年11月14日 11:03
274. ID:X8x.tJdB0
275. 多数届くのはしゃあない。
写真があるわけではなく、首を取る方からすると、だれやこれ状態。
なので、偉そうな人、身分が高そうな人、その辺の人がそういっていた人の首が軒並み持ってこられる。
武士とかだと、横のつながりで、あれはだれそれとわかるけど、天草四郎、どっかに仕官していたわけではないから、そういうつながりもなくわかりづらいと思う。
しかも、日数たつと腐るし。
276.
277. 56.名も無き哲学者
278. 2017年11月14日 11:11
279. ID:ssfL3hY.0
280. 汝、暗転入滅せよ
281.
282. 57.名も無き哲学者
283. 2017年11月14日 11:12
284. ID:ndRZBBqi0
285. 塩漬けの首なんて当然搬送途中で人相変わってくるし
その上当然身代わりの影武者も大勢いただろうからわかんなくて当たり前
286.
287. 58.名無しの権兵衛
288. 2017年11月14日 11:15
289. ID:JXjIFGDk0
290. つまり、本物の天草四郎は死んでいなかったって展開も有りってことね
291.
292. 59.名も無き哲学者
293. 2017年11月14日 11:21
294. ID:4UxI6Jty0
295. 寺澤氏と鈴木さんの名前は出てこんのね
296.
297. 60.名も無き哲学者
298. 2017年11月14日 11:30
299. ID:Gh0rBAJ10
300. 首がたくさんあったからしゃーない
301.
302. 61.名無しのILOVEJAPAN
303. 2017年11月14日 11:47
304. ID:I2bGE3Lk0
305. 完全に想像じゃんか
306.
307. 62.名も無き哲学者
308. 2017年11月14日 11:49
309. ID:irYjcuz40
310. ※32
東アジア侵略を計画してたスペインが、あの辺りの教会に関わっていた
という事実もあるからねぇ。
神輿としての天草四郎はいただろうけど、明らかに手慣れた連中が
指導部にいたのは確かだよな。
オランダなんか、そのスペインの侵略方法を教えた見返りに、出島による
貿易窓口の独占権を手に入れてたし。
311.
312. 63.名も無き哲学者
313. 2017年11月14日 11:51
314. ID:ssfL3hY.0
315. ※58
そして中国あたりに渡って出自があんまり判然としない人が実は天草でした、みたいな伝説を作るまでセット
316.
317. 64.・・・
318. 2017年11月14日 12:14
319. ID:TscyeSfg0
320. ※４
？？？「どうも、真田源三郎信之です」
？？？「どうも、真田源二郎信繁です」
？？？「どうも、伊達藤次郎政宗です」
鈴木某「次郎や三郎だからといって兄がいるとは限らず、また一郎だからといって長男とも限らない」
321.
322. 65.名も無き哲学者
323. 2017年11月14日 12:38
324. ID:EJWVAsJ40
325. 実在しなかったとかロマンが無い事言うなよなー！
326.
327. 66.名も無き哲学者
328. 2017年11月14日 12:39
329. ID:WATVNN3C0
33
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