医師「がん検診はいらない」 がんは、そっとしておくことが一番寿命を延ばす
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1. lifepha !?cker 2014年03月01日 20:05 ID:dMSTmobp0
おい、管理人、いい加減な記事纏めるなよ
2. lifepha !?cker 2014年03月01日 20:16 ID:SbBK4j.30
とりあえずアンジェリーナ・ジョリーがやった
DNA検査で将来ガンになる可能性が高いからって乳房取っちゃったってのは
本人はやりたきゃ勝手にやれよって思うが
あんな大々的に発表するべきではないよなぁと思った
まぁ、もうみんな忘れてる話題かもしれないけどｗ
3. lifepha !?cker 2014年03月01日 20:25 ID:SkW6AZxc0
※1
いやあ、いい加減じゃないでしょ、転移だ転移だ騒いで切り刻んで氏なせてるだけなのは明らかだよ
4. lifepha !?cker 2014年03月01日 20:30 ID:cDk0Si7E0
治療するにしても放置するにしても、がんと同じように人の考え方も千差万別
宗教話と似たようなもので考え方の押しつけさえしなければどっちでもいいわ
5. lifepha !?cker 2014年03月01日 20:31 ID:7q7afqwR0
おまえら「そっとしておくことが一番！」
病気に罹る
おまえら「病院いこ」
6. lifepha !?cker 2014年03月01日 20:31 ID:E.0LXLtq0
場合によるに決まってるだろ
本の題名がセンセーショナルなのは、この方が話題になって売れるからってだけ
7. lifepha !?cker 2014年03月01日 20:32 ID:WB.CxqD60
この医者の言ってることは後出しじゃんけんと一緒
治療しなくても長生き出来れば、ほら手術しなくても平気だろ
放置しててすぐ亡くなったら元々治らない病だったと言う
治療して亡くなったら、無駄な治療しただけだったって言ってるだけ
てか、昔は癌=死だったけど、今や早期発見なら助かる人も多いし、早期発見に繋がるがん検診はどう考えても必要だろ
8. lifepha !?cker 2014年03月01日 20:33 ID:Dob89bgU0
最低限、がんもどき理論だけは信じない方がいい。
9. lifepha !?cker 2014年03月01日 20:33 ID:Q7T1XMUI0
早々に見つかって治る見込みがあるならいくらでも治療してほしいけど、こらアカン状態で抗がん剤とか言われてもどうかね。体が動く内に身辺整理等の死ぬ準備がしたいわ
10. lifepha !?cker 2014年03月01日 20:37 ID:roRgI7V80
母親→摘出&抗癌剤→元気いっぱい
父親→摘出不可→ホルモン治療
父親が気落ちして見てられない。
今回手術で取れたら経過観察で済んだはずだった。
今は開腹しなくても摘出できるんだぞ。
※3は適当なこと言うな。
11. lifepha !?cker 2014年03月01日 20:45 ID:eBRUp2r90
こういうのは眉に唾付けて聞いとけ
高度医療ってのは万人に上手く行くって物でもないんだ
12. lifepha !?cker 2014年03月01日 20:51 ID:M5.0mEdW0
近藤誠なんて医者からはボロクソ言われてるというのに・・・
適切な治療を受けてれば治るような患者が、この手の理論とか民間療法なんかを信じて治療中断したばっかりに手のうちようがなくなって、最終的に戻ってきてなんとかしてくれって泣きつくパターンだって多くある
こんなん信じるもんじゃないぞ
13. lifepha !?cker 2014年03月01日 20:51 ID:NjKEQvFU0
人の生き死にの問題だってのに
医者を悪にして正義感振り回すのが楽しくてしょうがない人がいるみたいだな
14. lifepha !?cker 2014年03月01日 21:05 ID:Mam8oLwn0
本スレの進行性胆嚢癌で12年生きているってのは奇跡だと思う。ガンじゃなかった可能性は確かにあるかと。
うちの親は進行性胆管がんで3ヶ月と言われ色々粘ったけど結局6ヶ月で死んだし。
15. lifepha !?cker 2014年03月01日 21:05 ID:vggzJWRG0
