部下が鬱で3人辞めてんだけど欝にさせる方法分かった気がするｗｗｗｗｗｗｗｗ
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最後何言ってんのかイミフ
これ、俺とか言ってるが女だな
性格にじみ出てるわ、
>>1を簡単に鬱に追い込める自信はあるので雇ってくれねーかな
営業ってそんなもんだろ
あんまり関係ないと思う
ネジ飛んでる奴以外は大抵壊れるわ
入社時に
何でも聞いて良いよって空気出してる人の元についたヤツは１年で大体の仕事は飲み込む
自分で積極的に考える事も恐れなくなる
俺に関わってくんなよって空気出してる人の元だと
３年かかっても合ってるのかどうか探り探り
全てよく分からないままやっているので自信も無いまま
こういう奴を会社が見つけて除外しないと
人材育成しようと思っても何の意味もなくなる
即戦力が数年おきに運よく舞い込まない限り潰れる
自分が覚えて仕事ができるようになると
最初新人だった頃の事が教訓として
下に生かせないのっているんだよね
さすがにプライベートに立ち入りするのはないな
歯車やらせる分には問題ない中間管理職なんじゃね
その上を目指すんであればもうちょっと考えること他になくねーかとは思うが
部下の教育やサポートできない無能上司だろコイツｗ
それを理解できないでドヤ顔で書ける所が更に無能
こんなポンコツを使っている会社は知れているわ
こいつ自信が躁鬱の躁状態でハッスルして書き込んだんじゃねーの？
我かんせず見捨ててるだけジャン
うぜぇ奴だなって態度に表れてると思うわ
生きてて虚しいだろお前ドンマイ
1の何が悪いかさっぱりわからない
逐一プライベートを聞いてくる職場が耐えられなくてすぐ辞めたわ
自分が無能だと気づかず、更には部下を貶めた事を自慢してくるようなクズ上司持つと大変だよな…
え？俺には>>1が全くおかしなことをやっているように思えないんだが。
仕事なんだから必要以上にプライベートに踏み込む必要も無いだろ？
1回言ってできない事は自覚が無ければ何度言っても出来ないし、自覚なんてのは他人が植えつけるもんでもない。
これで鬱になる方がおかしいように思う。
そんなゴミみたいな会社やめて正解
ノルマ営業がそもそも向き不向きあるからな
若いうちは失敗して当たり前
合う合わないの問題だろうなぁ。
上司だろうが同僚だろうがぶつかることで高め合うタイプもいるが、
それを苦手として一人で淡々とこなして上がっていくヤツもいる。
ただ営業はどちらかといえば体育会系が多いから、ぶつかっていくヤツの方が多い。
けれど>>1は真逆だから部下が暖簾に腕押し状態で自縄自縛に陥っていくんだと思う。
一概にどっちが良いかとは言えんけど、
合わないから合いそうな上司に早めにつけてやるぐらいの手配は
しても良かったんじゃないかな。
控えめすぎるくらいで、言ってること普通
距離を詰められても嫌な人いるし距離を置かれても嫌な人はいるからねぇ
最近の子は距離置かれたいと思ったが営業はコミュ力に自信ある人が来るもんなのかね
いやお前ら営業で働いたことないのか知らんが営業はどこもこんな感じだから
むしろこれ以上のことすると空気乱す奴認定されるからな？
こいつ自身はあまり関係ないような
単に営業の仕事自体が精神的にキツかっただけだろ
この東京砂漠感
美人ならフォローすればいいのに
別に>>1は問題無い気がする。
良い上司ではないけど悪い上司でもない。
※14
>>1回言ってできない事は自覚が無ければ何度言っても出来ないし、自覚なんてのは他人が植えつけるもんでもない。
お前は絶対に親や教師になっちゃいけないタイプだわ。
「一回言ってできなければ何度言っても無駄」は馬鹿の発想。
「できるようになるまで何度でも繰り返し言う」が教育者の発想。
子供が自分ひとりでウンコしたり歯磨きしたり宿題したりするようになるまでに、親がどんだけくりかえし同じことを言ってきたと思ってるんだか。
自分が一人で成長したと思ってる馬鹿は始末に負えない。
でも実際このタイプの上司で鬱になる奴居るんだよなあ
