小保方さんのSTAP論文 実験機器名までコピペしたせいで現存しない機器やWindows98環境で実験した事に
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1. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年03月01日 22:15 ID:8YgEaMai0
んでSTAP細胞は存在するのか否かそれが問題だろ
2. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年03月01日 22:16 ID:WqsdaK5Y0
女はダメだってはっきりわかったな
3. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年03月01日 22:18 ID:Ni4Ga.DT0
マスコミの騒ぎ過ぎ
4. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年03月01日 22:18 ID:as66mejz0
本人問い詰めれば吐くんでねーの？
5. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年03月01日 22:21 ID:baGFmv510
共同研究者が何も言わない…共同研究のハーバードから疑義の疑い…本人雲がくれ
そもそも5年なんかで臨床まで行けないし、このひと30代前半でしょ？経歴も早過ぎるんだが
飛び級の無い日本だし、ポスドクでも30代中盤…
6. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年03月01日 22:22 ID:PlScrHiQ0
こんな杜撰なのに査読者は一体何やってたんだ？
論文は一言一句を自分の指で書かなきゃならないのに
一部分でもコピペした時点で不可だろうが。
7. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年03月01日 22:22 ID:RqpIz5UR0
足を引っ張られた山中さんが心底気の毒だね
8. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年03月01日 22:25 ID:siy.gApm0
ips細胞が無かったら日本人=嘘吐きと言われても反論できなかった。助かった。
9. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年03月01日 22:26 ID:vYytnIQ.0
本質を見失った手のひら返し祭りが始まるぞ
10. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年03月01日 22:26 ID:m.xfV0O70
おれ研究者になったの2009年だけど
鹿島のMS-DOSで動かすオートグラフまだつかってるぜ
ってそういう話じゃないのか？
11. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年03月01日 22:27 ID:4Ww0Pq4K0
>>31
特許出願の明細書を本人が書いて出願することなんてほとんど無い
12. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年03月01日 22:27 ID:fTWR3w5j0
会見はよ
13. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年03月01日 22:28 ID:I4yspvAn0
事実と憶測が飛び交いすぎてて、どのまとめも胡散臭い。
14. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年03月01日 22:31 ID:t8VoEOHq0
STAP降ろししたい人もたくさんいるだろうからなぁ。
15. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年03月01日 22:31 ID:CY4g68ORO
中途半端な研究者が必死で叩いてるけど、理研やネイチャーの検証を待てばいいんじゃない？
16. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年03月01日 22:34 ID:GNTpAVsv0
この記事はコピペ疑惑をさらに濃厚にするってだけの記事だろ
言葉通り「複数の機器が全く同じということもあり得る！」ってのは少しズレてる
17. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年03月01日 22:37 ID:dvYm.N3a0
※15
それが出来るマスゴミ＆ねらーじゃないからこうなってるわけだ
18. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年03月01日 22:37 ID:ik1Pc2Ee0
ギャーギャー適当に盛り上げてたまとめサイトの管理人共も同罪だろうが？
19. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年03月01日 22:38 ID:2D.iSCzV0
日本のラボだと平気で10年モノ20年モノの機材を使ってるぞ、顕微鏡とかプレートリーダーとかシークエンサーなどを、共同機器室とかでね
製氷機とか冷凍庫とかも昭和の時代のを使ってるよ
この前も、プレートウオッシャーの電池が切れて、設定が全て吹っ飛んでびびったわ
フラッシュメモリとかない時代だからなあ、、、しみじみと懐かしく感じたね
だから、なんで2000年代程度のシロモノのことで疑いの目を向けるのかという感覚がわからん