※12の言う通り
すべてのがんを放置するなんてのは強引すぎる理論だし、何のエビデンスもない。
信用して取り返しのつかなくなっている人だっている。
16. lifepha !?cker 2014年03月01日 21:08 ID:AoZqheel0
ほっときゃほとんどの人間が死ぬ。
治療すれば生き残る人間が何割か出てくる。
余命半年の宣告をうけ、治療を選び明後日で丸四年。治療を選んで耐えてきた自分を褒めてあげたい。
17. lifepha !?cker 2014年03月01日 21:08 ID:8tE.GSR00
うちの親は肺がんで手術しても五年後の生存率50％以下って言われたけど、術後七年経ってもピンピンしてる。手術受けてなかったら、今は生きていなかった。適当な記事を広めないでほしい。マジで。
18. lifepha !?cker 2014年03月01日 21:08 ID:YQETA2O70
実際にガンになってから書き込め！
他人事なら何とでもいいきれる。
19. lifepha !?cker 2014年03月01日 21:13 ID:bo.SYdaG0
近い親戚がガン発症しまくっててふつーに人間ドック受けたがボクちゃん無職なのよね
20. lifepha !?cker 2014年03月01日 21:20 ID:FhO6XcqC0
>>1
出た出た、抗がん剤は効かない、ガン検診は意味が無いという
真実を知られると困っちゃう>>1みたいなバカが。
21. たわけ 2014年03月01日 21:21 ID:4Zu4STD40
現代医療では治る見込みのないガン限定の話だろ…
まぁ、治療を受けるかどうかは患者本人の意思次第だけど全ての医者が悪徳かのような論調は気に入らないな。
22. lifepha !?cker 2014年03月01日 21:29 ID:8O8Dek7T0
知り合いが、検診と検診の間に発ガンして、発見時には末期の胃ガンだった。
これは検診が必要と言えるのか？必要ないと言えるのか？
23. lifepha !?cker 2014年03月01日 21:57 ID:Ox4dWG9b0
近藤信者はengawa鯖落ちてるからこんなとこで布教してんのか
24. lifepha !?cker 2014年03月01日 22:07 ID:t9MQ4koi0
がん検診と健診は別ものだぞ。
記事書いたやつが、検診と健診の違いを知らないのか医師自体がミスリード誘ってるのか分からないけど、管理人もその程度の認識でよくこんなの纏めるられるな
25. lifepha !?cker 2014年03月01日 22:11 ID:z0.BmQyp0
「どうしてこんなになるまでほっておいたんだ」って患者が来院したとかって話があったな
なんだか宗教的なものを感じるねえ
26. lifepha !?cker 2014年03月01日 22:15 ID:9.W5a2xf0
※22
一般人と医療者の話の噛みあわない理由は
「集団を対象にして、リスク管理をしている」
ということ。
個人の話をしても反例とならない。
それは喫煙者が「俺は×年吸ってるけど癌にならないぜ」と言うのと同じ。
集団として測定すれば、癌の発症リスクは上がってるんだ。
だから、22さん
「その個人にとって無意味でも、国という集団にとっては有益（早期発見によって医療費が削減されるし、みんなの健康寿命が延びる）」
というのが答え。
27. lifepha !?cker 2014年03月01日 22:23 ID:8.OkDAAA0
最初は口内炎に誤診
ある程度進行してから舌癌が発覚
慌てて舌部分切除、再発
また部分切除、再発
十数回繰り返してとうとう全摘に至ったが、やはり再発
最後は舌根の奥にできて、位置的に手術もできず、放射線治療も効果なし
最後の抗がん剤治療の途中に父は亡くなった
四年程度の闘病だった
治療しない治療の話を聞くといまだに後悔がよぎるが、最早他の手段を試すこともできない
ただ思うのは、初期であれば外科的手術はある程度効果的だったんじゃないのかということ
28. lifepha !?cker 2014年03月01日 22:24 ID:9.W5a2xf0
一応、書いておくけども
ここでお前らが知恵を絞って考えているようなことは、既に医者たちが考えついて完璧にシステム化、ガイドライン化している。まがりなりにも、賢い精鋭エリート集団だ。
