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新選組ってただのチンピラ集団なのになんで英雄扱いされてるの？
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1.
2. 1.名無しカオス
3. 2016年04月27日 08:00
4. 1. 名無しカオス 2015年09月13日 18:06
豊丸「イグ?イグ?」
2. 名無し 2015年09月13日 18:09
はぁ…俺なんかが1get…
カオスも堕ちたもんだよ
本当に…
3. 名無し 2015年09月13日 18:10
※1
死ねお前
5.
6. 2.名無しカオス
7. 2016年04月27日 08:08
8. こんなのが歴史にウロチョロしてたら調べるだろ
んでちょっと調べたら
・サルでも分かるような活動内容
・掟（）
・ホモ
コレだぞｗｗ
9.
10. 3.名無しカオス
11. 2016年04月27日 08:22
12. 司馬遼太郎じゃなくて子母澤寛のおかげなんだよなぁ
13.
14. 4.名無しカオス
15. 2016年04月27日 08:24
16. 何かあるとすぐ切腹させられるイメージ
17.
18. 5.名無しカオス
19. 2016年04月27日 08:26
20. 薩摩長州があまりに汚いからその分贔屓目じゃねーの？
長州系なんて昭和の首相とかその系譜ばっかで
どんだけ食い込んでるんだよ権力亡者がって感じ
あと薩摩が会津でやった大掛かりな略奪やレ○プはもっと追求するべき
21.
22. 6.名無しカオス
23. 2016年04月27日 08:29
24. こいつらからみりゃ今の温和な日本人なんてふぬけ、ヘタレ、オカマの集団やろうなぁ
理屈や大義なんてどうとでもつくんやから勝ったこいつらは当時の正義や
25.
26. 7.名無しカオス
27. 2016年04月27日 08:31
28. ※8
ぶっちゃけ今日のこの手の英雄視って大体これな
29.
30. 8.名無しカオス
31. 2016年04月27日 08:34
32. ほんと言うほど何もしてないよな
33.
34. 9.名無しカオス
35. 2016年04月27日 08:37
36. 池田屋のことを忘れてる無能大杉内
37.
38. 10.名無しカオス
39. 2016年04月27日 08:40
40. チンピラが命を掛けるか？
41.
42. 11.名無しカオス
43. 2016年04月27日 08:45
44. 侍に憧れ、侍ごっこしていた自己陶酔集団
国が外国勢に乗っ取られかけているってのに己の信条を優先したバカばっかだよ
45.
46. 12.名無しカオス
47. 2016年04月27日 08:46
48. 戦前は鞍馬天狗の斬られ役くらいだったが、戦後の司馬作品などでヒーローになった
でもまぁ戦前でも鞍馬天狗と近藤勇が敵ながら心を通い合わせたり、子母澤寛の本とか、伊藤大輔の映画「興亡新撰組」とかでロマネスクな取り上げ方はされてるんよな もともとヒーロー集団もので取り上げられる下地はあったんだろうな
49.
50. 13.うん。
51. 2016年04月27日 08:46
52. 今で言う関東連合かね？関東連合の人達も時代が違えばある程度の権力持ててそうだよね。
53.
54. 14.名無しカオス
55. 2016年04月27日 08:48
56. 侍に憧れてたっていうのは司馬遼太郎の創作で
実際は幕府から士分への取り立ての打診があったが
２回ほど断ってるんだよなぁ
57.
58. 15.名無しカオス
59. 2016年04月27日 08:50
60. 戦犯草刈正雄
61.
62. 16.名無しカオス
63. 2016年04月27日 08:50
64. 神奈川県で暴力団が勝手に治安活動をしはじめて、それが神奈川県警よりも遥かにまともな治安活動だったから英雄視された。
こんな感じじゃないのか？
65.
66. 17.あ
67. 2016年04月27日 08:56
68. 左翼さんが大嫌いな秘密警察じゃないですかやだー
69.
