セリーグで4SSEEEEの遊撃手か2EESSSSの外野手どっちがほしい？
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1.
2. 1
3. 名前：にっかんななし
4. 投稿日：2015年02月25日 11:05 ID:HExuGksl0
5. 前者の方がロマンがある。
6.
7. 2
8. 名前：にっかんななし
9. 投稿日：2015年02月25日 11:10 ID:NgHvpJG30
10. 最後のレスのように後者もショートならもっと議論が盛り上がっただろうな
11.
12. 3
13. 名前：にっかんななし
14. 投稿日：2015年02月25日 11:12 ID:VkH5wRsr0
15. OBで出る落合の走肩守がEEEだったはず
つまりSS落合
16.
17. 4
18. 名前：にっかんななし
19. 投稿日：2015年02月25日 11:15 ID:sTNMWpmD0
20. オールＦなら後者と言わざるを得ないけどオールＥなら前者
パワプロならオールＥもあればわりと普通に守れるで
球際と守備範囲でかなり得点献上するやろうけどショートで三冠王クラスの得点力ならお釣り来るわ
21.
22. 5
23. 名前：にっかんななし
24. 投稿日：2015年02月25日 11:19 ID:olzzx19D0
25. 前者で外野やったらハリーみたいな感じなんかな？
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27. 6
28. 名前：※４
29. 投稿日：2015年02月25日 11:20 ID:sTNMWpmD0
30. （守備能力）オールＦ、（守備能力）オールＥ
って感じで補完しといて
31.
32. 7
33. 名前：にっかんななし
34. 投稿日：2015年02月25日 11:21 ID:v0OBm6Rn0
35. 守備がGとかなら迷うけどEあれば十分だろ
36.
37. 8
38. 名前：にっかんななし
39. 投稿日：2015年02月25日 11:22 ID:HExuGksl0
40. なるほど、ショート落合かセンター大和か
41.
42. 9
43. 名前：にっかんななし
44. 投稿日：2015年02月25日 11:24 ID:BYQnk0HA0
45. 後者も遊撃手かもしくは前者の守備がGやFならともかく
この条件なら前者一択だわ
46.
47. 10
48. 名前：にっかんななし
49. 投稿日：2015年02月25日 11:25 ID:501rZlxG0
50. 全盛期ラミレスやペタジーニをショートで使うか
岡田と英智とイチローの守備を足して3で割って打撃が杉谷みたいな選手か
俺は後者がいいなｗ前者はちょっとイライラMAXになりそう
51.
52. 11
53. 名前：にっかんななし
54. 投稿日：2015年02月25日 11:26 ID:PQkh0b0j0
55. 前者やろ
こんだけ打低の時代に三冠王狙えるクラスの打者いるってのは多少の守備難なんか気にならん
つーか間違いなく前者はファーストコンバートされるがw
怪我でまともに守れなくてもチーム事情でサードさせられてた2012や2013ミゲレラが一番条件的に近いかな
56.
57. 12
58. 名前：にっかんななし
59. 投稿日：2015年02月25日 11:26 ID:Q2gleQf50
60. 守備オールＥって日本時代のナカジくらい？
何人もが言うてるように同じ遊撃だったら後者だけど後者が外野なら前者かな
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62. 13
63. 名前：にっかんななし
64. 投稿日：2015年02月25日 11:27 ID:l.cWrVFx0
65. ※5
ハリーは守備はアレやけど足かなりいで
盗塁王間近まで盗塁してたこともあるし
前者は足Eやから、外野ならーというならラミレスの方が近い
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67. 14
68. 名前：にっかんななし
69. 投稿日：2015年02月25日 11:29 ID:rYUFETe80
70. 後者とかいう強化型英智
ＥＥならそれなりに打てるし足もあるなら相当貢献できる
前者はショートである必要がない
71.
72. 15
73. 名前：にっかんななし
74. 投稿日：2015年02月25日 11:29 ID:.OSWc.zt0
75. 何で外野にした？
76.