俺は小保方センセのは、彼女自身がその批判に耐えるべきで、できるかを眺めてるだけだが、
そうかもしれないし、そうでないかもしれない、そんな簡単に言い逃れできることで追い詰めようと考えるのは、レベルの低い者のすることだ
20. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年03月01日 22:41 ID:vOXBFDmc0
windows7とか書いてあるより信憑性あるけど
21. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年03月01日 22:43 ID:RtUZlGjY0
そうだ！いいかげん早くはっきりさせろ！佐村河内！
22. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年03月01日 22:44 ID:GNTpAVsv0
古い機器自体が問題じゃなくコピペ疑惑から全く同じ複数の機器を何故か使ってて
しかも古い型だっていう間接証拠（事実）を集める過程も重要なことだろ
これはコピペでしたって本人の口から直接証拠として抑えられるなら話は別だけど
23. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年03月01日 22:48 ID:yd5tvnPV0
はよ小保方出てこい
お前のせいでゴタゴタがとまらん
24. 名前 2014年03月01日 22:49 ID:z6F74OqM0
共著者もちゃんとチェックしとけよな
せっかくの偉業に汚点を残してどうする
25. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年03月01日 22:50 ID:4.ooj.TJ0
ほらSTAPできあがり〜wとはならん流れだろw
26. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年03月01日 22:57 ID:BeajkSUiO
潔白なら出て来てそれを論理的に主張する。すいませんでしたならすいませんでしたと謝罪する。これが一番大事。
うやむやににして玉虫色に誤魔化そうとするのが一番よくない。特に理研が。小保方個人は個人の自業自得でしかないが、理研の出処進退は日本人の税金で成立っている組織かつ国際的にも日本を代表する組織である以上、ここを有耶無耶にする態度は結果的に国益を損ねる。
27. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年03月01日 23:00 ID:.M84347l0
これは捏造ではなくて手抜きっていう話？
仕事だとコピペ極めしものが最強だけどなｗ
28. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年03月01日 23:05 ID:n2r6HxDO0
でも、検証して成功しちゃったら叩いた奴らだんまりなんだろ?
29. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年03月01日 23:05 ID:L0UEl9BD0
研究内容の真否はまだ分からんし半年や1年経ってからやっと追試でも再現性が明らかになることはある
ただ問題はその論文でこれだけボロボロとお粗末な点が出てきちゃうこと
こんだけ酷いとこれ研究本当に成功してんの？って疑われてもしょうがない
画像を取り違えるのもちょっと有得ないレベルだけど引用元も書かずにコピペなんて信用どん底だよ
30. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年03月01日 23:06 ID:0G1ssCnO0
何がリケジョだよ
調子乗りすぎ
31. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年03月01日 23:10 ID:t.WaL6Rx0
※26
ネトウヨきめぇ
なんで関係ないのに韓国と絡めるんだ？
ほんと韓国好きすぎだろ
あとお前ら手のひら返ししかできないバカなんだから黙ってなりゆきみまもってろ
32. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年03月01日 23:10 ID:ahQauhSl0
女性がー！女性がー！リケジョがー！とかいう騒ぎかたに心底ヘドが出ていたので、どんな事態になっても同情は出来ないししたくない。
テレビのコメンテーターが、「やはり女性の方が上だ！」とか言ってたらしいよ。
つかさ、研究メンバーは全員女性です！とか言って盛んに男なんかいません！的なアピールしてたんだから、研究チームの女に聞けばいいじゃん。
33. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年03月01日 23:14 ID:vYytnIQ.0
結果が出てから論文にまとめるまでの時間が少なすぎて
とりあえず作成したものの時間がないゆえに作製もチェックもずさんになり
結果的にこんな感じの出来になったということだろ
理系で論文書いたことのあるやつなら分かると思うが
こういう事は割とよくある
これに限らず提出された論文をもう一度精査したら似たような事例が山ほど出てくるぞ
34. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年03月01日 23:15 ID:0xaSeObT0
沈黙してるマスコミの方がマシだってくらい憶測で叩いてるな
35. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年03月01日 23:17 ID:KREwsAAZ0
ＳＴＡＰは本当なのか？それだけ。
36. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年03月01日 23:17 ID:oG3U5.9F0