で それがどんなタイプか知ってる
テニサー系だわ
以下勝手な推測だが
ぼっち系はガンガン関わってくる上司より居心地良いだろうし
体育会系は「先輩は話しかけづらい存在で当然」だからだろうな
どうしたいのこれ
自分の評価も下がるのに
馬鹿なの
※22
まぁ、特別良くも悪くも無い、どこにでもいる平凡な無能上司だよね
※21
これ一番やっちゃいかん奴
贔屓は職場に悪い空気が漂う前兆
というか原因
むしろこういう上司の方がありがたいな。
仕事とプライベートをきっちりと分けてくれる感じがいい。
人によるんだろうけどね、個人的には仕事がやりやすい人かな。
まぁ、特に何も言ってこないようなタイプの上司は、怠けたい部下にとっては理想だよね
俺もすぐ怠けるタイプだからこういう上司の方が楽そう
単に１の職場がブラックっぽいなｗ
人間関係遮断したがりが多いのはブラックの証左なんだよなぁ
マジで恵まれた職場なら自然と雰囲気良くなるし、極端にプライベートに踏み込む踏み込まないを気にしないでも丁度よい距離感が自然と出来上がるものだよ
たしかに１のような奴が職場にいたら鬱々しくもなるけどそれ以上に職場の空気にやられそうｗ
上司こうだったけど、その上がやっかいで、上司がむしろ盾になってくれたら、上司がウツになった。その後直撃でオレがウツになった→その後クビ
新卒で営業やってた女だけど相談すれば答えてくれるなら全然問題ないというか相談した時だけ答えてくれるなんてむしろいい上司
ここまで病んで辞めたなら原因は取引相手か自分の限界がどこなのか把握できてなかったからこれが普通だと勘違いして頑張りすぎただと思う
単純に営業職が合ってなかっただけ
自分も新人の頃つらいとか思ってなかったはずなのに物凄い健忘症になってやばいと思って仕事辞めたら治った
こういうの自分で気づかない
>>会社の奴らと花見なんかしたくねーわ
ＤＱＮは育てやすいだとか言うし、どっちなんだよ
就活失敗しまくってる身からすれば、少なくとも部下を持つまで出世できてる時点で
それなりの能力は持ってるんじゃないかと思えるわけだが
リア充ってそんなに頻繁にコミュニケーション取ってもらわないとぶっ壊れるのか
どんだけ繊細なんだよ
これは多分こいつは関係なく、こいつの職場がキツイだけだわ
こいつがマシン属性だから適応出来てるだけで
※34 みんな辞めるブラック企業に
ぶら下がるしかない能無しにも見えるが
そんな簡単に鬱になるわけねーべ
アホか
どんな温室育ちやねん
鬱になるのは営業だからだろ・・・
だからこそ完全放置より相談に乗れるぐらいの関係はあったほうがいいのかもね
まぁ会社的には人材をふるいにかけてる感じだからいいんじゃないのかね
>40の、ミスするだろうことを推測していながら放置ってのは
どうなんだ？
俺も昔同じ様な態度とってたなぁ
話振っても反応良くないし、入社以来相手から話し掛けてきた事もない
人の3倍は作業時間掛る子で指導してると、どんどん萎縮していって殻に入っちゃう
コミュ障割り当てられた方も病むわ
※23
子供と大人は違うと思うよ
大人になってから、自分含めて周りを見てよく思う
大人は子供のように適応能力は高くない
確かに注意されてそれに対応できる人間はいるけど
結構どうしようもない人はいるもんだよ
なんかどうも、
>1が主な原因でウツになったんじゃない気がする
>1の存在は特に関係なく、単にブラック企業だからじゃないの
人材育成には向かないけど、いい上司だわ。
（たった２年で３人だろ。少ないっすよ?）
俺も１みたいな感じだわ
ここまで極端ではないけどな
プライベートに踏み込む踏み込まない関係ないだろ
仕事に支障出てるじゃん
休日の過ごし方でも、家にいて鬱になるひともいれば、外に出て鬱になるひともいる。高ストレス環境ならどこでも鬱は発症するよ。
１の例だと、高コミュ環境で育ってきた人には適応できない環境だったんだろうね。
比較的常識だとおもったけど、そうでもないのね
部下に仕事をさせるのが上司だろ
おそらく１はまともに仕事を教えていない