77. 16
78. 名前：にっかんななし
79. 投稿日：2015年02月25日 11:29 ID:yD9GS8B.0
80. ※8
悪いが大和にSSSもあるとは思えん。
評価はしとるが良くてAASやわ、S査定はそんな甘くない。
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82. 17
83. 名前：にっかんななし
84. 投稿日：2015年02月25日 11:29 ID:r8tmoQxo0
85. 能力的には前者を選びたいけど
実際の試合だったら前者はイライラ感半端ないだろうな
1点とっても1点取られてたら一緒なんやで
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87. 18
88. 名前：にっかんななし
89. 投稿日：2015年02月25日 11:30 ID:HExuGksl0
90. これは攻撃重視か守備重視かで意見が別れるな。でもワイは前者一択や、
91.
92. 19
93. 名前：にっかんななし
94. 投稿日：2015年02月25日 11:30 ID:gT18a6lO0
95. 前者がいるチーム相手なら敬遠しまくりだなぁ
やらかし待ちだけどEだとそれほどないんだよな
４SSFFFFか２FFSSSSで比べた方が良かったかも
96.
97. 20
98. 名前：にっかんななし
99. 投稿日：2015年02月25日 11:31 ID:0pLxGVT50
100. パワプロ基準だと内野安打量産機、二遊間三遊間へ抜けるあたりの量産機や
それでもショート適正あれば最低限動けるからなぁ(守れるとは言ってない)
SSは両方90と仮定しても.340 40は最低ラインやから前者かな
バースにショートやらせるとかだったら狙い撃ちで安打量産どころじゃないから絶対後者やけど
101.
102. 21
103. 名前：にっかんななし
104. 投稿日：2015年02月25日 11:35 ID:DrSmKbAb0
105. なんか前者がクッソ守備ボロみたいな話で進んでるけど、Eだったら平均よりちょい下レベルやろ
そんなん打撃が球界トップレベルだったら補って余りありすぎるで
もちろん守備は大事だけど、打撃と守備の価値は等価ってわけじゃない
106.
107. 22
108. 名前：にっかんななし
109. 投稿日：2015年02月25日 11:38 ID:H2XFhfb40
110. パワプロ基準だとEは最悪じゃないから余裕で前者やろ
三冠クラスの打撃のショートとか守備が「かなり悪い」レベルでもお釣りくるで
111.
112. 23
113. 名前：にっかんななし
114. 投稿日：2015年02月25日 11:40 ID:RTmfSMg00
115. 後者だな
これだけの守備力なら捕殺数はもちろん、二塁打をシングルにする数も計り知れない
ライトにおけば一塁から三塁への進塁も激減 当然刺殺だって増える
そうなれば何点失点を減らせる事か
しかもSクラスの足は攻撃側でも相当な脅威になる
確かにE守備のショートはそれなりに守れるが、ガバガバショートなんて併殺は取れんわ前進守備の意味はなくなるわ
内野安打は増えまくるわで実際マジで悲惨になるぞ ショートだけで試合が決まる
打撃でおつりが来るとか甘く見すぎ
116.
117. 24
118. 名前：にっかんななし
119. 投稿日：2015年02月25日 11:41 ID:waHV8Qzd0
120. 4SSなら三冠狙えるクラスだから前者一択だわ。
前者なら試合終盤でリードしてたら守備固めしたり、交流戦ならDHで使えたりと戦術の幅が広いしな。それに守備Eあれば最低限は守れるのがでかい。
121.
122. 25
123. 名前：にっかんななし
124. 投稿日：2015年02月25日 11:43 ID:XMsWlI7e0
125. せいぶ時代の中島並みに守れて三冠王と多少打てるようになった英智
英智好きやけど前者やな
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127. 26
128. 名前：にっかんななし
129. 投稿日：2015年02月25日 11:45 ID:80imUpMW0
130. 確実なミート能力があるんなら前者がいいな
ないんなら圧倒的後者
131.