*51が本当っぽい
相当利権絡んでるからな
37. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年03月01日 23:18 ID:KREwsAAZ0
くだらねー足の引っ張り合いやってる前に
とっとと実証しろや能無し化学者共
38. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年03月01日 23:19 ID:enRnmBly0
ノーベル賞を狙うレベルの研究で、こんな単純なコピペミスが許されるのか。
研究が本当であったとしても、ずさんな性格なのは間違いないね。
39. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年03月01日 23:21 ID:H.ZH5HDt0
STAP細胞とやらが本当に作れるのかどうかは、まだ分からないが
論文の内容はあまりに杜撰でお粗末すぎる
ネタ元の論文から実験機器名コピーして修正してない、なんてミス、普通するか？
KC1の件もそうだけど、理系の人間としてはあり得ないレベルのミスで相当にズボラだぞ、これ・・
こういうことをやると
肝心の研究の中身の信ぴょう性まで激しく疑われるから、
普通はしっかりチェックするはずなんだが・・・
40. 名前 2014年03月01日 23:26 ID:lNUHr2OS0
現時点ではSTAP細胞は「小保方さんの論文の中」でしか確認できてないんだもんねぇ。
極めて単純な手法で、ごく短時間のうちに培養できるものなら、
専門家を招いて本人が実演してみるのが早いんだけど・・・さて。
41. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年03月01日 23:29 ID:tEQfQW7I0
コピペはよくないと思うけど
核心の部分が問題ないなら、まぁ問題なしなんじゃないの？
文系だからよ〜わからんけど
それとも核心の部分にも疑いがあるのかな
42. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年03月01日 23:29 ID:ek0tc8Am0
これだけの記事だといまいちよくわからん
43. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年03月01日 23:30 ID:r9zvC4ow0
「＞1990年代末から2000年代前半に販売されていたもので既に製造中止になっている機種」で現在も現役のものなんて60年以上の歴史があるうちのラボにも腐るほどあるが
Win98どころかWin95やらMacのクソ古いやつも使ってるしな
とりあえず自分で例の原著論文やら盗用されたといわれている論文やらを確認して検証できないやつらは黙ってろよ
※22
コピペが事実かどうかは確認してないが、事実だとすればまさしく論点はそこ（偶然にも全く同じ機器を使っていたこと）なんだよ
それをこのブログのバカ管理人は、「＞現存しない機器やWindows98環境で実験した事に」なんてふざけたタイトルをつけてる
44. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年03月01日 23:37 ID:sEYDAoAY0
ガロアみたいな女性だな。どうでも良い所はコピペで済ます所がある意味で天才肌。
ハーバードの論文がまだ出ていないけど、さすがにこれがすべて捏造ならハーバードを揺るがす大問題になるから大丈夫だろう。
45. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年03月01日 23:42 ID:MZhQbvovO
論文が発表されたなら追試で再現とれるかどうかだろ？
誰がやっても再現とれんなら徹底的に追い込めばいいしとれるなら多少は負けてやってもいい
46. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年03月01日 23:47 ID:AYLMuXtC0
というか道のりとか人格とかどうでもいいから
追試結果どこよ
47. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年03月01日 23:51 ID:AIZOSFUv0
言うことナス
48. 名前 強力粉 2014年03月01日 23:52 ID:XoiiDXn.0
物が物だけに過程で何があってもかまわない。臓器移植など待ってる患者は沢山居るしこれからも臓器が足りなくなることは分かりきってる。
もし解消できたら凄い事だ。
だが嘘をついて騙してたんなら自殺してもかまわない
この日本では生きられないくらいの罰を受けるべきだ。
iPsにしてもSTAPにしても佐村河内のようなごみと同じ話ではない
49. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年03月01日 23:53 ID:0FVCgw.m0
毎日新聞の思う壺ですなぁ
そうそう、日本人が世界で活躍するなんてあってはならない事なんだよ
ほんと馬鹿な
お前ら
50. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年03月01日 23:56 ID:HmlNlIoM0
卒業したけどうちの大学の研究室も98やらmeやら動いてたよ
xpは最新型だったね
なんでもいいけど再現性があるかどうか世界各国の研究機関は確認を急ぎでお願いしたい
51. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年03月01日 23:58 ID:mGga7xEN0
会社のオシロは９８で動いてんだが、こないだ起動しなくなって焦った。
