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サイヤ人来襲って言うほど危機じゃなかったよな
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1：
界王様が時間間違えずに悟空が間に合ってれば何てことなかった
栽培マンとナッパは誰も犠牲を出さず悟空が一蹴するだろうし
ベジータには苦戦するだろうけど無傷のピッコロ、悟飯、天津飯、クリリン、ヤムチャ、餃子、ヤジロベーがサポートすれば問題ない
しかも仙豆も温存できるしな
転載元：http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/morningcoffee/1417339296/
何故トンガリはいいやつなのにスネ夫は嫌なやつなのか
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4784243.html
4：
ナッパ4000
ピッコロ3500
7：
天津飯は気功ほう時は3000いってたよな
ヤムチャとはさらに差が開いてた
8：
大猿化したらナッパも戦闘力40000だから、かなり強いな
ギニュー以外には勝てそう
9：
そう 大猿ベジータってギニューより強いんだよな
10：
ベジータ編もフリーザ編も悟空が来るまでの方が面白い
11：
界王様が勘違いしたって設定は最低だった
もうちょっと何かあっただろ
12：
俺はナッパ4000説は信じていない
13：
８０００よりは下 カードダスでもゲームでも４０００ なんだぞ・・・
それでも信じないのか・・・
14：
ナッパの「クンッ」で街の人たちが死んだろ
15：
鳥山明がインタビューでゴクウをどうやって遅れてこさせるかを悩みまくったとか言ってたからな
話作るにはそれしかないし難しいわな
確かに界王様が間抜けだったって遅れさせ方は結構苦しい
17：
カードダスが根拠になるならベジータは8400ということになってしまう
ナッパ4000説の始まりは巻頭カラー特集に出てきた数字で
おそらく編集部の誰かが適当に見繕った数字
19：
ベジータが戦闘力５０００ほどのやつがもうすぐここに来るって言った時のナッパのうろたえ方からして
４０００説はものすごい説得力のある数字と思う
20：
ドラゴンボールの世界ではだいたい1.2?3倍差があると
ほとんど勝負にならないほど一方的な展開になる
界王拳を使わない悟空の85％くらいの力はあると見るべき
22：
5000という数字に驚いたのはベジータも同じ
悟空到着時には余裕の表情で相手をしている
本格的にうろたえて自分にかなうわけがない的なことを言ったのは8000を超えてから
27：
>>22
２行目は完全にスカウターの故障だと思って安心してたからかもしれんぜ
28：
4000だとピッコロたちの合計に負けちゃうんじゃないの
30：
合計で勝っても意味はない
33：
「たかが24000です
あなたたちふたりで戦えば
じゅうぶんに 勝てる数値じゃありませんか
ふふふ・・・・・・」
38：
>>33
それはザーボンとドドリアがそれぞれ２００００以上あったからでしょ
二人がもし１３０００ずつとかだったら二人がかりでも無理だったかもしれん
508：
>>33
確かドドリア22000（怠けていた）
ザーボン23000（さらに変身できる）だからな
確かに勝てる数字だ
まぁザーボンは一回ベジータを瀕死にしたしな
34：
地球なんてギャリック砲一発で吹き飛ぶし
ナメック星の情報早く入ってたら一瞬で消し飛んでたよ
36：
仙豆があれば10倍界王拳2連発ぐらいで瞬殺か？
42：
ナッパが4000でピッコロが3500なら
あそこまで一方的な勝負にならないよね
49：
>>42
ピッコロ３５００は魔貫光殺砲使う時だけじゃないの
47：
ナメック人の農民が3000でサイヤ人エリートのナッパが4000とすると
正直サイヤ人よりナメック人のほうが強いよね一般論で