また、コミュニケーション不足により
部下がどの程度仕事をしたら評価されるのか分からない状態
そんな周りの見えない状態で仕事させられたら辞めますわ
プライベートに踏み込まないのは結構だが
仕事の話をまともにしてりゃそうはならない
コミュ障が上司になると部下が困るということだ
１がキモすぎてワロタ
１が人を育てるのに向いてない人間なだけじゃん
はい終わりー
お前らは上司に趣味聞かれたら正直に答える？
バカにされるかもしれないとバリヤー貼る？
話さなきゃ始まらないし、趣味合う人間だったら可愛がられると思うんだが
まぁいかにもチャラサーファー風だったらバリヤー貼るけどさwww
俺はこっちがいいなあ
プライベートにまでズカズカ入ってこられたり細かいことグチグチ言われたほうが病む
まあ俺は営業車汚さないしメモも取るけど
理想の職場だなあ
>>1の仕事は部下を育てて成果を出すこと
で、結果は?
成果出せてねーじゃんw
無能な>>1は首にするなり島流しにするなりすればいいだけのこと
それが出来ない会社の体質そのものに問題があるんだろうな
基本人間は孤独だってことは頭にいれといたほうがいいんだろうな今の日本なんちゃって個人主義だしな
業務上の指導に特に問題がないなら関係ないだろコレ
その営業の仕事自体が原因じゃね
１が気にしてるような世間話で和ませるとかでメンタルのケアにはなったかもしれんが
鬱はともかく、営業とかむしろ普通の神経してたらとても出来ない気もするがな
仕事に必要な話はしてるってんだから十分だろ。
話してないとか脳内認定してる奴まじ文盲で滑稽っすわｗ
この職場を理想と考えられるのは上司に何も教えられなくても結果出せる人ね
教えられてないからできませんは通用しないし、話しかけられないからこちらからも話しかけませんでしたではどんどん周りからほっとかれて
それでも業績については責められる
俺は教えられないと仕事できないからここは無理だ
暖簾に腕押し人間ね?
プライベート聞かないっつても適度に雑談くらいしろよ
この１説明糞下手だもんな
こんなんで鬱になる人がいるんだ。俺なんてこういう職場・対応の方がうれしい。
なんで会社の奴に私生活を聞かれなきゃならんのか。
要は数字出しとけばいいわけだろ
すごいやりやすい職場だわ
必要な情報はくれるみたいだし
１がどうこうというより、そいつらが向いてなかっただけ
俺もこっちのがいいわ
かまってちゃん本当うざい
部下のプライベートに干渉しないように気を付けることは良いことだけど、この>>1は部下に関わらなさすぎるよな。
部下の教育だって大切な仕事なのに「向こうが聞いてこないから」とか「そっとしておく」とか言い訳付けて俺は悪くないアピールしているように見える。
為になるかと思ったら歪んだ上司像だったｲｯﾁ
部下が鬱でどんどん辞めていくってのは、自分の査定も下がるってことなんだけどｗ
おれのとこは辞めた奴が根性無しだったみたいな風潮あるから
気に入らん奴は追い込んで自主退職させてる。
なんや最高の職場やないか
説明下手な上に言い訳が多いｲｯﾁが営業で部下が居るとか信じられない・・・
普通上司として考えることは部下をどういう風に使ったら力が出せるか、成長するかってことだし、それをするのが管理職の仕事。
それをほったらかして本人の資質に丸投げしている時点でコイツも仕事できてないのと同じ。
こんな人が上司なら最高だな
普通に質問には答えてくれてその上基本不干渉な訳だろ
これ以上ない
ズケズケタイプの１の上司が扱い辛いと思う奴を
１が預かれば合うかもしれないし
１が合わないタイプは１の上司に預ければ
合うかもしれない
1みたいな人格破綻者じゃないと生き残れない会社とか辞めるだろそりゃｗ
これは完全にコミュ障ですわ
カーチャンじゃねーんだからとか生意気な口利いてるが、何もわかってないんだよコイツ
親が仕事を教えるかよ、一から手とり足とり躾けるのが「仕事の上司」の役目なんだよ
ヌルい仕事だけ選り好みしてビジネスナメてんだよコイツ
自分で選択行動出来ない奴に取ってはキツイ相手の仕方
