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勝手に連帯保証人にされたけど取り消しに成功した
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1. 名無しさんあじゃじゃしたー 2016年07月20日 03:28
印鑑とマイナンバーを補完する為に金庫が必要な時代。
つーか、連帯保証時に当人確認しないって言う・・・だから弁護士費用大半負担か
2. 名無しさんあじゃじゃしたー 2016年07月20日 03:29
マッチポンプの可能性
3. 名無しさんあじゃじゃしたー 2016年07月20日 03:34
相手がマシだから助かったが怖い話だな。
4. 名無しさんあじゃじゃしたー 2016年07月20日 03:44
これを読んで大事だと思った事
連帯保証の契約書を見せられた時は契約書には触らない事
契約書に自分の指紋がついていないのはかなり有利な材料になる
5. 名無しさんあじゃじゃしたー 2016年07月20日 03:49
大体債権者も債権者だ。連帯保証人になる人物へ「こうこう、こういうわけで連帯保証人になってくれるのは本当ですか？」
の確認すら怠っといて金貸したヤツが逃げたから金返せはないだろ。
6. 名無しさんあじゃじゃしたー 2016年07月20日 03:53
計画的な割に、相手は指紋残してる可能性があったりと、犯人は夜逃げ犯だけじゃないってことか。
で、身近な人じゃ無いなら、犯人は近隣の住宅にも似たような空き巣を繰り返してるだろうがな。
金庫よりも防犯カメラだな。
7. 名無しさんあじゃじゃしたー 2016年07月20日 04:04
勝手に久保帯人されてしまったKBTITさんのスレかと一瞬思ったわ
8. 名無しさんあじゃじゃしたー 2016年07月20日 04:17
うちの親の遺言で、親兄弟でも、連帯保証人にはなるなってあった。
周りに借りる時点でダメだろうね。
それに資本金あれば事業主単独で今借りられるし。
9. 名無しさんあじゃじゃしたー 2016年07月20日 04:18
ウシジマ君みたいやなぁ・・
10. 名無しさんあじゃじゃしたー 2016年07月20日 04:32
商工の人も親切な方なんだろうな
11. 名無しさんあじゃじゃしたー 2016年07月20日 04:39
<丶｀∀´> 印鑑は便利ニダ
12. 名無しさんあじゃじゃしたー 2016年07月20日 04:48
とりあえずナニワ金融道読め
13. 名無しさんあじゃじゃしたー 2016年07月20日 04:57
隣人とかが怪しいかもね。配達証明を手に入れるには
見張ってないと無理だし。
いい加減、連帯保証人制度は禁止してほしいわ。
14. 名無しさんあじゃじゃしたー 2016年07月20日 05:01
一番の被害者は指紋採取された知人等じゃね？
法律的には知らんが警察が一度手に入れた指紋を削除するとは思えんし
こういう成りすましで物証が出てきたら
この事件以上にめんどくさい事になりそうだ
15. 名無しさんあじゃじゃしたー 2016年07月20日 05:18
課長いい人で良かったなあ
16. 名無しさんあじゃじゃしたー 2016年07月20日 06:06
学生なもんで ハンコってこの場合どうなんでしょうかい 100円ハンコでもされちゃうの？
17. 名無しさんあじゃじゃしたー 2016年07月20日 06:19
※14
捜査上関係無いってなった指紋は適切に処理されます。（データから抹消）
犯罪等で取られた指紋は30年間保管されます。
よく「永久に残る」と俗説を仰る方が居りますが全くのデタラメです。
18. 名無しさんあじゃじゃしたー 2016年07月20日 06:26
連帯保証人という悲劇しか生まないクソ制度
幾人の血の涙が流れたことやら
19. 名無しさんあじゃじゃしたー 2016年07月20日 06:42
追認しなかった（少しでも金払わなかった）というのがこの話の重要なポイントだと思う
20. 名無しさんあじゃじゃしたー 2016年07月20日 06:57
うしじまくんに似たような話あったけど実際に起こると考えたらすげー怖いな
21. 名無しさんあじゃじゃしたー 2016年07月20日 06:59
商工ローン側も何か心当たりがあって、
最初から詐欺として立件したかったんじゃねぇの？
22. 名無しさんあじゃじゃしたー 2016年07月20日 07:14
＞書類上の不備は無いので俺に支払い義務がある事
＞協議の結果として俺の連帯保証人登録は不正行為、無効として債権者から外れた
課長さんたちは立場があるからこういうことを言った可能性もあるけど、本当にこう思って言っているんなら、法律の素養全くないな。対応する意思がないから無効、で終わり。保証の書面性要件は、意思がちゃんとある場合でも書面がないと意味がないという規定であって、書面があれば何でもいいという規定じゃない。