70. 18.名無しカオス
71. 2016年04月27日 08:57
72. 元は幕府が募集した、臨時警備員が始まり。隊服の揃いも、将軍警護の際に目撃されてる。
暴力団が勝手に治安活動をしはじめたというのは大きな間違い。
73.
74. 19.Z
75. 2016年04月27日 09:00
76. 大島渚監督の御法度のラストシーンが印象深い新撰組
そもそも何をもって｢英雄｣とするのか
新撰組のトップはたしかに剣の達人揃い
その当時の人は憧れたりもしただろうよ
でも今の現代人からしたらただの凶悪殺人鬼でしか無いわけだし
時代によって英雄像は変わってる
77.
78. 20.名無しカオス
79. 2016年04月27日 09:02
80. 今は小説の影響でかくて英雄扱いだけど
明治の頃は悪党の代表みたいだったし時代によってまた変わるんじゃない？
京都の治安維持で戦前の特高警察みたいな立ち位置だけど
借用とかで町民に随分迷惑もかけて恨まれてるのも事実だし
81.
82. 21.名無しカオス
83. 2016年04月27日 09:04
84. 実際、当時の京都の治安は尊王攘夷派の不逞浪士が暴れてて京都の治安が著しく低下してたから
新選組の働きは京市民に歓迎されてる部分も多かったんよ
少なくとも京都守護職から市中警備を任じられた新撰組時代はちゃんとした体制側の組織で、ヤクザ集団とは違う
85.
86. 22.
87. 2016年04月27日 09:04
88. 米19
むしろ当時の人から恐れられてたんだが
英雄視されるようになったのは新選組という実体が人々の前から消えて、講談のたねになってから
89.
90. 23.名無しカオス
91. 2016年04月27日 09:04
92. チンピラっつーか反政府テロリスト集団やぞ
93.
94. 24.
95. 2016年04月27日 09:08
96. ※23
さすがに無茶苦茶だろ
新選組は当時の政府側で、テロリストを取り締まる臨時警察だ
97.
98. 25.名無しカオス
99. 2016年04月27日 09:12
100. 日本人特有の判官贔屓だろ
101.
102. 26.名無しカオス
103. 2016年04月27日 09:13
104. 幕末でテロリストなのは長州藩のほうですが
新選組はおもいっきり体制側です
105.
106. 27.名無しカオス
107. 2016年04月27日 09:20
108. 政府の犬 VS テロリスト
109.
110. 28.
111. 2016年04月27日 09:20
112. まあ新選組が市民相手に強請りたかりをやってた記録も残ってるので、体制側にそういうことをされる恐怖はむしろ不逞浪士なんかより恐ろしかったかもね
113.
114. 29.名無しカオス
115. 2016年04月27日 09:28
116. 幕府に戦争を仕掛け孝明天皇を暗殺したテロリスト集団長州藩より遥かにまとも
117.
118. 30.名無しカオス
119. 2016年04月27日 09:28
120. 史料を整理すると隊内で粛清・放逐された隊士の氏名や人数がしっかりと？わかっていてフィクションのイメージ程粛清してるわけじゃないらしいね
121.
122. 31.
123. 2016年04月27日 09:31
124. 米30
イメージと言っちゃえば人それぞれだから言いようがないが、あの活動期間と人数で20人以上の同志を粛清してるというのは十分異常に思える
125.
126. 32.名無しカオス
127. 2016年04月27日 09:35
128. ぶっちゃけ新選組というより有名な隊士の名前が一人歩きしてるだけやろ
129.
130. 33.あ
131. 2016年04月27日 09:44
132. あの時代に行って活躍したい、って妄想する事があるが、あの時代に活躍した連中はド天才かヤクザばかりだからな、いつの時代も凡人は凡人、せいぜい龍馬に軍鶏買って帰る途中に斬り殺される役くらいだろ
133.