自分で決めて動くタイプにとっては、気楽でええわーーーって上司
1日10時間以上いる会社で何の手ごたえもない人間が人生を預ける上司だとか、そりゃ鬱にもなるよ
1は平のソルジャーくらいの器しかないのに管理職やらせるのが問題なんだ
これ、むしろ営業の内容がきつかったんじゃないの
俺の上司と変えてほしいんだが。営業で一応数字を継続的に出してるんだから、プライベートまで首突っ込んでほしくない。昼休みは寝たいし、勤務中は仕事したいから雑談とか正直迷惑。必要があればこっちから報告するし業務に関係しないならほっといてほしいよ。
うちの母親父親がこういう人間だったわ
絶対子供作るなよ
営業はコミュ障で人当たりがいい奴が成績いいからな。
鬱になったのはウェーイ系だったんだろ。
上司側、部下側どちらの気持ちも一理ある。共感はできないけども。
何が問題って、いずれにせよ解決に向かって動く意思がないのが駄目なんだと思う。
切り捨てて終わりではなく、どうすれば改善の方向に向かえるかを互いが建設的に話し合えないと。
上司というより職場環境の気がするな
どんなクソでもとりあえず何かで使えるようにするのが上司の仕事だろ･･･
俺もイッチと似たような性格だからプライベートとか不必要に踏み込む性格じゃないが、使えない人間は放置とかそれ仕事していないのと同じだわ
上司がコミュ障だと部下が鬱になるのか
とにかく笑うことだよ。なんでもない会話でも笑顔で話すか、不機嫌な顔で話すかで全然違う。
無理に話さなくていいから、話すときはいつも笑顔が基本。これができない奴が上司だと、部下は心やすまることがなくなって鬱になる。
人にものを教えられない無能自慢して何が面白いんだろうか
1も若干無気力感が漂ってて鬱の傾向を感じるけどね。
※86
上司のツケは部下に押し寄せるからな
俺も営業で部下がいたことあるけど無関心では人は育たない
かといってやりすぎるとウザがられる
もう人と接するのが嫌になってきた
同僚としては無害な奴だが
上司としては糞だな
こういうひねくれ者ってなんで社会に出ちゃうの？欠陥商品なんだから社会にでないで家で引きこもってろよ。
俺も似たようなもんかな
怒るのも教えるのも、
面倒くさくなって無感情で接してたら
4年居た奴が、その後3ヶ月で辞めた
もちろん辞めさせようと思ってたわけだが。
その前の4年間は俺の方が耐えた
営業なんてひねくれものが異常に多い職種だけどね、まともな奴は見切りつけて辞めていくか壊れる
まず、そいつがどんだけひどいかストーリーを作る
そのストーリーに合わせたエピソードを複数の人間が広める
後はそいつの持ち物をちょっと動かしてみたり、一斉に咳払いしたり、急に睨み付けてみたりと証拠の残らない悪戯を悪意をたっぷり込めて集団で行う
これはそいつにしかわからないようにする
そいつは周囲の悪意を感じて退陣スキルが落ちまくる
上司は悪い噂と合わせて評価を激下げする
リストラ工作にも使える集団ストーカーテクニックでした
・部下の手柄に対して無感動。
・必要以外は喋らないし、笑いもしないが、部下が何かしらの失敗(どんな小さなことでも)したらネチネチ叱る。
・嫌いな対象の目の前で他の人と談笑する。
・何事も教えるとき何故かキレ気味か、ただ単に言うだけ。
・部下に対し全てを求める。
・使えないと分かった時、部下の今ある仕事を全て取り上げて、仕事をさせない。
・わからないことを質問した場合、何故かキレる。そして質問させない雰囲気にさせる。
自分の元上司です。
今は別の上司の下についてるけど、これと真逆のことをしてくれて、毎日仕事が捗ってる。その前は欝寸前だった。
何を言っても返答は『でも?』『いやそれは?』
反論で返す。常に。
『本当にそれでいいと思ってる？』
『誰々さんに迷惑だよな？』
判断力や良心を攻撃する言い方。
粗探し・人格攻撃は大好きだが『誰々さんがそういうの嫌いって言ってたけど?』等と自分の意見ではないという逃げで反論を封じる
“その程度”も続けてればいつか刺されるかもな
>>1がなんで悪いのかがわからん。