132. 27
133. 名前：にっかんななし
134. 投稿日：2015年02月25日 11:45 ID:YwipFDO.0
135. パワプロ？やったことないんで分からねえ・・・
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137. 28
138. 名前：にっかんななし
139. 投稿日：2015年02月25日 11:45 ID:HExuGksl0
140. ゲームだぞゲーム。ゲームの中でくらいロマンを求めたって良いじゃないか。よって前者。
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142. 29
143. 名前：にっかんななし
144. 投稿日：2015年02月25日 11:46 ID:rU4VTxju0
145. これ逆じゃないと話にならんやろ。
SSって歴代最強打者レベルで間違いなくお釣りくる。外野だと言うほど守備の貢献度高くならんし
146.
147. 30
148. 名前：にっかんななし
149. 投稿日：2015年02月25日 11:46 ID:df.C4wNt0
150. 守備Eが使えるとかゲームの中だけだろ
SSだからって1試合に5点とか平気で取れるわけじゃあるまい
SSあってバース程度だぞ
狙い撃ちにされたら酷いことになるわ
151.
152. 31
153. 名前：にっかんななし
154. 投稿日：2015年02月25日 11:48 ID:g1iY8bp90
155. ※23
セイバーが全てじゃないけど仮にAAでも前者の方が普通に指標高くなると思うぞ
156.
157. 32
158. 名前：にっかんななし
159. 投稿日：2015年02月25日 11:49 ID:DrSmKbAb0
160. ※23
球界トップレベルの守備でも1シーズンでせいぜい平均より20?30点防げる程度やで？
一方平均ちょい下の守備ならまあ-10?-5点ぐらいやろ
多めに見積もっても40点の差ぐらい打撃で軽く取り戻せると思う
なんならホームランだけで40本差つきそう
161.
162. 33
163. 名前：にっかんななし
164. 投稿日：2015年02月25日 11:49 ID:kD.tPFvu0
165. ショートなら守備Cは欲しい。
よって後者
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167. 34
168. 名前：にっかんななし
169. 投稿日：2015年02月25日 11:51 ID:g1iY8bp90
170. ※30
いや守備E評価の選手と同等程度として判断してるだろ
171.
172. 35
173. 名前：にっかんななし
174. 投稿日：2015年02月25日 11:52 ID:waHV8Qzd0
175. だからパワプロ査定の守備Eでしょ？リアルで普通よりちょい悪い守備でEで本職なら十分だよ。西武時代の中島が確か守備Eだから。
176.
177. 36
178. 名前：にっかんななし
179. 投稿日：2015年02月25日 11:54 ID:g1iY8bp90
180. ※30
それ言ったら外野の守備A評価とか判定緩いし大したことないぞ
181.
182. 37
183. 名前：にっかんななし
184. 投稿日：2015年02月25日 11:54 ID:HExuGksl0
185. もし中日でどっちか獲れるなら間違いなく前者だな。ちょうどショート空いてるし。
1 中 大島
2 二 荒木
3 三 ルナ
4 遊 ☆
5 一 森野
6 左 和田
7 右 平田
8 捕 松井
強竜打線復活や！
186.
187. 38
188. 名前：にっかんななし
189. 投稿日：2015年02月25日 11:56 ID:RTmfSMg00
190. ※32
打点だけで考えちゃダメだろ 得点数も視野に入れとかないと
走力Sなら出塁さえすればチームの打点には大いに貢献できるぞ
その上での守備の差だからな 相手バッテリーを揺さぶれるのもデカイ
191.
192. 39
193. 名前：にっかんななし
194. 投稿日：2015年02月25日 12:01 ID:LywDwc0G0
195. GならともかくEだったら前者でいいわい
196.
197. 40
198. 名前：にっかんななし
199. 投稿日：2015年02月25日 12:01 ID:pQ5e4Wyv0
200. 前者は.350 40くらいでも打撃貢献を守備で帳消しにしそう
下手と言われてる中島ですら守備CとかDくらいはあったし守備Eとか二軍レベル
後者は.260 05くらいでNPB史上最高のセンター守備だから下手したらこっちの方が貢献度高そう
201.
