ワイが淡々と水滸伝の武将を紹介していくスレ
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1.
2. 1.名無しさん
3. 2016年11月21日 08:11
4. ID:OCawi8.D0
5. 北方水滸伝、面白すぎワロンヌｗ
全部一気に読んでしまった
林冲、魯智深が好き
6.
7. 2.名無しさん
8. 2016年11月21日 08:17
9. ID:OCawi8.D0
10. あだ名が厨二心をくすぐるのがいいんよな
豹子頭林冲、青面獣楊志、黒旋風李逵、九紋龍史進、かっこいい
11.
12. 3.名も無き哲学者
13. 2016年11月21日 08:25
14. ID:z1GJLsYz0
15. ラジオドラマの北方水滸伝がすごく楽しくて、思わず全部読んじゃったくらい好き
16.
17. 4.名も無き哲学者
18. 2016年11月21日 08:27
19. ID:xcUfVdM70
20. 北方版面白いよな
官軍の参謀とか大将もすき
次世代の話しはついていけなかったが
21.
22. 5.名も無き哲学者
23. 2016年11月21日 08:34
24. ID:1wQbbKjE0
25. 水滸伝は、三国志とはまた違う面白さがあるよな。
吉川英治の水滸伝、マジおすすめ。
途中で終わっちゃうけど、あのへん以降、意味なくバタバタ死んでいくから、あれでよし。
26.
27. 6.名も無き哲学者
28. 2016年11月21日 08:35
29. ID:70L.jZoZO
30. 林沖はさいづち頭と聞いたんやが
31.
32. 7.名無し
33. 2016年11月21日 08:38
34. ID:B3lVEvGD0
35. あら
混世魔王樊瑞が居なかった
36.
37. 8.名も無き哲学者
38. 2016年11月21日 08:39
39. ID:Z10U69lK0
40. 五虎将とか幹部連中は意外とあっさりしたあだ名が多いのに
下っ端連中の無駄にいかついあだ名が好き
41.
42. 9.名も無き哲学者
43. 2016年11月21日 08:43
44. ID:egqRC5OFO
45. 読み物として北方版好き
46.
47. 10.名も無き哲学者
48. 2016年11月21日 08:53
49. ID:Y6ROYf2b0
50. 1は高島俊男ファンと見た
俊英の研究者ながら斯界を下野して面白い本を書く人なのでお勧め
51.
52. 11.名も無き哲学者
53. 2016年11月21日 08:53
54. ID:ZEfOSoTs0
55. 人物紹介だけ見てると中二病過ぎて引くな
56.
57. 12.Nanashi has No Name
58. 2016年11月21日 08:53
59. ID:QYeFSKX80
60. 紹介に三鎮山(笑)がいないだと・・・？！
61.
62. 13.名無しのはーとさん
63. 2016年11月21日 08:54
64. ID:xkq6rhw50
65. 光栄のゲームも原作も楽しんだ。黒旋風も挙げて欲しかった
終盤多くの星が退場していくのが悲しいのよね
１０８星と要塞設定をベースのみでオリジナルの禍々しさはないけれど幻想水滸伝も好きだったりする（特に?）
66.
67. 14.名無しさん
68. 2016年11月21日 08:59
69. ID:kJFR.foA0
70. 李逵が子供やっちゃったのだけは許せんので、嫌いなキャラなんだよな
71.
72. 15.名も無き哲学者
73. 2016年11月21日 09:07
74. ID:Z7ELcJFo0
75. 水滸伝読みたいんだけど何から入っていけばいいんかなー
横山三国志みたいな初心者向けの本があればいいんだけど
76.
77. 16.名も無き哲学者
78. 2016年11月21日 09:16
79. ID:BL3gYrzD0
80. 北方はお話としては面白いが完全に二次創作だということは抑えておかないとあかん
81.
82. 17.名も無き哲学者
83. 2016年11月21日 09:18
84. ID:QRb3Oaxr0
85. 神機軍師 朱武
渾名と名前は好きなんだが…ちと微妙(´・ω・`)
86.