正直こういう上司だったら願ったり叶ったりだわ。
人を育ててくれる職場なんて幻想のような確率だよ
1の仕事の一つとして部下を育てること。
それができなければ負け。
1の主義とか育て方の正しい間違いの考えなんてどうでもいい。
成功しなければ全て間違い。
間違いならばさっさと方針を変えればいい。
いっしょに仲良く円滑に仕事をしようって意思がない奴だな
その方が能率が上がって全体でプラスだろうに
いずれはその行動が自分自身を絞め殺すことになるだろう
業務としての「教育」サボってるだけじゃねえか
「過干渉」を言い訳にして蓋するなよ無能。
>>1みたいな上司が最高だといっている奴
がいるが現実に３人鬱にさせている以上
本人が自覚してない最悪な育て方してるんだろ。
たまたま３人連続で鬱になりやすい奴を雇ってしまった
と考えるのなら話は別だが
なんで主が叩かれてるのかマジでわからん俺はヤバいのか？
いや、素っ気ない上司だな?くらいは思うけど、事前に注意したり教えたり指導したりしてるんだろ？
で、怒鳴ったら怒鳴ったでお前らは「そんなブラックな職場やめちまえ」って言うだろうし、どうすんのが正解なの？
>>1は人間じゃなくてロボットだな
人としてこいつとは一緒にしたくない
店で言えば売れない商品を頑張って売れるように延々努力するよりもさっさと見切りをつけて
売れる商品を中心に回転数上げたほうが絶対良いからね
怒らないだけじゃなくて、褒めもしてないんじゃないの？
失敗続きでも放置プレイだと
色々想像しちゃって鬱になるのは分かるわ
1個人が、っていうより職場自体がそんな感じのところなんだろ
合わないなら早めにやめるが吉だよ
※104
たまたまというよりは、人事としては積極的に人に絡みそうな奴を営業向きな性格と捉えて雇うだろうから、そういう人にとってこの対応はきついんじゃないかな
俺らみたいなネットでグダグダ言うような営業職に元々向いてない連中なら、こういう人の方が有りがたいってのも多いだろうけどね。そもそもそう言う人間を営業させるかっていう
弟子とって一番出来のいい奴に伝承させるとかならともかく
一般の企業でこれはダメだｗ
>>1の部下になりたいわ
ごちゃごちゃ口煩いのや
馴れ合い主義の糞職場だとストレスが溜まるもの
営業(笑)風情がわろたw 営業(笑)という底辺色の中で自分は出来る人間と思い込んでるね。公認会計士マッキンゼー勤務ワイ高みの見物
結果が全てだろ？
ちゃんと管理職として無能だという結果が出てるじゃん。
相手選ばずにきちんと教育できない上司ってそれただの無能だろ。
いい上司だな
ただのコミュ症かと思ったら育成能力が無いただの偏屈か
この会社だめだな
俺は1と気が合うと思う
メモも取らないやる気ないやつに教えるのだるいわ
義務教育じゃないんだから辞めてくれて一向に構わん
もちろん結果出す奴にはそれなりの対価払う
距離感以外に問題があるような気がする。
成果と責任の所在が適切じゃないとか。
辞める方も辞めさせる方も、中身は子供だ。
それが原因。
自分で育たない奴はいらないかな（キリッ
職務放棄やんけ
考え方は人それぞれだな。俺は職場での人間関係は希薄で全然かまわんから、こういう上司はむしろ有難いとすら思う。
仕事以外で職場の人間と会いたくないし、任意のイベントも殆どは不参加だ。
同僚だろうが、上司だろうが必要なら話すってだけでいいだろ別に。
視野狭窄に陥らせて仕事ができない＝人間として失格だと思わせれば善良な人間ほど鬱になっていくよ
この>>1は部下がそういう状態になった時にフォローしなかっただけのほとんど背景と一緒な人だけどね！
なんで自分がゴミ自慢ってするんだろうな
寝ない自慢のがまだわかるぞ
怒鳴るとかそっとしておくとかが問題じゃない、完全に相手を仕事の道具としか見てない。
人間性に関心が無いことよりも道具としてしか関心が無いことが問題だ。
「お前はロボットだ、人間じゃない」なんて態度を洗脳のように毎日毎日ずーっと続けられたら、そりゃ大抵の人間は壊れる。
このスレ主、性格悪っ!