202. 41
203. 名前：にっかんななし
204. 投稿日：2015年02月25日 12:03 ID:H2XFhfb40
205. ※38
お前さん木を見て森を見ず、やで
206.
207. 42
208. 名前：にっかんななし
209. 投稿日：2015年02月25日 12:04 ID:DrSmKbAb0
210. ※38
ホームランは打点と一緒に得点もついてくるんやで
211.
212. 43
213. 名前：にっかんななし
214. 投稿日：2015年02月25日 12:04 ID:yiuZkiAU0
215. ちなヤクルトとしては後者
打撃は勝手に伸びるし
216.
217. 44
218. 名前：にっかんななし
219. 投稿日：2015年02月25日 12:05 ID:waHV8Qzd0
220. あと前者は守備固め、代走、交流戦DHも加味してね。
221.
222. 45
223. 名前：にっかんななし
224. 投稿日：2015年02月25日 12:09 ID:o5nMcNW3O
225. 後者が遊撃手ならともかく外野なら前者やな
まあ現実ならコンバート不可避やけど
226.
227. 46
228. 名前：にっかんななし
229. 投稿日：2015年02月25日 12:09 ID:H2XFhfb40
230. パワプロ2014におけるDe荒波のステータスは2DEABCD
つまり後者は守備をさらにパワーアップさせた荒波の打撃を一回りしょぼくした選手や
231.
232. 47
233. 名前：にっかんななし
234. 投稿日：2015年02月25日 12:11 ID:Ijoi2ItD0
235. 肩、走力Eのやつがショートというのが想像つかねえ
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237. 48
238. 名前：にっかんななし
239. 投稿日：2015年02月25日 12:11 ID:wjklzt0z0
240. ※30
守備ド下手な中島は西武時代狙い打ちされて1試合何十失点しましたか？
同じEでもショート基準でのEであってファーストのEとは基準が違うってのをまず理解しないと話にならないんだけど、
それを踏まえた上でも余裕で前者だわ
3割5分50本打つショートなら打撃で平均のショートより100得点近く稼げるはず
一方守備防御点で失う点数は単年で-30がせいぜいや Eもあるなら最悪でも-20くらいで留まるはずや
一方どんなに守備がよくても稼げる守備防御点は+30が限界や 守備機会の少ない外野は内野に比べてなおさら稼ぎにくいが
ほんでまぁ2EESのセンターが平均より攻撃に貢献できるかとなればまぁ大した貢献はできんやろうなぁ
241.
242. 49
243. 名前：にっかんななし
244. 投稿日：2015年02月25日 12:11 ID:gXTyrxa90
245. 赤松じゃん
246.
247. 50
248. 名前：にっかんななし
249. 投稿日：2015年02月25日 12:14 ID:wp8t01pc0
250. 打ちまくっても失点増えたら意味ないやん
打たんでも失点減らすんはいいけど
251.
252. 51
253. 名前：にっかんななし
254. 投稿日：2015年02月25日 12:15 ID:P.5CSYEs0
255. Eなら言うほど悪ないぞ、リーグ平均よりちょっとだけ下手ってくらいや
それで.350 50本期待できるショートなんか最高に欲しいやんけ
いくら俊足で強肩好守のセンターかて.250 8本とかじゃ勝負にならんわ
256.
257. 52
258. 名前：にっかんななし
259. 投稿日：2015年02月25日 12:16 ID:wp8t01pc0
260. ※4
いつのパワプロやねん、
最近のパワプロじゃまじで守備遅いよ
ゲッツーもろくにとれんし守備範囲狭すぎてピッチャーがイライラするやろ
261.