87. 18.名も無き哲学者
88. 2016年11月21日 09:19
89. ID:exgPUl.DO
90. データイーストが出した格ゲーが面白かった。公孫勝って爺キャラがめっちゃ強い
91.
92. 19.名も無き哲学者
93. 2016年11月21日 09:19
94. ID:xIVW3Mex0
95. 毒しか飲まされてないじゃないか
96.
97. 20.名も無き哲学者
98. 2016年11月21日 09:20
99. ID:PYiPN7LN0
100. 史進とかは江戸〜明治時代あたりの日本の絵師にも人気があって描かれてたんだよね。
今の日本じゃあまり取り上げられないから寂しい
ソシャゲ的なやつでいいから今の絵師さんも描いてくれないかな。
101.
102. 21.名も無き哲学者
103. 2016年11月21日 09:26
104. ID:i5zPTCeZ0
105. >>15
まさに「横山・水滸伝」があるよ。
全8巻だったと記憶してる
三国志と比べると入手難しそうだけど
106.
107. 22.名無し
108. 2016年11月21日 09:26
109. ID:oHM9a02r0
110. なぜ李逵がいない？ある意味一番目立つ存在だろうに。
あと、宋江の「呼保義」は「保義と呼ばれる男」って意味じゃなかったかな？
保義は当時の官職で、後々宋江がその職に就く事になるので、それを予言したものだと何かで読んだ覚えがある。
ちなみに梁山泊の人達がどんどん死んでいくのは、物語の初めに、封印されていた108の魔星が世に放たれるって事件があり、その魔星の生まれ変わりが梁山泊のメンバーだから。
死ぬことによって魔星を成仏させるって役目を負っている。
111.
112. 23.名も無き哲学者
113. 2016年11月21日 09:28
114. ID:w7zh59E00
115. 北方の扈三娘が子供人質に取られてNTRれるのぐうエ口
まあ最後は騎乗位中チ◯コちょん切って頃しちゃうんだけどw
116.
117. 24.名も無き哲学者
118. 2016年11月21日 09:41
119. ID:q7P.UNPF0
120. 原典はあまり面白くないから北方水滸伝を読むといい
121.
122. 25.名も無き哲学者
123. 2016年11月21日 09:46
124. ID:el0yn5W.0
125. 横山水滸伝好きだよー。
ジャイアントロボ?地球が静止する日?にも水滸伝キャラたくさん出てるよ面白いから観て観てー！！
126.
127. 26.名も無き哲学者
128. 2016年11月21日 09:52
129. ID:xJL1utQ.0
130. ってかスレ主の知識が半端ぽいなー
呼延灼の綽名の双鞭の元となる鉄鞭は節などが付けられているものの基本的に鉄棒だし、燕青の相撲にしても実際は日本語で言うところの拳法であるとか注釈つけることできるやろ？
それと盧俊義の評価が無駄に高すぎることも疑問
入山するのも遅いし知恵が回るでもなく戦闘能力もスレ主が言う梁山泊最強とかどっから出てきたとしか言いようがなく序列2位にしてもなんでこうなるの？としか言われないキャラなのに…
首領の座を宋江に譲るという最大の罪を犯した点でも盧俊義はあれだわｗ
131.
132. 27.名無しさん＠ダイエット中
133. 2016年11月21日 10:01
134. ID:10zqrXEq0
135. 綽名は由来不明とか多いけど簡素な本しか読んでないのかな
駒田訳が一番おすすめ
北方はほぼ完全オリジナルなのでパロ本として読むのがいい
136.
137. 28.短命名無しさん
138. 2016年11月21日 10:05
139. ID:mJbDOeCb0
140. 北方水滸伝しか知らない俺。原典は王進が脇役で悲しい。
141.
142. 29.名も無き哲学者
143. 2016年11月21日 10:22
144. ID:B3aL391dO
145. 本スレ22ちょっと待て。
江戸時代からつい最近まで、日本の庶民層にとって水滸伝の方が三国志演義よりメジャーで知名度人気共に高かったぞ。単純で子供にも分かり易いしな。
三国志演義が一般の若者にも浸透し出したのは極く最近のゲームの影響だろ。
ちなみに横山水滸伝では史進･林冲･武松が主人公顔だから得してる。
146.
