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1:
吉岡清十郎も宍戸梅軒も佐々木巌流も後の創作で
実際は板倉勝重が京都所司代だったときの、吉岡憲法との一戦しか公式試合をしてないという
しかも、その試合も引き分け・・・
2:
生涯無敗(自己判断)
11:
>>2
普通に夢想権之助に負けてるよ。
12:
>>11
夢想権之助が再戦して武蔵に勝利した話も信憑性にかけるがな
4:
日本一臭い剣豪
9:
>>4
風呂に入らなかったのはマジらしいね
そのせいで他流試合を断られるというww
10:
>>9
その断られた試合も、勝利にカウントしてそう
6:
負け=死の世界で生き残っただけで無敗は確定やろ
7:
最近烈海王殺したりしてるから少し株があがってるよ
8:
柳生「・・・」
13:
そもそも生涯無敗って言いだしたの誰?やっぱ本人?
14:
公式試合60試合ぐらいやってるとも言われてるけど
それはどうなん
何で>>1の解釈では数回になってしまうん
15:
>>14
公式というか幕府や藩の記録に残ってるのは一試合のみ
あとはただの他流試合とか野良試合
だから、柳生の新陰流だったり著名な流派とは生涯立ち合いをしてない
17:
公式記録で一番人斬った剣豪は足利義輝かな?
18:
>>17
新撰組の誰かじゃね?
20:
>>18
新選組は多数で斬りかかるからなあ。個人の成績にカウントしていいものか。
19:
>>17
北畠具教も塚原卜伝から奥義を伝授された剣豪で、死ぬときに織田信長からの暗殺者を19人切ってる
20:
>>19
やっぱり卜伝ぱねえなw彼の弟子大活躍しまくりだねw
21:
上泉信綱だろどう考えても
22:
ていうか、正直、剣術極めてもそれほど役に立たなくね。
今も、多分昔の武蔵の時代も
24:
>>22
兵法は 浮かまぬ石の舟なれど 好きの道には 捨てられもせず
柳生石舟斎
大して役に立たなくても好きだからやってんだよなあ・・・
23:
殺した数なら上泉信綱みたいに、剣豪兼戦国武将みたいな人が一番多いんじゃね
実際に数多くの戦場に出てたんだし
武蔵も戦には出てたけど、若い時に関ヶ原があったくらいだしなー
25:
新選組って基本的に討ち入りが多いから個人の強さは謎や
26:
携帯に不便な槍が廃れて、更に身分によって所持や携帯が制限された幕末だからこそ剣術が役に立ったって感じだよね。
三吉慎蔵みたいに槍で名を挙げてた人もいたけど。
27:
>>26
坂本龍馬は刀持ち歩かないことも多々あったらしいな
その代わり短筒持ってたらしいけど
30:
なんだかねー
31:
巌流島の決戦ってどうなんあれ?ただの伝説?それとも佐々木小次郎が弱かったんか?
32:
>>31
あったけど、肥後細川藩の客分の時に難癖つけてきたやつを弟子数十人でリンチした話だから、巌流島も物干し竿も後の創作
細川藩の家老の日記に残ってる
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引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1436342923
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コメント一覧
1.
1:
3. :2015年07月11日 11:52 ID:pplkQaKu0
4. たしか伊織の創作じゃなかったか
5.
2:
7. :2015年07月11日 11:59 ID:.p4A1.Pl0
8. 創作が世に出回るだけマシな人物もどこかに居ますね
9.
3:
11. :2015年07月11日 12:05 ID:NzdTRqEt0
12. その日記の信憑性はどうなん?
13.
4:
15. :2015年07月11日 12:08 ID:Nmw2fDyR0
16. 強かったことは強かったろうけど、ルールのある公式試合で勝つ系の強さではなかっただろう。
何が何でも、どんな手を使ってでも勝つ系のゲリラ戦的な強さ。「五輪書」にあるのもその手の兵法だし。
スサノオのヤマタノオロチ退治や、ヤマトタケルのクマソ平定の頃から、日本人はその手の強さのほうが好み。
試合や殴り合いでだけ通用するような瑣末な強さは、むしろ朝鮮人あたりの好む所。
17.
5:
19. :2015年07月11日 12:08 ID:hDTyjVCi0
20. 日本一有名な剣豪やから日本一でええんやで
21.
6:
23. :2015年07月11日 12:09 ID:RKC9w.u40
24. まーた適当な知識で巌流まで創作とか言い出してるのかw
たまには自分で調べろよ
25.
