哲学者「世界は五分前にできた｣ﾄﾞﾔｧ←だからなんなの？
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>>1「だからなんなの？」
別になんでもないだろ
154 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2013/03/16(土) 16:38:52.55 ID:xvLXxqS90
だからなんなの?←これが哲学
32 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2013/03/16(土) 16:03:13.61 ID:qBiM4wZDO
わかるわ
教授ってちょっとデカダンスなとこあるよね
ロゴスとパトスって言うかさ。弁証法的に止揚されるにはペダンチックすぎるｗ
レヴィ・ストロース的唯物史観のアイデンティティ確立されてないし
もっと生の哲学の面からコンテクストを抽象化していかないと
まあここらへんは実存的にはパラダイム入っちゃったかな
24 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2013/03/16(土) 15:58:52.96 ID:w42tewOs0
ほらまた始まったよ
自分が理解してるからカッコいいだろみたいのが漂ってくるレスばっか
ほんとくだらないわ
19 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2013/03/16(土) 15:57:32.71 ID:BGPLc06u0
数学者「虚数を発見したドヤァ」
化学者「あたらしい元素発見したドヤァ」
物理学者「光は超えられないドヤァ」
文学者「ポストモダニズムドヤァ」
地質学者「太古の世界の地質がわかったドヤァ」
生物学者「深海でイカ見つけたドヤァ」
35 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2013/03/16(土) 16:04:31.99 ID:W3gEyrNE0
>>19を借りて
数学者「虚数を発見したドヤァ」←だからなんなの？
化学者「あたらしい元素発見したドヤァ」←だからなんなの？
物理学者「光は超えられないドヤァ」←だからなんなの？
文学者「ポストモダニズムドヤァ」←だからなんなの？
地質学者「太古の世界の地質がわかったドヤァ」←だからなんなの？
生物学者「深海でイカ見つけたドヤァ」←だからなんなの？
48 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2013/03/16(土) 16:07:14.85 ID:w42tewOs0
>>35
ここら辺の学問は他の面で全然役に立ってるし
でも哲学はなんの役にもたたない
学問自体がとか言ってる奴も自分がわかってるように思って
自分に惚れてるようにしか思えない
54 名前：holeギター ◆esuBYcD5q2 [] 投稿日：2013/03/16(土) 16:08:57.63 ID:lSWyvk6xP
>>48
虚数がどうやって役に立ってるの？
今の政治体制って思想家や哲学者の思索から体系化されたものだよね。
これじゃだめ？
58 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2013/03/16(土) 16:09:51.17 ID:W3gEyrNE0
>>48
普通に生きている分には元素がなんだろうが
深海にイカがいようが虚数を発見しようが必要ない気がする
俺が生きているうちで使っていることなんてほとんどが小学生までで習ったことだし
62 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2013/03/16(土) 16:10:32.39 ID:Os0hygVT0
>>48
だからさーそんなん哲学じゃねーって言ってんだけど
今の学問で言うと哲学の基本は倫理観など物事の判断基準について議論すること
倫理観の議論もなけりゃ今時政治も社会運営もできないよ
65 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2013/03/16(土) 16:10:46.60 ID:Sj1Xrx7w0
イカは必要だろ
刺し身何人前作れると思ってんだ
57 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2013/03/16(土) 16:09:49.16 ID:w42tewOs0
俺は自分の過去や存在が否定される哲学が嫌いなだけ
ただそれだけ
120 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2013/03/16(土) 16:27:27.39 ID:msarj/7b0
>>57
間に受け過ぎなんだよ。お前の記憶ないから、
っていうのが5分前仮説の本題じゃないぞ
109 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2013/03/16(土) 16:23:30.09 ID:uQzJwKL5O
>>57
そういうのって、哲学の中でも隅っこの方にあるような話で
実際には哲学全体の傾向でもなんでもない
一学説は一学説と分別をつけるべき
そこから興味を持って、では哲学的には
どんな反論が挙げられているかといった事を調べてみるといい