147. 30.名も無き哲学者
148. 2016年11月21日 10:23
149. ID:nrJunxzp0
150. 主人公みたいに登場してモブみたいに死ぬ史進の哀しさよ
151.
152. 31.名も無き哲学者
153. 2016年11月21日 10:24
154. ID:ahrsidq10
155. 幻想水滸伝かと思ったら違った
156.
157. 32.名も無き哲学者
158. 2016年11月21日 10:24
159. ID:GnNWc6OLO
160. 腐女子向けな作品だと思うけどな。
とくに燕青は美男だし実力もあるしミステリアスな面もあるからな。最後はどこへ行くと聞かれてやはりご主人様の所へってあって消えるしね。
161.
162. 33.名無し
163. 2016年11月21日 10:25
164. ID:TEwoQw0a0
165. 瓊英ちゃんがおらんやんけ！
166.
167. 34.名も無き哲学者
168. 2016年11月21日 10:27
169. ID:wB4vqPju0
170. 北宋は国政や軍はダメダメだけど芸術は残したからな
水墨画、書、マクベの白磁
171.
172. 35.ななしさん＠スタジアム
173. 2016年11月21日 10:38
174. ID:JdfyK.Uw0
175. 北方版水滸伝の広告の、「美しい兄嫁に後ろ髪引かれる武松」っていうの見て、「これだけは絶対に読むまい」と心に決めた。
176.
177. 36.名も無き哲学者
178. 2016年11月21日 10:38
179. ID:BcMnfnIl0
180. 中学生の頃、学校の図書室で古典文学を好きになり、水滸伝もいまだに好きな作品です。
ずっと憧れの人は林冲で、嫌いなのは宋江です。
杉本苑子さんの『悲華水滸伝』と、ジョイ・ウォン主演の『水滸伝男たちの挽歌』オススメです！
181.
182. 37.foufifty%の名無しさん
183. 2016年11月21日 10:43
184. ID:86iDqnN10
185. ジャイアントロボの青面獣は、顔全部真っ青で笑ったｗ
そういう意味じゃねえよｗ
あと呼延灼の鞭は「ムチ」じゃなくて「ベン」な
「鞭」は鉄のバットみたいな打撃武器を指す
186.
187. 38.名無しの権兵衛
188. 2016年11月21日 10:43
189. ID:mdUopVTf0
190. 梁山泊の連中は筆頭からして
割とまっとうに暮らしてる役人とかを
謀略で陥れて仲間に引き入れるぐう畜揃い
家族殺されたのに仲間入りとか良く分からんのだわ
191.
192. 39.名も無き哲学者
193. 2016年11月21日 10:53
194. ID:WLnf8C8q0
195. もっとマシな記事まとめられないかね。
無理か低学歴には。
196.
197. 40.名も無き哲学者
198. 2016年11月21日 10:55
199. ID:jPpk.XN9O
200. 昔、日本でも連続ドラマで水滸伝やるくらいには人気あったんだよなぁ。
確か、木枯らし紋次郎の中村敦夫が主役だった。
201.
202. 41.名も無き哲学者
203. 2016年11月21日 10:56
204. ID:pqAeIXON0
205. トラブルメーカーの李逵がないのでやり直し
206.
207. 42.名も無き哲学者
208. 2016年11月21日 11:00
209. ID:7ENDkf630
210. 覚えてるわ
子供の頃幻想水滸伝がほしいっておねだりしたら水滸伝買ってきてくれた親
わけわからんけどやるしかなかった記憶
211.
212. 43.名無し
213. 2016年11月21日 11:00
214. ID:oHM9a02r0
215. ※29
三国志（吉川英治）：1931年連載開始
三国志（横山光輝）：1971年連載開始
三国志（光栄）：1985年発売
先にブームが起こったのは確かに水滸伝だけど、三国志ブームが最近のゲームの影響ってのは言い過ぎ。
江戸時代の1840年頃には民間人が読めるものが発行されてるし、歌舞伎や浮世絵の題材にもなってる。
日本の三国志ブームはもっと古いよ。
216.