本当はさ、こんなスレたてている奴ほど、仕事できないんだよ。こんなことで自慢するしかない能無しってこと。どうせなら、出世の階段ぽぼりつめてから自慢しろ。
部下がロクに育たずに頻繁に新人が入っては辞めてっちゃいましたって、上になんて報告してるんだろうね。
いつまでも新人入れては育たずに辞めてたら、どう数字を誤魔化しても成果なんて出ない。
成果が出せない無能な管理職なんて、首が飛ぶかよくて降格でしょこれ。
サークルじゃないんだからさ、分からないは部分は自分から上司に聞きにいけよ。
要はここで批判してる奴って受身の姿勢なんだろ？
企業規模によって考え方が変わると思う。
大企業本体であれば、一人採用するのに数百万かかってるわけで、個人主義に走り、まともにマネジメントできずに人材を失う上司は会社にとって損失垂れ流しの問題社員。
採用条件の低い企業（中小その他）であれば一人あたりの採用コストも給料も低いと思うが、その分新入社員の平均レベルが低いことは当然想定すべき。
1の態度を全て肯定はしないけど
わからないのに聞かないとか
整理整頓さえ出来ないとか
母親じゃないんだから全部フォローしろってのもおかしい話だとは思う
しかも新社会人じゃなくて中途じゃなぁ
単なるバカの無能自慢スレだな。
稼げない会社だから欝になるんだよ
ずっとぼっちだから無視されても存在放置されてもけっこう平気
こういう会社の方がいいって言ってる奴ら、優良企業前提で言ってるだろ？
そりゃ仕事自体がキツくないなら個人主義の方が快適だろうさ。しかしそんな企業は少ない。
つらい労働する中で上司とコミュニケーション取れないのって相当きついぞ。
うーん、プライベートに突っ込んでこない人の方がいいけど…
でも、ずっと腹の探り合いになるから萎縮しちゃうんだよな。
こういう上司とは上手くやれそうにない…
多分この人も鬱入ってると思う。
パワハラ上司に壊されたんじゃないのかな？
まぁパワハラの下に残れるやつなんて
仕事できない奴って相場決まってるし、
余り新人や部下が辞めるようなら
成績あわせて会社も処分考えるからな。
>リア充がそれをやられると死ぬ。
>ぼっち気味だったやつは平気。
自分は怒鳴られると相当滅入るから何で放置などで鬱になるんだよと思ったら
そういう事か納得
※136
プライベートに突っ込まないのは良いけど
だからと言って部下を上手く使う育てる感じが欠けているのよねこの人
わざと人から責められるようなタイトルにしている
お前のせいだって言われたいのかね？
そうやって自分を傷めつけるんだね
職場は仕事を覚えてそれを実践する、そして金を貰うところであって
世話をされる保育所ではないと思うよ
辞めていった人たちは自己愛性人格障害ではないかな
自分が愛されていないと思うと、自分自身を否定されたように感じ、鬱になって、自分にこういった気持ちを抱かせる相手を憎むようになる
憎んだ相手の挙動ひとつひとつを全て悪意として認識するようになり、鬱が悪化する
このような障害を持つ人というのは、甘やかされて、壊れ物の様に守られて育った人間に多い
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Ｐ「怪盗1412号？」
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