514：
>>47
大猿ぇ…
48：
はっきり言ってラディッツが最大の危機だったよなドラゴンボールの中で
なりふりかまわず地球最強の二人が死に物狂いで戦って結局死んじゃったし
悟飯がいなければ負けてた
50：
震度と同じで
5と6だとエネルギーが1000倍違うとかそんな感じなんじゃないの
55：
>>50
エネルギーは震度じゃなくてマグニチュードの方だろ
53：
ナッパはエリートじゃなくて中級戦士じゃなかったか
59：
神様とポポの数字もなんかおかしい
ピッコロも3500なら界王様に修行教わる必要なかったんじゃ…
61：
>>59
マジュニア＜神様＞初代ピッコロ
は確定なのに
明らかにおかしい
60：
ミスターポポって一体何者なんだ
あれがリアル神様っぽいけど
62：
マジュニア＞神様＞初代ピッコロ
64：
ミスターポポは戦闘力1000なんてもんじゃないだろ
ゴテンクス弄んだくらいだぞ
65：
ミスターポポは悟天トランクスの攻撃を軽く受け止めるレベルだから
戦闘力は億超え
66：
タオパイパイつええな
71：
でクリリリンと天津飯はどっちが強いんだよ
74：
パワーなら天さん
テクニックならクリリン
75：
クリリンのベジータ戦ナメック☆の功績は大きいけどセル足止めさせた天津飯と１８号止めなかった失態があるからやっぱ天津飯
76：
フリーザ戦後ならクリリンが勝つだろうな
サイヤ人編の時点じゃ天津飯だろうけど
78：
>>76
天津飯はセル2号止めてるからクリリンよりずっと強いよ
85：
>>78
衝撃波で押し込んでただけでダメージ与えれてないじゃんあれ
77：
すまんナメック星でのフリーザ配下の者の戦闘力を羅列してくれ
84：
>>77
アプール＜キュイ＜グルド＜ドドリア＜ザーボン＜
リクーム≒バータ≒ジース＜ギニュー＜フリーザ
80：
クリリンは最長老にパワー引き出してもらったのがでかいな
81：
ギニュー 18万
ジース 6万
バータ 5万
リクーム 6万
グルド 1万
86：
>>81
ギニューは12万
82：
ちゃんと界王様がピッコロや天津飯たちにサイヤ人が来るタイミングを教えてやればよかったのにな
みんな修行が中途半端な状態でそのまま戦うハメになってたんだから
87：
天心飯は使ったら死ぬ 気功砲の魅力にとりつかれすぎ
88：
天津飯って魔族だよね
96：
>>88
古代地球に迷い込んできた三つ目の宇宙人の末裔って言う設定
107：
むしろドラゴンボールはすべてがうまくいってああなったんだよ
天下一武道会でピッコロにトドメを刺してしまってたらラディッツ来たときに戦えないし
ラディッツ戦で一緒に孫悟空が死ななかったら弱いままで界王様の下で修行できないし
ベジータを見逃さなかったらナメック星でフリーザ相手に時間稼ぎできなかったのと
ベジータがギニューが乗っ取った孫悟空の体を痛めつけて回復したおかげでパワーアップも果たしてる
すべてが完璧に上手い具合にハマッてああなったんだよ
108：
神様がピッコロさんと別れなかったらフリーザより余裕で強かったわけだろ
115：
>>108
それはないよ
最長老の見立てでは相手が超サイヤ人だったら負ける可能性あるとか言ってたが
最長老は超サイヤを伝説でしか聞いたことないだろうし
ましてやフリーザの最終変身を見たこともない
ちなみに神は竜族の天才児と言われていたがドラゴンボールを生み出したり
魔術的な才能に長けていたことは確かだが戦闘技術はそうでもなかったはず
ピッコロ大魔王も戦闘タイプではなかったんだよ
転生体となったマジュニアは戦闘タイプだったからドラゴンボールは扱えない
このことから地球の神はデンデのようなもので戦闘はできないと考えられる
119：
いやべジータがボコボコにされた18号よりも強い人造人間17号と互角だよ神コロ様は
155：
>>119
しかもセルに使った技を温存した状態で17号と互角だったからな
120：
ネイルが素晴らしい強さだから
ベジータごときには勝ってたと思う
125：