262. 53
263. 名前：にっかんななし
264. 投稿日：2015年02月25日 12:18 ID:H2XFhfb40
265. ※48
2013の梶谷ショートで通年出てたら-20くらいだから
さすがにEEEEだと守備得点は-40くらいいくと思うで
それでも前者に変わらんと思うけど
266.
267. 54
268. 名前：にっかんななし
269. 投稿日：2015年02月25日 12:20 ID:ZGs2SjkzO
270. 前者は坂本？
271.
272. 55
273. 名前：にっかんななし
274. 投稿日：2015年02月25日 12:20 ID:dDEnmL0a0
275. 前者で
弾道4SSなんて爆弾すぎる
守備はサードとセカンドでカバーする
276.
277. 56
278. 名前：にっかんななし
279. 投稿日：2015年02月25日 12:21 ID:tpIt.SsI0
280. いやFFでも前者やろ…
281.
282. 57
283. 名前：にっかんななし
284. 投稿日：2015年02月25日 12:23 ID:BdgEtX2Y0
285. 守備Eとか三ツ俣、亀沢、ルーキーと大して変わらないから打撃がCCでも欲しいわ
286.
287. 58
288. 名前：にっかんななし
289. 投稿日：2015年02月25日 12:23 ID:FzlkD0wU0
290. 前者の方がロマンあるから前者で。
ナカジがCDDくらいだったか？
その周辺の選手がショートよりに守ってサートとレートとセートシフトでフォローすればええんや
291.
292. 59
293. 名前：にっかんななし
294. 投稿日：2015年02月25日 12:23 ID:J1dS4.lk0
295. ショート守ってた落合とロッテの岡田やろ
落合にきまっとる
これがショート小坂なら考える余地はあるが
それでもwarでみたら落合の方やろな
296.
297. 60
298. 名前：にっかんななし
299. 投稿日：2015年02月25日 12:23 ID:tIrvKjHp0
300. SSFFFFならノーセンキューだけどEなら我慢できるやろ
301.
302. 61
303. 名前：にっかんななし
304. 投稿日：2015年02月25日 12:25 ID:wjklzt0z0
305. ※53
EEEEってそんな悲惨か？
2013の梶谷がどんな能力かは知らんが守備防御点-40叩き出すレベルの守備ならEじゃ済まんと思うでG確定やで
306.
307. 62
308. 名前：にっかんななし
309. 投稿日：2015年02月25日 12:26 ID:pQ5e4Wyv0
310. 走力肩守備エラーEだから守備範囲激狭、内野安打量産、ゲッツー取れない、ポロポロしまくりもありうる
2011中島が走力B、肩C、守備D、エラーDだから比較にならん位の糞やで
311.
312. 63
313. 名前：にっかんななし
314. 投稿日：2015年02月25日 12:28 ID:o5nMcNW3O
315. 確か広島の誰かがオールEのショートやった気がするけど誰やっけ？
316.
317. 64
318. 名前：にっかんななし
319. 投稿日：2015年02月25日 12:28 ID:Elh.mzhO0
320. 監督としては前者を選ぶけどファンとしては後者
321.
322. 65
323. 名前：にっかんななし
324. 投稿日：2015年02月25日 12:29 ID:SsXk8c1O0
325. パワプロ査定と現実の守備力ごっちゃにすんなや
中島はGG取ったこともあるから甘い査定だっただけ
326.
327. 66
328. 名前：にっかんななし
329. 投稿日：2015年02月25日 12:29 ID:LywDwc0G0
330. >>60
でもそれだったらそもそも適正無し最低能力でレフトに突っ込んでやった方が働く気がする。
331.
332. 67
333. 名前：にっかんななし
334. 投稿日：2015年02月25日 12:31 ID:LywDwc0G0
335. >>65
ごっちゃにしたスレでその意見はさすがにどうかとｗ
もし だったら で考えなきゃ楽しくないでしょ。
336.
337. 68
338. 名前：にっかんななし
339. 投稿日：2015年02月25日 12:32 ID:rU4VTxju0
340. ※63
小窪？
341.