メーカーが言うにはディスクが逝ってたら９８がないので買い換えですって。
他が壊れてたんで助かったわ。
52. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年03月02日 00:00 ID:.Hs.jhcD0
う〜ん、古い機材用いてる点については何も証拠にならんような…
こういった機器って数百万を軽く超えるものがほとんどだし、金のない研究だろうから新規調達なんて無理だろ
ふつうに考えれば、どっかから借りてくるか、もともとその場所にあったかだな
研究室の機材なんて、Windows95しか動かないなんてのはザラにある世界ですよ？
53. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年03月02日 00:11 ID:XWJ2JHi10
論文はどうでもええねん
成功すりゃ
54. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年03月02日 00:12 ID:bI86WdkR0
いまだPC98が現役の企業にあやまれぇ
55. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年03月02日 00:17 ID:jzpqZK8M0
両陣営ともリラックスしろよ。
理研が用意した外部の調査委員会が、調べている最中だ。
理研は、結果が出たら必ずアナウンスすると言っている。
リケジョを吊るし上げるのは、その後でもいい。
しかし、リケジョの人生など、本来どうでもいい。
気になるのは、化学的物理的刺激による細胞の初期化自体が、捏造かどうかだ。
捏造だったら面白い。
56. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年03月02日 00:22 ID:1QTLfnWh0
わざわざ海外のメーカー使ったのかどうかは怪しいけど
うちの実験室でもWin98動いてる…
この記者もろくに調べないで書いてるのバレバレじゃん
57. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年03月02日 00:31 ID:TzGswwGm0
ソース見て来たけどなにこれ？
他者の論文にひたすらケチ付けてるキチガイのブログが引用元だぞ？
しかも著者不明
スレ立てたの本人だろこれ
58. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年03月02日 00:31 ID:jz3nu39g0
そんなに簡単に追試ってできるものなのか？
59. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年03月02日 00:51 ID:Z..bVsmy0
本人雲隠れの時点で結果は目に見えてる
60. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年03月02日 00:51 ID:wD.c6ci40
STAPが本物ならどーでもいい
しかし、重要でないところはコピペで済ますとか、
いかにもAO入学がしそうなことだ
61. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年03月02日 01:01 ID:YHrgOEM10
嫉妬と憎悪ってのは底が知れんなぁ
62. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年03月02日 01:01 ID:CaeYl4V00
糞古い機器で実験やらしてるってのはよくあることを知らんのかな
まぁ論文にコピペとか粗があるのは事実なんだろうし、何かしらの新しい情報がほしいね
63. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年03月02日 01:01 ID:PtoxZf6s0
機器が古いってことや、コピペ元と同じってことは突っ込みとしては筋が悪い気はする。
定番の機器を身内から譲り受けて使いまわしてたら、そんな不自然じゃないと思う。
ただ、単純なコピペじゃなくて微妙に手を入れているから、もし実際その機器を持っていなかった
場合、修正するときに気が付かないのも不自然なので、実験自体やったのか疑えるレベル。
64. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年03月02日 01:16 ID:Jv4qI4xj0
追試を行ってなんとか再現性を得て欲しい。難しそうに見えるけど。
成功すればとても面白い社会が必ず来るだろうからワクワクしている。
でも、論文の無断引用はまずいわ。きちんと参考文献に明記すべき。こんなずさんな論文が通ったこと自体に驚きを覚えるわ。また,生化学専攻でEDTAのフルネームを書けないってことは絶対にありえない。
誰でも知っている常識レベルの試薬だから。
65. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年03月02日 01:33 ID:PAAFtfzw0
今度はこの人が耳聞こえなくなるの？
66. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年03月02日 01:48 ID:za.bBaVJ0
STAP細胞出来たって言ってた関係者が全員逃走中で全世界で追試成功報告なし
今のところ論文内でしかSTAP細胞は存在してない
その論文がどんどん怪しくなってきているんじゃあねえ
67. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年03月02日 01:55 ID:KH3UItg40
論文がコピペだって言うのはKClの話で十分やったから次まとめるなら再現性がどうなのかわかってからにしろ