神コロがあれだけ強いのは基本となる人格のピッコロが
あの時点でフリーザーを超えるほど強大な戦闘力を身につけていたことが大きい
それ以前にネイルとの融合を果たしてチート級のパワーアップもしているし
神が悪の心と分裂しなかったらどうだったかという話なら
正直そこまで強くはないでしょデンデぐらいだって
522：
>>125
そういや超ベジータに続いて19号らを倒せる戦闘力があったな
融合前に
128：
みんないつも悟空より後追いの修行をしてるけどその時の悟空よりも強くなってるんだよな
悟空って意外と大したことない？
134：
>>128
それは完全に漫画的都合だな
界王の下に辿り着いた時点での戦闘力の違いもあるが
ピッコロなんか一週間だからな
それでナメックに生き返らせて飛ばせろ俺も戦いたいだぜｗ
おまえどんだけ強くなったつもりなんだよｗって
138：
おいおい
ピッコロたちは人造人間が現れるって聞いてプライベートを犠牲にしてずっと修行してたんだぞｗ
144：
>>138
でもあの期間て結構長かったはずなのに全然のびてないよね
悟空は心臓病の薬も飲まないし何やってたんだマジで
べジータが覚醒したくらいだろ
151：
>>144
結局きっかけをつかまないと大きくは伸びんということよ
心臓病もならなかったから薬飲まなかったって言ってたじゃん
先に飲んでおけばと思うけどパブロンじゃないし早めでは意味ないんだろう
153：
>>138
免許取りに行ってたけどな
158：
ヤムチャって結局ピーク時には戦闘力1万程度までは上がったのかしら
界王んとこで修行してからはこれっていうパワーアップはしてなさそうだが
168：
>>158
人造人間に孫悟空と勘違いされるぐらいの戦闘力を身につけていたっぽいことまでしかわからないな
腹を貫かれて死にかけたが死ななかっただけタフにはなってるのかな
170：
よく悟空がナッパと対峙する時の戦闘力8000以上のことを
界王拳を使っていると主張する人いるけど使ってるわけないじゃんね
172：
>>170
基本値の最大が８０００として２倍で１６０００
これでベジータに追いつけなくて３倍にして２４０００で圧倒
185：
>>172
そう主張してる人結構いるよなｗ
174：
>>170
というか８０００が（２倍）界王拳使ってる状態だったら
無理して使った３倍界王拳でベジータの戦闘力１８０００を超えたということと辻褄が合わない
171：
いやいや界王拳は自分にものすごい負担かかるから実用的じゃないってベジータ戦で悟空も思い知ったからだろ
実際その後はほとんど使ってない
180：
>>171
天さんが忘れていやしませんか界王様とかドヤ顔で指摘してたけど
フリーザとの戦いではごく自然に２０倍ぐらいの界王拳を使い続けてた
175：
界王拳って言わないだけで実は使ってるって界王様が解説してなかったか
179：
界王拳をテレビで見たときワンピのギアセカンドのパクリだって思った
202：
純粋な地球人（？）の戦士って
クリリン、ヤムチャ、天さんぐらいしかいないしな
天さんは三つ目で腕が四本生えたり不気味な宇宙人説もある
206：
チャオズは地球人じゃないの？確かに肌が異常に白いけど・・・
207：
チャオズも宇宙人かよ
限りなく地球人に近いが
208：
クリリンも鼻ないし微妙じゃね
212：
フリーザ様はあんなにえばってるけど気も探れないなんて
気配消して後ろから気炎残で一発だよ
215：
>>212
気円斬出す時にスカウターに反応するよ
避けるのは簡単だし
218：
>>212
多分基礎戦闘力がある程度じゃないと気円斬でも切れないだろ
フリーザ自身の使ったやつだからああなっただけで
217：
強すぎて自分で自分の力をコントロールできないようなフリーザ様に無茶を言うな
220：
常に53万とかだったら物が壊れて仕方ないだろうな
227：
>>220
多分スカウターはフリーザの戦闘力だけ着信拒否みたいな設定ができるようになってるはず
223：