134. 34.名無しカオス
135. 2016年04月27日 09:47
136. 新撰組も坂本竜馬も真田幸村も赤穂浪士も、過度に人気のある歴史上の人物は創作で美化されたのを丸っと信じてる信者が多いだけや。
三国志演義とかその究極系。
137.
138. 35.名無しカオス
139. 2016年04月27日 09:54
140. 薩長藩閥政治に対する不満が英雄化につながったんじゃないかねえ
維新志士でも反乱起こした西郷の方が体制側の大久保より人気だし
141.
142. 36.名無しカオス
143. 2016年04月27日 09:56
144. ※31
・新撰組は当時の京都の食い詰め浪人の就職先(駆け込み先)としての役割もあった
・そいつらは今で言うDQNみたいなもんで、当然ガラ悪い
・だから犯罪や脱走には厳しくして、入るのは簡単だけど入ったからには覚悟を決めろ、的な対処をしていた節がある
それに新撰組ってかなり人員が流動的な組織だったから、年に数人しか粛清されてないってかなり少なく感じるけどな
145.
146. 37.
147. 2016年04月27日 09:56
148. 新選組萌えの歴女腐女子みたいな人は大正時代からいたらしいので、司馬遼太郎や子母沢寛以前からある程度の一般人気はあったようだ
149.
150. 38.名無しカオス
151. 2016年04月27日 09:57
152. ※23
※24
途中で立場が逆転したから、現代から見ればテロリストだし、当時から見れば警察だな
153.
154. 39.名無しカオス
155. 2016年04月27日 10:00
156. いってみれば特高警察やな
戦後はＧＨＱに蹴散らされました
157.
158. 40.名無しカオス
159. 2016年04月27日 10:04
160. イッチ京都人なん？
161.
162. 41.名無し
163. 2016年04月27日 10:11
164. 見廻組とか同じような業務をやってた組織は他にも存在したにも関わらず当時から新選組ばっかり目の敵にしてたのは
テロリストだった志士達には区別つかなくて何でもかんでも新選組に見えてたからなんだろうな
165.
166. 42.名無しカオス
167. 2016年04月27日 10:11
168. ※16
例えがバカすぎてもうね
169.
170. 43.名無しカオス
171. 2016年04月27日 10:12
172. マスゴミやまとめブログと同じ、印象操作で良い集団になっただけ
173.
174. 44.名無しカオス
175. 2016年04月27日 10:15
176. 一人殺せば殺人者
大勢殺せば英雄
177.
178. 45.
179. 2016年04月27日 10:15
180. 明治政府って薩長の田舎侍がつくった下劣な政権だからね。あいつらが大戦で崩壊してやっと延々と続いて来た日本国に戻った。神仏分離や廃仏毀釈など蛮行は数知れず。
181.
182. 46.名無しカオス
183. 2016年04月27日 10:17
184. あんだけ荒れまくった当時の京都なら強い治安維持部隊は必須じゃないの？
185.
186. 47.名無しカオス
187. 2016年04月27日 10:18
188. 廃仏毀釈は民衆が勝手に暴走してやったことだがな
政府がやったのは寺がもってた利権をはく奪しただけ
それを寺になにやっても愛国無罪と勘違いしたＤＱＮどもが暴れた
189.
190. 48.名無しカオス
191. 2016年04月27日 10:22
192. WW2直後に自警団として警察からも頼りにされてた山口組みたいなもん
193.
194. 49.名無し
195. 2016年04月27日 10:33
196. 陛下も利用して勲章つくりまくりで、西郷が怒り爆発したら、西南戦争やもんねえ
今の首相もアレだよねえ
197.
198. 50.名無しカオス
199. 2016年04月27日 10:38
200. 燃えよ剣を中坊の頃読んで、涙腺崩壊したわ
201.
202. 51.名無しカオス
203. 2016年04月27日 10:41
204. ※46
そもそも池田屋におった維新志士様ｗの計画って京都大火やのにな
食い詰め浪人の強盗やら恐喝が横行したんやからそりゃ新選組みたいなのも必要になる
205.