83 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2013/03/16(土) 16:15:19.74 ID:P0OsPya4i
無数にある証明確認不可能な非現実的な可能性を
提示してドヤ顔はマジわけわからんな
魂は存在するかもしれない
神は存在するかもしれない
余程のヒマ人だろうこんなナンセンスな事考えるのは
61 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2013/03/16(土) 16:10:15.28 ID:xvLXxqS90
「ある人が毒矢に射られたとする。 すぐに治療しなければならないだろう。
ところが医者にかかる前に 一体この毒矢を射た人は誰か
どんな名前の人か 身長は どんな顔の人で どこに住んでいた人か
どんな弓で射たもので どんな矢じりがついていたのか
と言ったような理論を追求していたら 結局 死んでしまうだろう。」
「それとおなじで世の中は有限か無限か 霊魂と身体は同一か
そうでないか人間は死後も存在しているのか そのような問題に答えたところで
私達の苦なる人生の解決にはならない。
そのようなことがはっきりしたら修行すると言うのは正しくない。
世の中が常住か 常住でないかについて見解を持ったところで
私たちの老死 憂い 苦痛 嘆き 悩み 悶えは依然としてここにある。
私はいま 現実のこれらの老死 苦を超えることを説くのだ。
悟りに達すればそのようなことは気にならなくなるであろう。｣
131 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2013/03/16(土) 16:31:00.89 ID:AW8S5YtF0
>>61
何か仏教みたいだな
140 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2013/03/16(土) 16:34:07.27 ID:uQzJwKL5O
>>131
ていうかそれはブッダの毒矢のたとえって有名な説話
88 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2013/03/16(土) 16:16:52.04 ID:95jLUfO20
哲学って名の病気でしょ
誰もがこじらせる中二みたいなもん
ずっと終わらない可哀想な人が哲学者
69 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2013/03/16(土) 16:11:33.63 ID:BGPLc06u0
うちの大学のパンフの哲学科のページには
「哲学病患者のための総合病院」と書いてある
哲学者自体、それが役に立つなんて思ってないし
それで飯を食える職があるから哲学者になってるだけだ
ではなぜ飯を食える仕組みがあるのかといえば
哲学が学問たりうるようにある程度体系化されていて、
一定の人に「価値がある」と思われてるから。
つまり学ぶことが可能で、なおかつ需要があるってだけ。
哲学的なことを一度も考えたことのない人はほとんどいないんじゃないか？
人間の思考の根本に関わる発想が哲学にはあるから、興味を惹くんだろう
212 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2013/03/16(土) 16:53:22.02 ID:RZ4RkI300
哲学者というのはつまり詩人みたいなもの
学者ではない
学者に成り下がった時点で終わり
85 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2013/03/16(土) 16:15:28.65 ID:DXsNwsDK0
役に立たない学問に何の意味があるの？
95 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2013/03/16(土) 16:19:27.15 ID:VQazONXM0
>>85
まずは「役に立たない」ということが
どういうことを意味するか定義しないと何とも言えないな
90 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2013/03/16(土) 16:17:26.51 ID:UZo51uv30
役に立つ立たないで論じるなよ
そんなのは自己中心的な解釈でしかないぞ
97 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2013/03/16(土) 16:19:50.78 ID:Os0hygVT0
哲学の価値がわからないやつって、政治とか社会運営とかも
数学とか経済学の計算だけでできると思ってんだろうなあ…
最近こう言う、科学を神様の万能な力かなんかのように
思っちゃう新しいタイプの宗教家って多いよね
もちろん、自分では微積分の計算すら満足にできない文系とか
低偏差値のやつばかりだけどね
226 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2013/03/16(土) 17:01:07.02 ID:7H3Epfe/0
例えば有名なシュレーディンガーの猫は科学哲学とも密接な繋がりがある
哲学というと心の問題ばかり取り扱ってるイメージがあるが、
その実生命倫理、情操教育、美学、政治、宗教、戦争等と多岐に渡っているんだ
哲学が無駄な学問だと思う人は、一度哲学とは何なのか調べて欲しい
251 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2013/03/16(土) 17:12:07.72 ID:mMUw3Fu50
