日本史で「悪者」などマイナスのイメージがついている人物 1位「吉良上野介」 2位「明智光秀」back

日本史で「悪者」などマイナスのイメージがついている人物 1位「吉良上野介」 2位「明智光秀」


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9. 名無しカオス 2014年04月21日 08:25
てか吉良さんってむしろ気の毒な被害者ポジだろ
10. 名無しカオス 2014年04月21日 08:26
吉良上野介が善人だった説っていうのは、
戦後のGHQの忠臣蔵否定の文脈から出てきたっていう話があるな。
まぁ本当の所はワカランはずなのに、
後々になってむりから「悪人じゃ無かった」
っていう話が出てきたような気はする。
2. 2014年04月21日 08:10
吉良は地元で苛政を行わず、善政を敷いたから名君です、って戦前から馬鹿かと言われている論だな。
そもそも吉良家は年貢なんて副収入に過ぎず、高家としての礼法伝授料や上杉他各家との繋がりによるタカリがメインの収入。
そりゃ、そっちで何十倍もの利益を上げていたら民衆なんてどうでもいいわ。
ちなみに善悪はともあれ、この爺さんがロクな性格をしていない高慢ちきだということは、同時代の証言があるよ。
5. 名無しカオス 2014年04月21日 08:15
善政を敷いたら名君でええやん。
「ロクな性格じゃない高慢ちき」程度なんて余裕で許されるレベルだろそれ
19. 名無しカオス 2014年04月21日 08:46
吉良さんの役職は新人大名の教育係だからなぁ
甘やかされて育った14?5のクソガキが
授業中にいきなり先生をナイフで刺したみたいなもんだろう
27. 名無しカオス 2014年04月21日 09:07
吉良上野介って日本の政治史においてその善悪を取り上げるほどの大物でもないのに。つうか取り上げるにはあまりに小物すぎるよな。現象だけ取り上げると何であれ刀を抜いた浅野が一方的に悪い。
正月にNHKでやった江戸城再現だと、松の廊下は昼間でも常に雨戸が閉められていて高窓に小さい明かり取りがあるだけで仄暗く、余程狙っていなければ吉良と分かって襲うことは不可能だったとか。かなり計画的でなければ襲撃できず、それで浅手しか与えられない浅野の武芸。
武士としてお粗末極まりない。そりゃ、浅野家の人々は自分達は武士だというアイデンティティを示すためにも吉良を襲わざるを得なかった。
吉良は指導に問題が有ったとは言えるかもしれないが、一連の襲撃は浅野家の都合に振り回されたとしか言えない。
で、これだけ有名な事件なのに日本の政治史においてなんの影響も与えていない。綱吉の文治政策・皇室尊崇も江戸幕府の基本政策として受け継がれていて、喧嘩両成敗も完全否定されたまま。一人の狂人のせいで赤穂浅野家と吉良家がお取り潰しになっただけの事件。
3. 名無し 2014年04月21日 08:12
本文の聖徳太子と蘇我入鹿の関係の認識大丈夫か?
20. 名無しカオス 2014年04月21日 08:46
>ヒーロー的なイメージの聖徳太子に倒される悪役
蘇我入鹿がいつ聖徳太子に倒されたんだ・・・?
あと実績が云々って鎌足-不比等の事じゃないの?
7. 名無しカオス 2014年04月21日 08:22
吉良上野介って日本史じゃ出てこないと思うがな。
あと乙巳の変は聖徳太子でなく中大兄皇子と中臣鎌足だろうに。
22. 名無しカオス 2014年04月21日 08:53
明智って生真面目と言われるくらいまっすぐな人で
まっすぐ過ぎて謀反したみたいな感じじゃなかったっけ
24. 名無しカオス 2014年04月21日 09:01
※22
明智光秀は武人というより学者肌だったらしい
ウィキだと結構悪く書かれてるけど
23. 名無しカオス 2014年04月21日 08:59
吉良も可哀想っちゃ可哀想だよな
毎年年末になると思い出したようにTVで悪者扱いされて斬られるんだぜ
その点明智はそんな処置ないからまだマシかもしれんぬ
16. 名無しカオス 2014年04月21日 08:43
光秀は信長を討った以外は有能な部下だったはず
むしろ当時は信長の方が悪者扱いだったんじゃないか?