変身したら元には戻れないのねフリーザ様って
あ、でもこの姿になるのは久しぶりだみたいなこと行ってたから戻れるのか
233：
>>223
戻れるんだろうね
結局あの小柄でつるぺたが描くのが楽だったか
変身前に戻ったら弱くなったみたいに見えるし
実際それでコルド大王はフリーザ第１変身ぐらいの強さしかないと思われてる
242：
変身タイプって弱い状態でいる意味ってないよな
252：
変身タイプのメリットって無駄なエネルギーの消耗を避けるとか（戦闘力のコントロールができない人似限る）
変身後の見た目が気にくわないとか（ドドリア）そういうメリットだろうな
でも強い相手に瞬殺されたら意味無いしやっぱデメリットの方が大きい気がするわ
ベジータに瞬殺されたキュウイだって本当は変身タイプだったかもしれんぞｗ
261：
>>252
ドドリアさんとザーボンさんの名前逆に覚えてませんか？
284：
フリーザ軍のザコはおそらく1000ないと思う
ナッパが地球に来たとき1000を超えるヤツがなんとかかんとか言ってたんで
1000が評価の一つの分かれ目なんだろう
291：
>>284
だがサイバイマンの戦闘力が1500だからサイバイマンより弱いとかおかしいだろ
301：
>>291
サイバイマンはいい土で育たないと弱いんじゃない？
にしても強すぎ＆便利すぎる捨て駒だとは思うけどｗ
295：
雑兵が1500あったら
むしろサイバイマン必要ないんじゃ…
300：
ちなみにサイバイマンの戦闘力は1200な
302：
パワーだけならラディッツに匹敵するのが自慢の栽培マンさん
つまりセンスではラディッツにまるでかなわないという事なのですよ
まあそうですよね ラディッツは騙し打ちとかできますもんね
307：
>>302
でも自爆でヤムチャを殺せる強みがあるからな?
弱虫ラディッツは保身に走るだろうし油断させてだまし討ちが通用する相手じゃないと負けるｗ
305：
ラディッツって糞強かったのに何で馬鹿にされてるんだ
313：
>>305
ラディッツを馬鹿にしてるのは他でもない上級サイヤ人のベジータとナッパだよ
初登場の時点でのセリフが「ラディッツめ死におった」だからね
ドラゴンボールの話を聞いてて「生き返してやるんだな？」とナッパは考えたが
冷酷な王子ベジータはそれより自らの永遠の命を優先した
永遠に戦闘を楽しめる戦闘狂というのもあるが正直パシリにすら使えない奴
という評価が下されたんだろうｗ
310：
ラディッツは腐ってもサイヤ人なので月で戦闘力１０倍になる
それに子孫がスーパーサイヤ人になれる可能性があるので やっぱり逸材的な戦士
312：
ラディッツがスーパーサイヤ人になったら大変なことになるな髪が
322：
>>312
323：
>>322
案外なんとかなるもんだな
329：
>>322
やべぇカッコイイｗ
317：
猿になったら戦闘力10倍ってのは無理があるだろ
単純にパワーが10倍になるだけ
319：
>>317
ベジータがはっきり戦闘力１０倍って言ってたからなあ
327：
>>319
人間状態からの10倍にはなってないと思うよ
ヤジロベエに不覚を取る程度だし
330：
>>319
ベジータはよくハッタリ言うからな
344：
修行は実は大した意味ないんだよ
強くなるときは死にかけて回復しただけ
ナメック星に来る時の宇宙船の中での修行も死に掛けて復活しただけで重力装置とか関係
ないんだよな
ナメック星来てからも死に掛けて強くなっただけ出しサイヤ人糞すぎ
347：
>>344
最後には気を抑えてクリリンに体を貫かせてパワーアップだもんな
さすがにこれには醒めた
349：
けど天下一武道会でピッコロに殺されかけたのに全然強くなってないんだよな悟空
352：
>>349
強くなったけど全然修行してなかったからピッコロに追いつかれた
350：
地球での戦いではヤジロベーも大きな貢献を果たしてる
神の下で修行もしたはずだから天クリに次いで３番手ぐらいの実力はありそうだし
デブで空飛べないし気功波の類をあつかえないデメリットがあるけど