342. 69
343. 名前：にっかんななし
344. 投稿日：2015年02月25日 12:33 ID:wjklzt0z0
345. まぁそれはそれとしても守備ド下手ショートの例えとして誰1人として異論挟まずに中島が使われているのに正直草生える
渡米するまでは「GG獲ってるんだから下手なわけねーだろボケ」とかいって擁護してた奴が一定層いたはずなのに悲しいなぁ
346.
347. 70
348. 名前：にっかんななし
349. 投稿日：2015年02月25日 12:33 ID:H2XFhfb40
350. >>61
今調べたら梶谷のパワプロ査定はショートでBCFFやな
守備がE以下なのは笑うとこだけどこれ脚と肩をEE査定されるようだと
ゴロには追いつかないわロングスロー全然できないわって感じになるはず
-40は言い過ぎたかもしれんが-30は余裕でいくと思うで
351.
352. 71
353. 名前：にっかんななし
354. 投稿日：2015年02月25日 12:33 ID:CWvpQkKC0
355. 守備力の前に肩Eでお察し
356.
357. 72
358. 名前：にっかんななし
359. 投稿日：2015年02月25日 12:34 ID:dDEnmL0a0
360. 前者出して終盤守備固めすりゃいいじゃん（いいじゃん）
361.
362. 73
363. 名前：にっかんななし
364. 投稿日：2015年02月25日 12:34 ID:uVDTfi.70
365. 前者やろ
三冠王ほぼ確定やで
366.
367. 74
368. 名前：にっかんななし
369. 投稿日：2015年02月25日 12:36 ID:sTNMWpmD0
370. ※23
セイバーでは選手の評価は攻撃が７で守備が３の相対評価が主流
パワプロのＥなら最低限守れるからもうその時点で後者に勝ち目がない
371.
372. 75
373. 名前：にっかんななし
374. 投稿日：2015年02月25日 12:42 ID:RKZb8yvt0
375. ＨＲ50本打つ体でショートでフル出場できるかどうかが鍵だな
376.
377. 76
378. 名前：にっかんななし
379. 投稿日：2015年02月25日 12:42 ID:Vlxt3P0U0
380. 大引みたいな守備範囲対して広くないショートしかいないから前者。
381.
382. 77
383. 名前：にっかんななし
384. 投稿日：2015年02月25日 12:43 ID:wjklzt0z0
385. ※70
細かくてすまんが2013梶谷って3か月くらいしか出てないからフルシーズン換算-20ってのがそもそもマイナス見込みのしすぎやと思うな
守備にも調子の振れ幅みたいなのってあるからさすがに-20換算できるような数値が守備の調子いい時とは考えにくいし、2013梶谷もフルシーズン出たら-15くらいで収まったんと違うかな
まぁそれで考えても前者が-30くらいで留まるとかいうそういうレベルの話なんやが
386.
387. 78
388. 名前：にっかんななし
389. 投稿日：2015年02月25日 12:43 ID:V38ghOAcO
390. 基本は前者だろうけど巨人には後者のほうが合ってるかな？という印象。坂本いるし。
ちな巨の意見を聞いてみたい
391.
392. 79
393. 名前：にっかんななし
394. 投稿日：2015年02月25日 12:50 ID:H2XFhfb40
395. ※77
試合数少ないからブレは大きく出るんで一理ある
まぁ-40はいかんかもなぁ、でも-30くらいは普通にいきそうだなぁみたいな感じやな
そもそもパワプロ査定で守備Eのショートはたくさんおるけど
脚肩がEなんてのは見た記憶がないから想像が付かんな
最低でもDCとかそんな感じや
396.
397. 80
398. 名前：にっかんななし
399. 投稿日：2015年02月25日 12:53 ID:lknCCXZR0
400. 後者で2番センター確約。ちなやく
401.
402. 81
403. 名前：にっかんななし
404. 投稿日：2015年02月25日 12:59 ID:KAEJN15u0
40
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