哲学ってこうなんじゃないかな？ってのじゃないの？
それを掘り進めたら他の学問に当たるイメージなんだけど
116 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2013/03/16(土) 16:26:11.18 ID:0+bOUpke0
まあ生物学は突き詰めると化学になるし
化学は突き詰めると物理学になるし
物理学は突き詰めると数学になるし
数学は突き詰めると哲学になるし
哲学は突き詰めると神学になるのだ
145 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2013/03/16(土) 16:35:10.73 ID:Sj1Xrx7w0
哲学は色んな学問の基礎になったけど、もう数学なり法学なり
それぞれの分野に吸収され尽くして、哲学ならではって要素は残ってない
過去の偉人みたいなもんだな、
最初に石器を発明した原始人を今更褒め称える人はいない
148 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2013/03/16(土) 16:36:30.25 ID:XI95WPKP0
>>145
お前さんみたいのが、「役に立つもの以外は」学問じゃないって
主張するタイプなんだろうなって
199 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2013/03/16(土) 16:50:50.66 ID:UZo51uv30
人間が定義する「価値」にどれだけの価値があるんや
202 名前：holeギター ◆esuBYcD5q2 [] 投稿日：2013/03/16(土) 16:51:28.67 ID:lSWyvk6xP
>>199
人間である以上それを追求してもしょうがないよ
公理ってことで
203 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2013/03/16(土) 16:52:05.20 ID:XI95WPKP0
>>199
人間以外の価値って事を問うなら、それは愚問だろうさ
君は人間以外になれるのかい？
まあ、ここも哲学の範疇はあるんだけどね
367 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2013/03/16(土) 17:57:52.87 ID:Xajcoyie0
哲学ってやるもクソもないだろ
知を愛し求めることが哲学なんだから
それを学校で学ぶことに意義があるのかどうかは知らん
471 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2013/03/16(土) 18:58:06.00 ID:vxI27j5Y0
科学哲学 - 科学について検討するもの。
物理学の哲学 - 空間、時間、物質など物理学で用いる基本概念など、
物理学について検討するもの。
数学の哲学 - 数学について検討するもの。
論理学の哲学 - 論理学について検討するもの。
言語哲学 - 言語とは何か、言語の意味や形式や言語と真理の関係、などを検討するもの。
分析哲学 - 論理的言語分析の方法に基づいて、哲学の諸問題を検討するもの 。
倫理学 - 倫理・道徳について検討するもの。
生命倫理学 - 医療行為、環境破壊、死刑など生命にまつわる物事について、
その善悪をめぐる判断やその根拠について検討するもの。
美学 - 美、芸術、趣味について検討するもの。
心身問題の哲学 - 人間の意識や心と身体の関係、
自由意志の有無などについて検討するもの。
法哲学 - 法について哲学的に検討するもの。
政治哲学 - 政治、様々な統治の様態にはじまり、
政治的正義、政治的自由、自然法一般などについて検討するもの。
戦争哲学 - 戦争について考察するもの。
歴史哲学 - 歴史の定義、客観性についての考察、記述方法などを行う。
宗教哲学 - 神の存在等、宗教的概念について検討するもの。
教育哲学 - 教育の目的、教育や学習の方法について検討するもの。
哲学史
今wikiにあるだけでざっとこれだけでてくる
それぞれがそれぞれのことをしてるから、
十把一絡げに「哲学ってなにしてるの？」って聞かれても答えに窮する
258 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2013/03/16(土) 17:14:13.13 ID:YzxltfIP0
数学は現実が現実だという前提での話
哲学はそもそも現実が現実なのかどうなのかという話
って誰かが言ってた
268 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2013/03/16(土) 17:17:10.67 ID:K+skGNma0
>>258
いわゆる現実は結局人間の脳内現実だし
事実そのものではなくて
人間がそう思うってだけの現実
273 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2013/03/16(土) 17:18:38.27 ID:XI95WPKP0
>>268
そもそも、脳内現実とか言ってるけど、
「現実」ってなんぞや？が哲学の初歩
現実が「どこにあるか？」は二次的だな
271 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2013/03/16(土) 17:18:28.43 ID:tbpNvrUB0