初登場時点で魔族を圧倒する戦闘センスは孫悟空にも認められてる
355：
2013年06月02日14:30
サイヤ人来襲って言うほど危機じゃなかったよな
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4467651.html
1：
サイバイマンはピッコロ、天津飯、クリリンで余裕で片づけられるし
ナッパは悟空より弱いし
ベジータだってピッコロ、天津飯、ヤムチャ、餃子も生き残ってて弱ったところをクリリン、
悟飯、ヤジロベーと合わせて総攻撃されてたら死んでただろうし
界王様が日程間違えなければなんてことない出来事だった
357：
ドラゴンボールが災いの種なんだよな
ナメック星人はろくな事をしない
358：
どうせドラゴンボール使えば生き返るからな
360：
ヤジロベーは単行本の背表紙に２回も登場するほどのキャラだぞ
他にこんなやついない
365：
>>360
作る段階であれに誰も気づかなかったってのが凄いよな
418：
フリーザいんのにバータがスピード宇宙一っておかしいだろ
420：
>>418
フリーザ一族は宇宙の帝王として殿堂入りだから
普通に除外してるんだろスピード部門、パワー部門、テクニック部門
全部でフリーザ様の一族になっちゃったらつまんないっすよ?って意見もあって
ほっほっほそれでしたらわたしは殿堂入りでかまいませんよとなったんだろうな
427：
クリリンの事でキレて超サイヤ人になったのにフリーザが気円斬使ったら大したこと無い技とか言って馬鹿にしてたゴクウ
431：
>>427
悟空はたぶんクリリンが気円斬使えるのしらんぞ
435：
気円斬って何気にナッパやベジータやフリーザと大物を傷つけてるよな
437：
あベジータは避けられたか
440：
ヤムチャや天津飯やらが死んでるのにスーパーサイヤ人にならなかった悟空がクリリン一人でなったという
442：
それはまだスーパーサイヤ人の準備段階にも達してなかったからじゃね
443：
あれはクリリンは死んだのが二度目でドラゴンボールを使っても生き返れないということを知ってるから
それに自分の目の前で粉々にされた無力感からガクガクになっちゃったんだよね
444：
クリリンは目の前で死んだしな
助けられなかった自分への怒りもあるだろうし
445：
クリリンは親友で最初に死んだときも発狂して制止を振り切って敵討ちに向かったぐらいだし
一番大事な存在なんだよ幼少期を共に過ごした友として
447：
クリリンは特別なんだろうなタンバリンに殺された時ももの凄い勢いでキレてたし
449：
クリリンがタンバリンに殺されたとき悟空の髪が逆立って超サイヤ人に覚醒しかけてる
450：
逆にいえばフリーザはクリリンに手出ししなければ孫悟空を倒せてた可能性はあるんだよな
そうなったら悟飯が覚醒する可能性もあるんだが
ピッコロさんにお父さんまで目の前で殺されたら超サイヤ人になっちゃってたと思う
セル編では想像だけでなってたしｗ
452：
ナッパって超サイヤ人になる時
髪はどうなんの
456：
>>452
https://www.youtube.com/watch?v=MlzQgxXzUl8
458：
>>452
頭髪は生えてくるということはないと思うが
大猿化すると頭の部分も体毛で覆い茂る
485：
ラディッツって下級戦士でサイヤ人の中でも馬鹿にされるぐらい弱い存在なのに
よくフリーザ様に名前と顔を覚えてもらえてたよな・・・
489：
>>485
ベジータとナッパと一緒に地上げやってたし
493：
フリーザ様は理想の上司だよ
494：
あれぐらい記憶力が良くないと宇宙中から集めた精鋭たちを束ねられない
悟空を見た瞬間に30年前のバーダックの事を思い出すぐらいだし
495：
フリーザ様は戦闘力ばかり注目されてるけど実は知能も格段に高くて下級戦闘員の名前からプロフィールも記憶してる人かもしれないじゃん
強さに繋がる細胞の組成が知能にも影響を与えることは十分に考えられる