http://ja.wikipedia.org/wiki/織田信長
室町幕府を事実上滅亡させ、畿内を中心に強力な中央政権(織田政権)を確立。戦国時代の終結に最大の影響を与えた人物の一人である。この政権は豊臣秀吉による豊臣政権、徳川家康が開いた江戸幕府へと続いていくことになる。
天正10年6月2日(1582年6月21日)天下統一を目前にして重臣明智光秀に反旗を許し、本能寺で自害した。
21. 名無しカオス 2014年04月21日 08:49
信長の方がよっぽど悪人なきがするけどな
茶人を気まぐれに斬り殺したりしてるし、とにかく部下の扱いがひどい
26. 名無しカオス 2014年04月21日 09:05
公家との繋がりも強いし、信長が朝廷を廃しようとしてたからな
秀吉辺りに唆されて思い立ったんじゃね?
奇しくも秀吉の下に付けられた奴は大体裏切っている
11. 名無し 2014年04月21日 08:30
松永久秀
http://ja.wikipedia.org/wiki/松永久秀
初めは三好長慶に仕えたが、やがて三好家中で実力をつけ、長慶の死後は三好三人衆と共に室町幕府第13代将軍・足利義輝を永禄の変で殺害し、畿内を支配した。しかし織田信長が義輝の弟・足利義昭を奉じて上洛してくると、信長に降伏して家臣となる。その後信長に反逆して敗れ、文献上では日本初となる爆死という方法で自害した。一説には、永禄の変や東大寺大仏殿焼失の首謀者などともいわれる。
斎藤道三・宇喜多直家と並んで日本の戦国時代の三大梟雄とも評されている。
1. 名無しカオス 2014年04月21日 08:05
悪者と聞いて松永久秀が真っ先に思い浮かんだ
8. 名無しカオス 2014年04月21日 08:24
これは石田三成
http://ja.wikipedia.org/wiki/石田三成
石田 三成(いしだ みつなり)は、安土桃山時代の武将・大名。豊臣氏の家臣。豊臣政権の五奉行の一人。
関が原の戦いにおいて西軍側の総大将として認知されているが、実際は総大将ではなく主導者である。
13. 名無しカオス 2014年04月21日 08:31
真っ先に思い浮かんだのは北条政子
尼将軍って異名の所為か静御前や巴御前ほど美少女化もされてない気がする
http://ja.wikipedia.org/wiki/北条政子
伊豆の流人だった頼朝の妻となり、頼朝が鎌倉に武家政権を樹立すると御台所と呼ばれる。夫の死後に落飾して尼御台(あまみだい)と呼ばれた。法名を安養院(あんにょういん)といった。頼朝亡きあと征夷大将軍となった嫡男・頼家、次男・実朝が相次いで暗殺された後は、傀儡将軍として京から招いた幼い藤原頼経の後見となって幕政の実権を握り、世に尼将軍と称された。
15. 名無しカオス 2014年04月21日 08:37
小早川秀秋じゃないのか
http://ja.wikipedia.org/wiki/小早川秀秋
小早川 秀秋は、安土桃山時代の大名。丹波亀山城主、筑前名島城主を経て備前岡山藩主。
若年ながら豊臣秀吉の身内として重きをなしたが、関ヶ原の戦いでは戦闘中に東軍に寝返り徳川家康に勝利をもたらす契機を作ったことで知られる。
18. 名無しカオス 2014年04月21日 08:45
井伊直弼
http://ja.wikipedia.org/wiki/井伊直弼
井伊 直弼は、幕末の譜代大名。
幕末期の江戸幕府にて大老を務め、日米修好通商条約に調印し、日本の開国近代化を断行した。また、強権をもって国内の反対勢力を粛清したが(安政の大獄)、それらの反動を受けて暗殺された(桜田門外の変)。
28. 名無しカオス 2014年04月21日 09:08
浅野内匠頭は りっぱな「基地外」という記録が所々にあるし
忠臣蔵自体が幕府の宣伝みたいなもんで
評価は納得しがたい所がおおいわ。
真の悪人は親鸞とかやろ。
日蓮は…まぁキチガイやな
4. ななし 2014年04月21日 08:13
悪者といえば宇喜多直家とかも凄まじいけど
有名度合いでいえばいまいちなんだよな
このランキングは割かし納得がいく
悪者に限って有能だったり、民に慕われてたりするから歴史って面白い
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歴史が面白くなる 東大のディープな日本史
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コメント一覧
1.