>>268
結局、他の分野は全て存在してると仮定した上でなされてるんだけれど
哲学（日本で翻訳された）は前提自体を否定しちゃうから
中二病の戯言にしかならないんだよね結局
350 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2013/03/16(土) 17:50:55.29 ID:UdqIOSmR0
人間は文字に起こすとぼやけて見えるけど
虚無とか空集合とかいった概念はどこにあっても
確固として存在している ように見える
だから人間よりも無を信奉すべきなのだ
348 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2013/03/16(土) 17:49:54.78 ID:TwqLXLyA0
ぶっちゃけ、最初に五分前仮説を知って、へー、面白いなーと思った
単純な俺にはスレタイの「だからなんなの？」の意味がわからない
興味が無ければ去ればいいのさ。
とはいえ、哲学側にも反省しなくちゃいけない点はあるかもしれない
不必要に晦渋な表現をしたり、高級そうにしたりするところとか。
もっとも、五分前仮説を提示した当時のラッセルにも、
こういった想いはあったんじゃないかと思うのだけれど…
430 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2013/03/16(土) 18:26:21.43 ID:fxwjdhgqP
政治・科学が大昔の偉人哲学者の考えを元に発展してきたのはわかったけど
現代の哲学者は何を哲学(研究)してるの
科学者は日々新しい発見をしてるけど
哲学者はなんか新しい考え方とか生み出してるの？
それが無いなら現代の哲学に研究費出すのは無駄って言われても仕方なくね？
過去の偉人の著書なぞってればそれで十分じゃね
436 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2013/03/16(土) 18:31:35.25 ID:cCrHso6N0
>>430
確かに哲学科の学生は空から降ってきたものをありがたがってるように見える
460 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2013/03/16(土) 18:52:34.49 ID:vxI27j5Y0
>>430
わかりやすく社会の役に立ってるのはやっぱ倫理かな
それをその時代の世相に合わせて発信することは常に行わなくちゃいけない
なぜ人を殺してはいけないかって、実はすごく難しい問題なんだよ
456 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2013/03/16(土) 18:47:59.29 ID:XI95WPKP0
新しいものを生み出すってのは、基本的に非常に漸進的に行われる
だから、革新的な発明なんてのは実際は殆ど稀にしか生まれない
しかもそれさえも、それまでの思想の集大成、裏返しであり、
「見た目は」新しいものに見えない
で、例えば工業製品の「新しいもの」なんかは、
その数年前にはその理論が出来、実現も可能なわけ
つまり、「新しい」思想みたいものは、実は「目に付く」時点では既に新しくないものなの
哲学の場合、更に分かりづらくなる
何故なら、新しい思想は「思想の為の思想」だから
それをより低次元である方に持って行って、「科学哲学」になり、
そこから「科学技術」になり、「新製品」になる
つまり、新しい思想は生み出されているけど、それがお前の言うような「新しさ」ではないの
532 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2013/03/16(土) 19:55:54.88 ID:8T61bKBb0
パッと思いつく最近の哲学の面白業績
・アリストテレス以来2000年変わらなかった論理学を抜本的に刷新した
・そもそもパラダイムシフトという概念を提出した
・クオリアの問題を提出した
・時代の風潮だった功利主義に対して正義を重視する政治理論を提出した
・「狂気」をはじめとしてこれまでにない概念の歴史学をはじめた
・人の心をどれだけ読めているかの基準に使う「サリー・アン課題」を考案した
・言葉の意味は言葉を使う時に頭に思い浮かぶイメージではないことを説得的に論証した
・人間の思考は一種の言語によって行われているという「思考の言語」仮説を提出した
・言葉や思考が何かを指すためには、指す対象の因果関係を持っていなければいけないと論じ、素朴な指示の魔術説を批判した
・我々は水槽脳ではあり得ないことを説得的に論じた
・可能世界意味論を創始し、論理学の発展に大きく貢献した
・「言語行為」という概念を提出し、言語学に大きく貢献した
・「言葉通りの意味」と「言外の意味」の関係を明確にした理論を提出し言語学に大きく貢献した
・「カテゴリーミステイク」という概念を提出し、論理的な議論の理解に大きく貢献した
・仮に自由意志がなかったとしても責任概念を放棄しなくてもよいと説得的に論じつつある
・「世界内存在」という概念を提出し、我々の直接的な経験を語る語彙を大幅に整えた（？）
・他人の心の理解に関する「相互作用説」を唱え認知科学に貢献しつつある（？）
469 名前： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】(1+
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