7:
27. :2015年07月11日 12:09 ID:Fh2eihIB0
28. 新選組は実際そんなに殺してないだろ
むしろ長州とかの方が…
29.
8:
31. :2015年07月11日 12:16 ID:HQiXgPN40
32. 年代鑑定すら出せない証言だけの歴史よりは色んな人物から手記やらで検証できる日本はすばらしいな。
それと同時にいらんこと書いてると知名度を武器にすればするほど後世に晒されるから困るな。武蔵は広報は得意だったようだがライバル潰しを怠ったわけだ。
バカボンドで注目され始めてから色々客観考察みたけど微塵も好感度挙がらない人物になったなぁ武蔵w他にすごい剣豪がゴロゴロしてるのが特にあかん。
※3
それ言い始めたら武蔵の自伝や手記そのものが信憑性ゼロになるしな。
33.
9:
35. :2015年07月11日 12:23 ID:Jyq7ea4V0
36. 武蔵知識がバガボンドの俺、憲法と戦ったのは親父ではなかったのかとショック。
ま、原作小説とも設定違うしな。
37.
10:
39. :2015年07月11日 12:23 ID:OAeDEjan0
40. つか今の宮本武蔵のイメージの元はほとんど吉川栄治の創作だろ
映画や大河の宮本武蔵や漫画のバカボンドの全ての元になってる原作だし
東山の金さんや水戸黄門だって実在してたけど、実際は全然違うのと同じだろ
41.
11:
43. :2015年07月11日 12:27 ID:br25idul0
44. 幕末の剣豪よりずっと殺し合いして研究しまくってた戦国のほうが強いと思う
体格的にも江戸時代よりいいし
でも※5で納得
45.
12:
47. :2015年07月11日 12:29 ID:lBAKGjx80
48. 公式文書に残らないような人の情報源は噂がメインだからね
自分で尾ひれをつけて宣伝がうまいのは浪人剣豪の必須条件
あと、負けは下手すると死にかねないから、勝てる相手としか戦わないのも基本
49.
13:
51. :2015年07月11日 12:30 ID:dnoElzHcO
52. 巌流島が創作なら舟島の名前が巌流島にかわらねーよ。佐々木の流派の名前だ。戦いの内容はともかくそこで戦いがあり、武蔵が勝ったという資料は多いよ
勝負が終わって武蔵が帰ったあと、佐々木が息吹き返したあと、島に残っていた弟子がとどめをさしたはなしはあれど、弟子大勢とともに倒した話は逆に極めて少数派で信憑性がないとされてる
53.
14:
55. :2015年07月11日 12:32 ID:XlUuFuX60
56. 硬派男のGTーR
57.
15:
59. :2015年07月11日 12:33 ID:3ZwkFrgc0
60. 三国志の正史みたいに
信憑性ある資料のエピソードだけをまとめた本って無いの?
61.
16:
63. :2015年07月11日 12:34 ID:hsmRa3DZ0
64. けど、正直なところ
もし今、目の前に武蔵なり伊藤一刀斎なりがたっていたら、ちびる自信があるわ
65.
17:
67. :2015年07月11日 12:35 ID:KsJW1kXE0
68. 「逃ぐるのも勝ちのうち」って言い切ってるからね
あの頃に、あの年齢まで生き残ったんだし、
実は取れなかったけでお、それなりの名は残ったんだし、
日の本一かどうかは別にして剣豪の称号は与えていいぞ
柳生の一族の中には、腕ではなく政治力で剣豪扱いのもいるし
69.
18:
71. :2015年07月11日 12:37 ID:dnoElzHcO
72. あと吉岡は代々当主が憲法って名前になるから、創作する人間がわかりやすく清十郎とか名前つけただけだろ
あと武蔵の父親無二斎が吉岡と戦った話はともかく、無二斎自体はちゃんと武芸に秀でたものとして扱われてるし記録もあるからな
73.
19:
75. :2015年07月11日 12:40 ID:UIN6NJ6s0
76. 佐々木某はむさしと戦ったとしてもお爺ちゃんだろ
77.
20:
79. :2015年07月11日 12:40 ID:dnoElzHcO
80. 演義にくらべりゃましなだけで、三國志の正史の信憑性なんて戦国時代の資料の半分もねーよ
81.
21:
83. :2015年07月11日 12:41 ID:G5sdJJV40
84. こういうふうに語る奴らってあたかも目撃したかのように語るよね
85.
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