497：
フリーザ様は正直優しいし話せばわかってくれそうだよな
サービス精神も旺盛だし
498：
フリーザより強いキャラはその後どんどん出て来たけど結局フリーザが最もボスに相応しい
当時はよくドラクエ?のゾーマと対比して見てたな
505：
>>498
自分はフリーザ＝DQ5のゲマのイメージとして比較してたw
506：
>>505
そういやゲマもホッホッホとか言ってたっけｗ
513：
>>498
フリーザとゾーマには様をつけたくなる
あとは大魔王バーン様くらいか
517：
>>513
その三人は鉄板だなｗ
556：
星を奪って支配して社員食わせるのがフリーザ様の仕事なんだよね
557：
大企業の社長が平社員にさん付けって恐いわｗ
558：
そのくせフリーザは無謀にナメック星人を殺したとか
ただ怖がってるって理由だけで殺してしまうんだからな
559：
戦ってる最中にヘッドハントするからな
ギニュー特戦隊のやつらにも戦って圧倒的な力見せてそのあとヘッドハントじゃね
562：
ギニューは角の形からしてフリーザと同族っぽいけどな
自分の身体を変えるという特徴からしても
同族とはチェンジできないという決まりごとがあるとしたらフリーザとチェンジしなかった理由もできるし
564：
>>562
ギニューはあの姿もチェンジした後の格好だよ
566：
>>562
まあそのへんはフリーザはスピードすぎてチェンジ出来ないって設定なんだろうな
アクマイト光線もそんなの当たらないんですよ！って鳥山切れギミだったしｗ
563：
強いだけじゃ組織は作れないからな
あれほどの強さだけど一匹狼じゃなく組織作って全宇宙に名をとどろかすって生まれついての帝王だわ
フリーザ様が死んだおかげでかえって悪逆非道がひどくなった！って世界もいっぱいあるだろうな
647：
トランクとか悟天て尻尾あったっけ
尻尾があるとスーパーサイヤ人になれない説を唱えるわ
648：
>>647
俺もそうだと信じてたけどアニメやらゲームだと関係なく
超サイヤ人のまま大猿化したりしちゃうらしいんだよな
652：
ヤジロベーが修行してたとは思えない
ナチュラルで同い年ぐらいのサイヤ人悟空と互角にやれるって地力はヤジロベー最強じゃね
659：
>>652
拳法修行はしてないけどゴハンを荒地に連れ出して恐竜におっかけられたりして強くしたようにヤジロベーは環境的に強くなるしかなかったんじゃないかと
653：
ヤジロベーそんな強くなってたのかあやしいけどなぁ
尻尾切って背中切りつけて傷を負わせた程度でしょ？
あの鎧に傷つけるぐらいのパワーってすごいけど
ラディッツ戦の孫悟空だって戦闘力900いくつだろ
654：
ドクター「残念ながら尻尾は再生できませんでしたが」
べジータ「かまわん そのうち生えてくる」
結局この後べジータの尻尾が生えてくることはなかった
657：
戦闘力のことなんて言いはじめたら
亀仙人の戦闘力ごときで地上からカメハメ波撃って月を亡き者に出来るんだし
660：
亀仙人は１００くらいだっけか
661：
亀じいさんもあの老齢で通常状態が100いくつもあるからな
肉体を肥大させて気を溜めてかめはめ波撃てば軽く3?4倍にはなるんじゃね？
665：
結局ヤジロベーって最後まで舞空術使えないんだよなｗ
でもカリン様の住居とその上の神様の住居って
たしか自力でカリン塔登らないとたどりつけないんじゃなかったっけ？
668：
ヤジロベーはカリン塔の頂上から落ちても死なないんだぜ
669：
ヤジロベーはデブだし空飛べないけど超高で塔を上り下りできるからな
中盤以降ならジャンプして壁をシュタタと走って数秒で到着するんじゃないかね
674：
最後の方は結界が解かれたのか神域に
ブルマが乗り物で届け物しにきてたけどな
915：
スレタイ通りの話をするとすると
カカロットが地球に来たときから地球がおかしくなったような気がする
92
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