2. 1.名無しカオス
3. 2014年04月21日 08:05
4. 悪者と聞いて松永久秀が真っ先に思い浮かんだ
5.
6. 2.
7. 2014年04月21日 08:10
8. 吉良は地元で苛政を行わず、善政を敷いたから名君です、って戦前から馬鹿かと言われている論だな。
そもそも吉良家は年貢なんて副収入に過ぎず、高家としての礼法伝授料や上杉他各家との繋がりによるタカリがメインの収入。
そりゃ、そっちで何十倍もの利益を上げていたら民衆なんてどうでもいいわ。
ちなみに善悪はともあれ、この爺さんがロクな性格をしていない高慢ちきだということは、同時代の証言があるよ。
9.
10. 3.名無し
11. 2014年04月21日 08:12
12. 本文の聖徳太子と蘇我入鹿の関係の認識大丈夫か?
13.
14. 4.ななし
15. 2014年04月21日 08:13
16. 悪者といえば宇喜多直家とかも凄まじいけど
有名度合いでいえばいまいちなんだよな
このランキングは割かし納得がいく
悪者に限って有能だったり、民に慕われてたりするから歴史って面白い
17.
18. 5.名無しカオス
19. 2014年04月21日 08:15
20. 善政を敷いたら名君でええやん。
「ロクな性格じゃない高慢ちき」程度なんて余裕で許されるレベルだろそれ
21.
22. 6.名無しカオスブリザード
23. 2014年04月21日 08:20
24. 特にそんなイメージないな
25.
26. 7.名無しカオス
27. 2014年04月21日 08:22
28. 吉良上野介って日本史じゃ出てこないと思うがな。
あと乙巳の変は聖徳太子でなく中大兄皇子と中臣鎌足だろうに。
29.
30. 8.名無しカオス
31. 2014年04月21日 08:24
32. これは石田三成
33.
34. 9.名無しカオス
35. 2014年04月21日 08:25
36. てか吉良さんってむしろ気の毒な被害者ポジだろ
37.
38. 10.名無しカオス
39. 2014年04月21日 08:26
40. 吉良上野介が善人だった説っていうのは、
戦後のGHQの忠臣蔵否定の文脈から出てきたっていう話があるな。
まぁ本当の所はワカランはずなのに、
後々になってむりから「悪人じゃ無かった」
っていう話が出てきたような気はする。
41.
42. 11.名無し
43. 2014年04月21日 08:30
44. 松永久秀
45.
46. 12.名無しカオスブリザード
47. 2014年04月21日 08:31
48. 何を基準に悪いのかが問題だな
49.
50. 13.名無しカオス
51. 2014年04月21日 08:31
52. 真っ先に思い浮かんだのは北条政子
尼将軍って異名の所為か静御前や巴御前ほど美少女化もされてない気がする
53.
54. 14.774
55. 2014年04月21日 08:33
56. ニュースを天災しただけが、まとめ記事になるのか
57.
58. 15.名無しカオス
59. 2014年04月21日 08:37
60. 小早川秀秋じゃないのか
61.
62. 16.名無しカオス
63. 2014年04月21日 08:43
64. 光秀は信長を討った以外は有能な部下だったはず
むしろ当時は信長の方が悪者扱いだったんじゃないか?
65.
66. 17.名無しカオス
67. 2014年04月21日 08:44
68. 吉良なんかより当時のアホ将軍の方がよっぽど有名だろ
ちゃんとアホとして義務教育で習うし
69.
70. 18.名無しカオス
71. 2014年04月21日 08:45
72. 井伊直弼
73.
74. 19.名無しカオス
75. 2014年04月21日 08:46
76. 吉良さんの役職は新人大名の教育係だからなぁ
甘やかされて育った14?5のクソガキが
授業中にいきなり先生をナイフで刺したみたいなもんだろう
77.
78. 20.名無しカオス
79. 2014年04月21日 08:46
80. >ヒーロー的なイメージの聖徳太子に倒される悪役
蘇我入鹿がいつ聖徳太子に倒されたんだ・・・?
あと実績が云々って鎌足-不比等の事じゃないの?
81.