217. 44.名無しのプログラマー
218. 2016年11月21日 11:05
219. ID:Kr2fgxAw0
220. 読み物として108人に増やした後、
史実になぞらえる為に終盤怒濤の勢いで退場していくスタイルは、
田中芳樹の源流ともいえるｗ
221.
222. 45.名も無き哲学者
223. 2016年11月21日 11:06
224. ID:TD.t4eo20
225. 史進とかいう主人公
226.
227. 46.名も無き哲学者
228. 2016年11月21日 11:08
229. ID:sMb.fui80
230. ※37
そうそう
鞭って中国だと棍棒的な打撃武器なんだよね
鬼の金棒っぽい武器っていうと分かりやすいだろうか
231.
232. 47.PCパーツの名無しさん
233. 2016年11月21日 11:12
234. ID:94XxPn4b0
235. コーエーだけじゃなくてデコの水滸演武も思い出してあげて
236.
237. 48.名も無き哲学者
238. 2016年11月21日 11:16
239. ID:qyHfbLmS0
240. 本スレには一切出て来なかったけどコメントに北方大水滸ファン結構いてほっこり
241.
242. 49.名も無き哲学者
243. 2016年11月21日 11:17
244. ID:52.7dH6Q0
245. ※18
俺も遊んでた
水滸伝自体は格ゲーから入ったクチなので部分的にしか知らん
武松と魯智深が好きだったな
246.
247. 50.名も無き哲学者
248. 2016年11月21日 11:19
249. ID:lZZH2iPF0
250. ちなみに宋江は実在の人物。
251.
252. 51.名も無き哲学者
253. 2016年11月21日 11:29
254. ID:GzKK5Iun0
255. 水滸伝は江戸時代に貸本屋で邦訳版が出るくらいには、日本人の都市部の庶民や下級武士には人気があったんですけどね
そんな訳で、明治以降?昭和初期までは割と水滸伝に因んだ演劇の脚本とか、白く映画時代の時代劇映画の脚本とかも見られたんですけど、戦後のGHQ統治時代に「判官贔屓」的作品、「勧善懲悪」的作品は、規制・自主規制の対象として出版を避けていた
そんな訳で、GHQの規制が解除されると、戦後初の忠臣蔵作品、元禄水滸伝が登場します
邦題の比喩に入れられる位には水滸伝の知名度があった訳です
(現在で言う ｘｘｘ三国志 的な比喩)
ただ、時代の波には勝てず、ハリウッド映画の日本での人気の高まり、ウエスタンブームの到来で、中国や日本の古典作品の人気が衰退してしまった
忠臣蔵は何故か人気が衰えず、度々映画・ドラマ化を繰り返し生き残れたのは対照的ですね
256.
257. 52.名も無き哲学者
258. 2016年11月21日 11:31
259. ID:N4yYIOYE0
260. 無双系のゲームに合う豪傑が多い
個人のエピソードが豊富だから列伝モードとか面白そう
261.
262. 53.名も無き哲学者
263. 2016年11月21日 11:31
264. ID:lZZH2iPF0
265. 八十万禁軍槍術師範とかいう肩書きからの不幸の塊、林沖さん
266.
267. 54.名無し
268. 2016年11月21日 11:33
269. ID:njdggZbF0
270. 水滸伝と岳飛って時代が少しかぶっているんだよね
宋江（1084?1124）
岳飛（1103年?1142年）
呼延灼あたりは岳飛伝にも出てくる
271.
272. 55.名無し
273. 2016年11月21日 11:36
274. ID:QGK1LJKB0
275. 北宋末期って、北方の遼、金に圧倒されて惨憺たる有様だったらしいが、水滸伝ではやたらドラマチックになってる。（遼には大敗したはずなのに、金には領内の民も穀物も財貨も持ち去られ・・・）
三国志演義以上に史実との落差あり過ぎ。
ただ、朝廷の上から目線は史実通りかも。
（金の援軍が遼を退けた後、御苦労であったな、とっとと帰れってあしらった件）
（金に滅ぼされた時も毅宗は太子に譲位して責任逃れを謀ったし）
しかし、北宋期には青磁・白磁、毅宗の描いた鷹の絵など、日本でも有名な大名物が多いが、水滸伝にはそういった大名物に関わる数寄者・へうげものは登場しないのか？
276.