206. 52.名無しさん
207. 2016年04月27日 10:44
208. チンピラやない
ちょっと暴力的な警察や
209.
210. 53.名無しカオス
211. 2016年04月27日 10:52
212. 実際の功績はカナヘビみたいなもんなのに
尾ヒレ腹ヒレをくっつけて、さらに胸ヒレまで付けて
龍に仕立てあげるのがこの国の伝統だからね
実際は全く大したこと無いってのがほとんどだよ
戦国武将が一番いい例だな
213.
214. 54.あ
215. 2016年04月27日 10:54
216. 新撰組も一枚岩ではなかった
217.
218. 55.名無しカオス
219. 2016年04月27日 10:54
220. 特攻隊も全然大したこと無かったしな
221.
222. 56.名無しカオス
223. 2016年04月27日 11:11
224. ※47
「これからは神道が国教」「神仏分離」「坊主禁止」とか命令したら
そりゃヒャッハーされまくるに決まっとる 想定内だろ
それを全部民衆のせいにして「ワシそこまで言ってないし」とかシラを切る外道政府
仏像買取（安価）くらいすれば良かったのに
225.
226. 57.
227. 2016年04月27日 11:21
228. >>75にはぜひ侍道をやっていただきたいな
229.
230. 58.名無しカオス
231. 2016年04月27日 11:23
232. むしろ坂本龍馬があんなに英雄扱いされてる方が不思議
233.
234. 59.名無しカオス
235. 2016年04月27日 11:24
236. 一揆にムchoo
237.
238. 60.名無しカオス
239. 2016年04月27日 11:28
240. コメントに書き込んでる奴らはまるで見てきたみたいに言うよな
実際にどうだったのかは分からんのやで
241.
242. 61.名無しカオス
243. 2016年04月27日 11:31
244. 龍馬は司馬の小説の影響だろ
坂本龍馬より司馬遼太郎の方が凄いわｗ
245.
246. 62.名無しカオス
247. 2016年04月27日 11:32
248. 日本人はチンピラ好きがDNAに組み込まれているからな。
249.
250. 63.名無しカオス
251. 2016年04月27日 11:33
252. 潰れかかった幕府の手先
今日でいえば、東芝、シャープ、三菱自の社員らで
役員が海外逃亡するための時間稼ぎ部隊、捨て駒、しんがり
253.
254. 64.名無しカオス
255. 2016年04月27日 11:34
256. 革命好きなアカのプロバガンダ
日本赤軍だの学生運動だのバカに丁度良かったんだ
257.
258. 65.名無しカオス
259. 2016年04月27日 11:37
260. ※50
あれって土方歳三が祭りに参加した姫様とアンアンするやつだろ。
中坊の頃「無礼講っていいじゃん！」とワクワクしたわ。
261.
262. 66.
263. 2016年04月27日 11:58
264. ぶっちゃけ、街宣車でオラついてる右翼を
もう少し暴力的にした感じでしょ
265.
266. 67.名無しカオス
267. 2016年04月27日 11:58
268. 池田屋襲撃で明治維新10年遅らせたとか言うけど
倒幕せんでも良かったんじゃないかと思い始めた。
結局徳川の代わりに薩長がついただけだしな。
武士の世を終わらして身分制度改革ができたのは維新のおかげかもだけど。
269.
270. 68.名無し
271. 2016年04月27日 12:02
272. ※40
単純に新選組が治安維持部隊として有能だったからじゃないのか？
渋沢栄一の幕臣時代の記録に捕り物の時にわざわざ新選組の強力を仰いでたとあるし、幕末にあれだけ追い回された木戸孝允も新選組を思い返して、不平士族を取り締まる部隊を作ろうとしてたらしい
273.