82. 21.名無しカオス
83. 2014年04月21日 08:49
84. 信長の方がよっぽど悪人なきがするけどな
茶人を気まぐれに斬り殺したりしてるし、とにかく部下の扱いがひどい
85.
86. 22.名無しカオス
87. 2014年04月21日 08:53
88. 明智って生真面目と言われるくらいまっすぐな人で
まっすぐ過ぎて謀反したみたいな感じじゃなかったっけ
89.
90. 23.名無しカオス
91. 2014年04月21日 08:59
92. 吉良も可哀想っちゃ可哀想だよな
毎年年末になると思い出したようにTVで悪者扱いされて斬られるんだぜ
その点明智はそんな処置ないからまだマシかもしれんぬ
93.
94. 24.名無しカオス
95. 2014年04月21日 09:01
96. ※22
明智光秀は武人というより学者肌だったらしい
ウィキだと結構悪く書かれてるけど
97.
98. 25.名無しカオス
99. 2014年04月21日 09:05
100. お犬様は悪者ってより頭がトんじゃってる感じ
101.
102. 26.名無しカオス
103. 2014年04月21日 09:05
104. 公家との繋がりも強いし、信長が朝廷を廃しようとしてたからな
秀吉辺りに唆されて思い立ったんじゃね?
奇しくも秀吉の下に付けられた奴は大体裏切っている
105.
106. 27.名無しカオス
107. 2014年04月21日 09:07
108. 吉良上野介って日本の政治史においてその善悪を取り上げるほどの大物でもないのに。つうか取り上げるにはあまりに小物すぎるよな。現象だけ取り上げると何であれ刀を抜いた浅野が一方的に悪い。
正月にNHKでやった江戸城再現だと、松の廊下は昼間でも常に雨戸が閉められていて高窓に小さい明かり取りがあるだけで仄暗く、余程狙っていなければ吉良と分かって襲うことは不可能だったとか。かなり計画的でなければ襲撃できず、それで浅手しか与えられない浅野の武芸。
武士としてお粗末極まりない。そりゃ、浅野家の人々は自分達は武士だというアイデンティティを示すためにも吉良を襲わざるを得なかった。
吉良は指導に問題が有ったとは言えるかもしれないが、一連の襲撃は浅野家の都合に振り回されたとしか言えない。
で、これだけ有名な事件なのに日本の政治史においてなんの影響も与えていない。綱吉の文治政策・皇室尊崇も江戸幕府の基本政策として受け継がれていて、喧嘩両成敗も完全否定されたまま。一人の狂人のせいで赤穂浅野家と吉良家がお取り潰しになっただけの事件。
109.
110. 28.名無しカオス
111. 2014年04月21日 09:08
112. 浅野内匠頭は りっぱな「基地外」という記録が所々にあるし
忠臣蔵自体が幕府の宣伝みたいなもんで
評価は納得しがたい所がおおいわ。
真の悪人は親鸞とかやろ。
日蓮は…まぁキチガイやな
113.
114. 29.名無しカオス
115. 2014年04月21日 09:12
116. 実は悪者ではなかった!!
↑これも研究家()のオマンマの為のでっち上げが大半です
117.
118. 30.あ
119. 2014年04月21日 09:14
120. 中大兄皇子は聖徳太子だったのか、はぇー
121.
122. 31.名無しカオス
123. 2014年04月21日 09:17
124. 後醍醐天皇...
125.
126. 32.名無しカオス
127. 2014年04月21日 09:23
128. 神道は沢山の神様を認めて多くの価値観を容認しているからキリスト教やイスラム教みたいに野蛮じゃない(ドヤァ
神道厨って阿呆のリトマス試験紙の最たる例だと思うわ
神道や天皇家を崇拝するくせに古代における歴史の趨勢を全く学ぶ意欲すら持ってないからそんな寝言以下の妄言を口に出来る
129.
130. 33.名無しカオス
131. 2014年04月21日 09:27
132. 天下の大悪党楠木正成公←超かっこいい
133.
134. 34.名無しカオス
135. 2014年04月21日 09:41
136. 吉良上野介は、忠臣蔵という創作作品が独り歩きしてるだけだろ。
137.
138. 35.名無し
139. 2014年04月21日 09:42
140. 悪者の話ではないが新撰組の持ち上げられ方は異常
141.