ほぼ同じ事まとめてもつまんないんだよ
しかも内容も論文コピペと同じレベルの杜撰さ
68. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年03月02日 01:59 ID:jdZqmrV4O
論文はどうでもいいって言ってる人もいるけど言い過ぎだね
先行研究に対して敬意を払うのは学者として最低限の常識の一つ
69. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年03月02日 02:05 ID:GuriKHmC0
※66
ただ、そんなすぐバレるに決まってる嘘を大勢の人間がやらかす理由が分からん
70. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年03月02日 02:22 ID:6rlpkQ380
ある意味マスゴミの割烹着押しは正しかったのか
71. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年03月02日 03:29 ID:O73Xvigl0
古い機器を使うのは別にいいとして、論文にコピペ発見、追試も結果が出ない、となったらそりゃ本当にSTAP出来たのか疑われるだろう。何処にでもある細胞で結果が出なきゃ意味ないもんなんだろ？
72. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年03月02日 03:38 ID:2jE3Xppo0
※69注目集めたかったんじゃないの？
73. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年03月02日 04:15 ID:XSAXOyw.0
単に引用文献リストから漏れただけじゃねーの？それってそんな一大事なの？直せばすむことじゃん。
むしろ改変がないってことは逆にごまかす気がないってことでしょう？
74. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年03月02日 06:46 ID:mwfKQ1vOO
ゲンパツムラと同じレベルだな。小保方さんなは日本を離れて研究しないと潰される。日本を離れてある程度成果をあげて年齢を重ねないと未熟な部分を突かれてボコボコにされる。これが島国根性。今回の騒動で日本の悪い部分を思い出した。
75. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年03月02日 06:55 ID:ycSmIl.m0
女は生ゴミ
76. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年03月02日 09:29 ID:.oTp.Pj30
とりあえず早くはっきりさせてほしいわ
77. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年03月02日 09:49 ID:XLqObqNV0
アポロは月にいってないと同じ理論じゃね？
ケチの付け方なんてどうにでもなるよ
78. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年03月02日 10:01 ID:84LaVpfK0
愚民がよくわからん引用元の情報で右往左往と中傷合戦
山中さんやこの人にもすぐ手のひら返して叩きまくり
ほんと日本ってダメだなと思う
79. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年03月02日 10:20 ID:VxNgYkztO
手の平返しもくせも、虚偽捏造のなら批判もやむなし
80. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年03月02日 10:31 ID:jD.zgCwj0
まあ女だしこんなもんだろ
81. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年03月02日 10:32 ID:jD.zgCwj0
女ってどんどん日本人の評判悪くしていくな
82. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年03月02日 10:47 ID:mwfKQ1vOO
まあ、嘘だったら、いつか、ばれることわかるから研究じたいは本当だろうと思うけど。
中途半端な研究者は足引っ張ることやめて、就職先探せ！ネイチャーや理研が検証して結果を発表するまで黙っとけ。
83. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年03月02日 11:13 ID:.6Zy4P0D0
理研って最新器具揃えてないのかい？
84. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年03月02日 11:29 ID:0jx.P65w0
※83
たとえ最新機器を導入しても、全ての機器を最新機器に買い換えない。
お前んちの家電だって、ひとつ何か新しい製品を買ったからって、それまでの機器を廃棄処分しないだろ？
使える古い機器は使い続けるのが、研究機関では通常。
もし、全部を買い換えたら器材の購入費に加えて、人件費も再調整やら再現性の追試やらで費用が大変に多く掛かる。
85. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2014年03月02日 11:57 ID:qMvg.w.M0
これが日本の研究者なんだよなぁ
生活保護と変わらん連中が多すぎるんだよ
いくら税金増やしても足りないわけだわ
8
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