274. 69.珍撰組
275. 2016年04月27日 12:03
276. 創作物が好きなだけだろって話だわな
サムライは必殺技とかで敵をなぎ倒したりしませんよ
277.
278. 70.名無しカオス
279. 2016年04月27日 12:03
280. 新選組！！！！！って今じゃ考えられんようなキャストだな
アメ公役で川平慈英も出てた
281.
282. 71.名無しカオス
283. 2016年04月27日 12:04
284. 農民から成り上がり
池田屋で一気に歴史の真っ只中に入り込んでいき
敗走アンド敗走で最期まで政府側として戦う悲劇性
そら惹かれるわ
さらに創作とはいえ各新撰組隊士にキャラ付けしたら人気爆発よ
285.
286. 72.名無しカオス
287. 2016年04月27日 12:06
288. 別に英雄扱いはされてないよね、人気があるだけで。
289.
290. 73.名無しカオス
291. 2016年04月27日 12:09
292. 最後まで生き残りその後も活躍したのに
記録に残る経歴が謎だらけという斉藤一
好き
293.
294. 74.名無しカオス
295. 2016年04月27日 12:11
296. >>67
むしろ長州のキチガイなタカ派が駆逐されて少しはマトモにもの考えられる連中が生き残ったから薩摩と組むことができて維新は早まった
というか維新の主体は薩摩で長州はその手駒にすぎない
長州を京都から追い払った後の薩摩と一橋の主導権争いが幕末の実態だから
297.
298. 75.名無しカオス
299. 2016年04月27日 12:15
300. 知れば知るほど嫌いになりますｗ
301.
302. 76.名無し
303. 2016年04月27日 12:22
304. ※75
よっぽど長州贔屓でもなければ、調べれば調べるほど好悪の感情が無くなってくる気がするけどなぁ
ロマンが削ぎ落とされて、乱暴だけど優れた、けれどもあくまで治安維持のための一組織って形に落ち着く
305.
306. 77.
307. 2016年04月27日 12:24
308. 今の価値観から言えば新撰組も維新志士も幕府も戦国武将もみんなただのヤクザでは
309.
310. 78.名無しカオス
311. 2016年04月27日 12:42
312. >>142
むかしの知り合いに土方歳三の子孫(女)いたけど、めっちゃ可愛いぞ
313.
314. 79.名無しカオス
315. 2016年04月27日 12:45
316. 父方にも母方にもご先祖様に京都人がいたが、その子孫であるじいさんばあさんたちは口をそろえて、そのご先祖様たちは新撰組に嫌いと言っていたと言っていたよ
とりあえずヤクザの用心棒とたいして違いがなく、お店をやっていた人は金を毟られたとかあったそうだ
実際、会津藩が監督していたが、本来藩士を使うところ、経費節減で武士になりたがっている連中を集め、自力救済を前提で活動させた
さらに見回組という組織もあったが、会津藩はこちらの方を信用していた
なぜ新撰組が使われたかというと、当時の幕府は踏み込んで捕縛して裁判にかける必要があったが、これでは拉致があかんと、捜査中の事故ですませられるよう武士でない新撰組に汚れ仕事をさせた
当然正式な武士でないからいざとなったら切り捨てるつもりだったことはいうまでもない
317.
318. 80.名無しカオス
319. 2016年04月27日 12:46
320. 新撰組ですら日本ガー日本人ガー連呼に持っていく連中にはもはや感心する。
321.
322. 81.名無しカオス
323. 2016年04月27日 12:53
324. 司馬史観ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
※56
＞仏像買取（安価）
浦美術館かな？
325.
326. 82.名無し
327. 2016年04月27日 12:55
328. ※79
戊辰戦争で勝敗決まってから負けた方の悪口言い始めた口やな
329.
330. 83.名無しカオス
331. 2016年04月27日 12:59
332. 下っ端警官がチンピラ集めて自警団警察作って暴力団や犯罪者取り締まったみたいなもんだろ
33
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