142. 36.名無しカオス
143. 2014年04月21日 09:42
144. 今川義元
信長サイドを主人公にする機会が多いから麻呂キャラの小悪党にされてる
145.
146. 37.名無しカオス
147. 2014年04月21日 09:48
148. 菅直人
149.
150. 38.
151. 2014年04月21日 09:51
152. ※35
戦前はもちろんお上にたてついた基地外剣客ども。
「新撰組始末記」を著した子母沢寛の聞き書きでようやくまともに見られるかと思いきや、
戦後は黒沢だの司馬だののせいで殺人基地とホモの巣窟扱いに。
153.
154. 39.名無しカオス
155. 2014年04月21日 09:56
156. そろそろ信長を前にして威風堂々と対峙して
敗れるときも株を下げない大物キャラの今川義元が見たいです・・・w
157.
158. 40.名無しカオス
159. 2014年04月21日 09:57
160. 世の中には徹頭徹尾悪人か徹頭徹尾善人かしかいないと思ってるアホが
※欄に何人かいるな
161.
162. 41.名無しカオス
163. 2014年04月21日 09:57
164. 持統天皇と北条政子
165.
166. 42.まとめブログリーダー
167. 2014年04月21日 10:01
168. 戦国武将やお偉いさんなんてみんなネジ外れてんだから今の価値観で善悪なんて計れない気が
169.
170. 43.名無しカオス
171. 2014年04月21日 10:02
172. 日野富子も居たな
女が金と権力を持つと自己中心すぎてロクな事にならない
173.
174. 44.名無しカオス
175. 2014年04月21日 10:04
176. 最上義光
独眼竜政宗面白かったなー
177.
178. 45.名無しカオス
179. 2014年04月21日 10:05
180. まあ、イメージなら北条時政と松永久秀だな
どっちも悪者というよりは悪党だが
181.
182. 46.名無しカオス
183. 2014年04月21日 10:10
184. 今知られている忠臣蔵は舞台用に演出されたフィクションの仮名手本忠臣蔵。三国志における羅漢中の三国志演義と同じで英雄ものとして作られたもの。史実と違うのは当たり前。吉良一人が悪いというのは演出だから。当時の幕府の直轄地倍増計画による不良大名家取り潰しと言う流れに乗せられた浅野家の取り潰しのきっかけにされた吉良家。実際に吉良上野介は気位の高い人物だったっらしいから塩田で儲けてウハウハの凶状持ち大名の浅野内匠頭が嫌いだったのかも。吉良の領地は位の割のには貧弱だったらしいし。そこを柳沢吉保に利用されたのかもな。
185.
186. 47.名無しカオス
187. 2014年04月21日 10:16
188. 今って大化の改新って言わないのか
189.
190. 48.名無しカオス
191. 2014年04月21日 10:31
192. 今は乙巳の変か
193.
194. 49.名無しカオス
195. 2014年04月21日 10:36
196. 最近は、聖徳太子=蘇我入鹿
てのがチラホラあるね。
信長公の方が悪者イメージ強い気がしたけどそうでもないんだな。
197.
198. 50.名無しカオス
199. 2014年04月21日 10:37
200. 明治維新の異常な持ち上げ方
当然維新の志士という名のテロリストの持ち上げ方も異常。
元々土台として民力・国力等 地力があった上での明治維新後の躍進
にも関わらず江戸幕府は無能 明治政府は有能とはコレイカに?
その流で 大正・昭和初期も評価されにくいし
そもそも今の政権付近にいる連中のクズさ加減も正確に評価できない。
201.
202. 51.あ
203. 2014年04月21日 10:39
204. 徳川家康だろ。
205.
206. 52.名無しカオス
207. 2014年04月21日 10:41
208. 頼朝
ラスボスだしな
209.
210. 53.名無しカオスブリザード
211. 2014年04月21日 10:48
212. 呂布とかか
213.
214. 54.桃太郎
215. 2014年04月21日 10:50
216. 賄賂とかそンな人ではない
217.
218. 55.名無しカオス
219. 2014年04月21日 10:57
220. 参勤交代が定着していた当時
吉良はほとんど領地には帰らず
興味もなかったみたいだから
善政を行っていたというのは作り話だろうな
221.
222. 56.名無し
223. 2014年04月21日 11:06
224. 光秀は比叡山焼き討ちのときにノリノリで指揮してたって話もあるし、ホントどういう人物か分からないよね
意外と戦国BASARAみたいなのが本物に近かったりして?w
225.