どんな癌を持った、体質を持った人間に、どんな治療法を選択したら、どれくらいの寿命延長が見込めるか、全てデータベース化されている。そのために、医者ですら専門家以外は理解できないほど、高度な数学的解析が行われている。
それが、上コメでも書かれている「エビデンス」という概念。
近藤医師とて、せいぜい
「末期がん患者に限った話として、副作用の強い抗癌剤漬けにするくらいなら、痛みどめだけに専念しよう。寿命は短くなるだろうけど、数週間程度短くなるだから、そのほうがハッピーだ」
程度の主張だろう。
それを拡大解釈して、早期がんでも治療を拒絶するとなれば、馬鹿としか言いようがない。個人の自由だけど、自己責任で早死にしたいならどうぞ。
29. lifepha !?cker 2014年03月01日 22:30 ID:.ccIf76A0
うちの親父は検診で胃がん見つかって助かったよ。助かる見込みのない末期の手術や副作用の強い延命は無駄だってならまだしも、こんな記事を本当に真に受ける人がいたらどうするつもりなの？
30. lifepha !?cker 2014年03月01日 22:34 ID:9.W5a2xf0
※27
癌治療の基本的アプローチは
初期 →とにかくオペ！切除！
進行 →オペと抗癌剤
末期（全身転移）→オペしても寿命は延びない。だから抗癌剤と放射線。
末期で全身状態も悪い（老人など）→本人の希望を尊重し、鎮痛など対処療法
早期癌にオペすれば寿命は延びるに決まっている。疑う余地なし。
常識中の常識であり、これを否定するとしたら非科学の大嘘つき。
この医師の主張は
末期の老人を幸せに看取りたいなら、という極めて限定された話。
中年くらいで発癌して、治療しないとなれば自殺行為そのもの。
31. lifepha !?cker 2014年03月01日 22:46 ID:O7g6St.50
ここまで樹木希林なし
32. lifepha !?cker 2014年03月01日 22:57 ID:aM5RfDFC0
俺には分からん・・・
33. lifepha !?cker 2014年03月01日 23:09 ID:CTkX2yIcO
初期癌発見で助かった知人がたくさんいるから早く判るに越した事はないよ
34. lifepha !?cker 2014年03月02日 00:16 ID:jYE.gYZ10
一例報告なんて統計データとしては無意味に等しいことをわからんアホは逝ってよい。
とりあえずOPやら抗がん剤がしたくないならせんでいいから、そのまま永遠に病院に行かないでくれ。
35. lifepha !?cker 2014年03月02日 02:19 ID:854tzvHv0
>>74の混乱っぷりになんか。。。
2なんてやってる場合じゃねーぞと思ったり、
いや、気を紛らわす、気分転換のためにはいいだろうと思ったり。
36. lifepha !?cker 2014年03月02日 02:35 ID:cXh0ezZ80
※7
ほんとそれ
なんとでも言えるもんな
37. lifepha !?cker 2014年03月02日 02:48 ID:842kKXTm0
※30
そうだよね。そうだと思う。実際最先端の機関でエビデンスに基づく治療を受けたし、納得もしている。
でもやっぱりこういう話を聞くと、非科学的でもこっちの方ががあの人のケースに合ってたんじゃないかって迷いが出るもんだよ。100%完治する病じゃないから、一定数治らない人間がいるのは仕方ないんだけどさ。
もしかしたら放置しておくのが一番予後の良いタイプの癌もあるかもしれないけど、今の医学じゃ治療前にその判断はできない。全てのケースに適用されるものじゃないから、それはあくまで手段の提案に留めるべきで、物理的治療を否定するような歪んだ情報伝達は避けるべきと思う。
本人も家族も混乱しそうだし。
38. lifepha !?cker 2014年03月02日 04:08 ID:mNmRNnU10
このスレ周囲にがん患者たくさんいる奴多すぎだろw
2人に1人はがんになるとはいえ、何人かは作り話だろうな
39. lifepha !?cker 2014年03月02日 09:58 ID:qkInIQxR0
これなあ。
爺さんが抗癌剤治療でめちゃくちゃ苦しんで死んだから
何となく言いたいことは分かるんだよね。
難しいんだよね。
穏やかに死んでいくのも一つの道だしな
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