ただ、二段の推定というクソのような判例法理があって、契約書の印影が本人（or代理人）の印章により顕出されたものである場合、判例法理と民訴法228条4項の推定（＝「二段」の推定）を受ける結果、その契約書が本人の意志に基づいている（＝文書の成立の真正）との推定を受ける。その推定を覆す必要があるので、盗取された印鑑による押印であるとか、サインは別人によるものであるとか証明する必要があるに過ぎない。原則を勘違いしちゃいけない。
必要がなければ印鑑登録を抹消すべきというのは、印鑑登録済だと二段の推定ってのが非常にアッサリ使えること（理論上は三文判でもいいけど、共用・共有してるとダメ）、そのわりに推定を覆すのは超大変でほぼ確実に負けることを踏まえてのもの。Twitterの法学クラスタで印鑑登録抹消のススメが流れたことがあったけど、マジで欠陥法理だと思う。
23. 名無しさんあじゃじゃしたー 2016年07月20日 07:18
うちの会社の先代の社長は飲みに当時親交があった会社の人と飲んだ勢いでその会社の連帯保証人になったけど、警察や弁護士の世話にならずに無事外すことができたことがあったらしい
社長奥が付き合いがある銀行に相談したら支店長が助けてくれたらしい
こういうこともあるから銀行との付き合いってのは大事って社長奥がよく言ってたわ
24. 名無しさんあじゃじゃしたー 2016年07月20日 07:20
※19
犯人は>>1本人として連帯保証契約を締結したようだから、追認にはならないんじゃない？
悪意重過失の非債弁済かと。まあ、契約の無効を証明できなければ普通の弁済だけど。
25. 名無しさんあじゃじゃしたー 2016年07月20日 07:25
次の民法改正で、連帯保証人制度は原則廃止されるらしい。例外的に、公証人が関わる場合だけ連帯保証が認められるそうだから、今後はもうこういう事件は起きないかも。
26. 名無しさんあじゃじゃしたー 2016年07月20日 07:28
※25
保証全般、同業者じゃないとやれなくなるんだよね。
なお、連帯保証というのは特約付保証のことで、フツーの保証と別物というわけじゃない。
27. 名無しさんあじゃじゃしたー 2016年07月20日 07:59
ローン会社の人間が親切な訳ねーだろ。脅しても金にならないしリスクが高い。下の人間に脅させて自分で庇って上げて親近感を持たせるのは古典的な手法だぞ
28. 名無しさんあじゃじゃしたー 2016年07月20日 08:01
空き巣に気づかない。
印鑑をもとに戻すため２度入ってる。
実印がどれか知ってる
どういうことなの
29. 名無しさんあじゃじゃしたー 2016年07月20日 08:07
いくら連帯保証人などなっていないと商工ローン側に訴えたところで、商工ローン側はどうすることもできない。弁護士に相談しろと適切なアドバイスをくれた課長は間違いなくいい人だよ。
30. 名無しさんあじゃじゃしたー 2016年07月20日 08:16
最近は商工ローン会社なんて大手は残ってないだろ
昔みたいな無茶なことは出来なくなってるだろ
31. 名無しさんあじゃじゃしたー 2016年07月20日 09:07
金や金券に手を付けなかったのは空き巣された事がばれちゃうからだろ
主目的は印鑑なんだから小銭には興味がない
32. 名無しさんあじゃじゃしたー 2016年07月20日 09:29
最初に1円でも払ってたら債権を認めたことになるから危なかったな
それこそ1万円くらいのつい払いそうな金額を示してくるのが普通だから5万円という金額や発言といい金融屋らしからぬ人だね
33. 名無しさんあじゃじゃしたー 2016年07月20日 09:37
この人から見てその課長さんは良い人だったで終わりだけど
商工ローン的には余計な事しやがってだろうし課長さん居づらくなってないかな
34. 名無しさんあじゃじゃしたー 2016年07月20日 09:44
考えたら、誰でも書けるサインと誰でも捺せる印鑑なのに法的に通じるっておかしいよな
35. 名無しさんあじゃじゃしたー 2016年07月20日 10:19
契約書から指紋が出なかったってのはポイント高いが、銀行相手だったら、契約書も見せないし、犯人の指紋拭き取っちゃうかもね。銀行ほどえげつないとこはないからね。
36. 名無しさんあじゃじゃしたー 2016年07月20日 10:22
俺筆跡鑑定を信じてないけどこういう話を見ると
信じたくなるな。
37. 名無しさんあじゃじゃしたー 2016年07月20日 10:42
いがいと商工ローンが良いやつだった
38. 名無しさんあじゃじゃしたー 2016年07月20日 11:49
金庫必要だよな。自宅銀行の時代も近いか。
39. 名無しさんあじゃじゃしたー 2016年07月20日 12:07
やはり印鑑は意味ないよな
サインでいいのにな
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