226. 57.名無しカオス
227. 2014年04月21日 11:07
228. 平将門は新皇名乗ったけど天皇を滅ぼそうとはしてないはず
負けた戦も5000いた兵を田植えの時期にほとんど畑仕事に戻したからとかいう理由だし そんなに悪人か?
229.
230. 58.名無しカオス
231. 2014年04月21日 11:09
232. 浅野内匠頭はマジキチって証言があったはず
233.
234. 59.名無しカオス
235. 2014年04月21日 11:09
236. 桜田門外の変当日の朝
井伊は自分が殺されること分かってたみたいね
237.
238. 60.名無しカオス
239. 2014年04月21日 11:12
240. 信長はいろいろ取り上げられる関係で、悪役として書かれる場合も多いから、相対的に光秀も悪役一辺倒ってわけでもない印象
241.
242. 61.あ
243. 2014年04月21日 11:20
244. 戦国無双のせいで今川義元のイメージが蹴鞠バカに
245.
246. 62.名無しカオス
247. 2014年04月21日 11:27
248. 上杉家とか吉良家につぶされるって上杉の重臣が書き残すレベルで上杉にたかりまくったんやで
249.
250. 63.名無しカオス
251. 2014年04月21日 11:28
252. 明智はめっちゃ良いタイミングで本能寺起こしたし即信忠も追い詰め自刃させた
その後朝廷のフォローも怠らず三日天下とはいえ天下人になったの
信長は正式な天下人にはまだなってなかったのにね
(事実上の天下人とかいう話はナシ)
253.
254. 64.名無しカオス
255. 2014年04月21日 11:50
256. 安倍晋三
257.
258. 65.名無しカオス
259. 2014年04月21日 12:03
260. なぜ、光秀は毛利陰謀説が主力にならないのか不思議
タイミング的に毛利である可能性は非常に高いと思うのだが
悪者orいい者は、結局のところ勝てば官軍だろ
明治維新なんかは勝ったから、いいけど負けてたら、薩摩の乱とかいう悪者になってるよ
261.
262. 66.名無しカオス
263. 2014年04月21日 12:03
264. 聖徳太子と中大兄王子の区別がつかない人が心配
こんなしょうもない意見取り上げるなよ・・
265.
266. 67.名無しカオス
267. 2014年04月21日 12:05
268. ※65
毛利あげるなら足利義昭だろ
こいつ毛利にかくまわれてたんだし動機も充分
269.
270. 68.名無しカオス
271. 2014年04月21日 12:06
272. 勝者が正義、敗者は悪。
よくできた言葉だわ
273.
274. 69.名無しカオス
275. 2014年04月21日 12:15
276. 個人的に明智光秀は秀吉に騙されたと思ってる
277.
278. 70.名無しカオス
279. 2014年04月21日 12:16
280. 知名度から考えて、この順位は納得。
あと、足利尊氏もランキングに入っていてもおかしくはない。
281.
282. 71.岡田のお母さん
283. 2014年04月21日 12:19
284. そんなことより時間にルーズな奴はゴミ
285.
286. 72.名無しカオス
287. 2014年04月21日 12:39
288. 光秀は義昭連れて織田に走った時点で野心の塊ってのがわかる
善人イメージの発祥は司馬遼太郎の小説由来って聞いたことがあるな
289.
290. 73.しりはす
291. 2014年04月21日 12:47
292. 痔持ちの俺は宇喜多直家に親しみを覚えてしまう。
293.
294. 74.吉良内蔵助
295. 2014年04月21日 12:47
296. 忠臣蔵なんて、吉良側から見たら、DQNが逆恨みした上に、寝込みを狙って凸してきた話だけど、ドラマとして「お涙頂戴」にするには、吉良目線じゃなく浅野・大石目線の方が都合が良かっただけでしょ。
結局、一般大衆はドラマのイメージを真に受けて、吉良=悪者という認識になるよね。
297.
298. 75.名無しカオス
299. 2014年04月21日 12:50
300. 北条政子は悪者というより女傑だろ
嫉妬深いという欠点を除けば、夫を扶け、作り上げた鎌倉幕府を守った偉人であって
日野富子と同列に並べるのがおかしい
30

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