277. 56.名無しの提督さん
278. 2016年11月21日 11:41
279. ID:JmluejlT0
280. 最初は面白いんだけど全員悪党やんけのぐう畜エピソードばっかりで萎えるのよ
でも終盤の死にまくってはい終わりの流れはおもろい
281.
282. 57.名も無き哲学者
283. 2016年11月21日 11:48
284. ID:dJVExOF.0
285. 水滸伝はやたら毒出てくるのが日本と大きな違いかな。
あと支那文学て、必ず兄嫁との不倫でるよな。
286.
287. 58.名も無き哲学者
288. 2016年11月21日 11:48
289. ID:5gIqMGNV0
290. 水滸伝の登場人物はジャイアントロボで知ったなあ。
291.
292. 59.名も無き哲学者
293. 2016年11月21日 11:51
294. ID:iLVShvVo0
295. 穆弘がいない、やり直し
296.
297. 60.名も無き哲学者
298. 2016年11月21日 11:54
299. ID:Whna6vsG0
300. 林冲と関勝どこで差がついたのか。わいも勿論林冲が好きや。
301.
302. 61.名も無き哲学者
303. 2016年11月21日 11:56
304. ID:wB4vqPju0
305. 轟天雷こと地軸星の凌振はないのか
子母砲（カードリッジ式で装填度がい砲）
連珠砲（多重筒による面制圧砲）とかを発明し部隊運用した
梁山泊の火力優勢ドクトリンの中心人物
この梁山泊の１００年後に元寇によって日本はてつはうを知ることになる
306.
307. 62.名も無き哲学者
308. 2016年11月21日 12:04
309. ID:JyV.idi60
310. 三国志と同じく16世紀くらいの創作劇みたいなモンだからな。
16世紀くらいの価値観や戦闘で描かれてる。
大砲ガンガンうってたり。
311.
312. 63.名も無き哲学者
313. 2016年11月21日 12:09
314. ID:heIcw.m20
315. やっぱり張清と瓊英だよな！
316.
317. 64.名も無き哲学者
318. 2016年11月21日 12:11
319. ID:bSbY0HBw0
320. これワイが立てたスレやけど見事に李逵貼り忘れてたわ
一応ここにも貼っておくけど今日か明日もう一度108星全員の紹介やるつもりやから暇な人は見てくれやで
李逵
綽名は色黒で二丁の斧を振り回す姿から「黒旋風」で鉄牛とも呼ばれる。
子供のような残虐さと短絡的思考を持ち気に食わなければとりあえず殺すといった凶暴な性格を持つが宋江や呉用、戴宗などには頭が上がらない。
宋江と並んで水滸伝の中心的人物であり、彼が問題を起こして話の展開が変わっていくパターンも多い。
方臘戦後、自分が死ぬと反乱起こすのではないかと恐れた宋江に毒殺される。
321.
322. 65.名も無き哲学者
323. 2016年11月21日 12:12
324. ID:1usMvfLZ0
325. ※52
・個性的な技能や武具、逸話に恵まれたキャラクター
・少数の豪傑が多数の兵を蹴散らす世界設定
・史実から離れた自由な筋書き
・イベントと仕掛けに満ちた戦場
・女戦士や道士も活躍する度量の深さ
まさにゲーム化を前提としたような内容だな
326.
327. 66.名も無き哲学者
328. 2016年11月21日 12:22
329. ID:C1OBnmaW0
330. 10年ぐらい前の中国ドラマがレベリ高かったな
331.
332. 67.名も無き哲学者
333. 2016年11月21日 12:31
334. ID:es80Fhh60
335. ※64
サンガツ
そういや北方水滸伝で一番株上がったのは杜遷宋万やな
336.
337. 68.名も無き哲学者
338. 2016年11月21日 12:36
339. ID:QwCfL4a70
340. 楊令伝の童貫戦まで読んだわ
岳飛伝とか長すぎや
341.
342. 69.名も無き哲学者
343. 2016年11月21日 12:42
344. ID:Buy5rs150
34
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