小保方晴子さん「画像誤掲載、全く気付かなかった。研究そのものを疑われるのは悔しい」
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1.
2. 1:watch＠名無しさん
3. 2014年02月25日 21:10
4. ID:B8cEkEOv0
5. 全てが捏造だとは思わないが、
「（画像の誤掲載に）まったく気がつかなかった」
というのはウソくさいな
実験をやった本人なら、その画像を脳みそに焼き付くほど見てるはずだし、
論文執筆時だって何十回も推敲し、nature掲載時も中味をちゃんと見てるはずなのに、間違いに気づかないなんて考えられない
6.
7. 2:
8. 2014年02月25日 21:24
9. ID:r9dLaU1s0
10. とにかく皆せっかちすぎる。
２年待て。
只でさえマスコミがうざくて、取材嫌がってたのに、更に捏造騒ぎじゃあね。。
雲隠れもしたくなるわな。
ましてや無知蒙昧な日本のマスコミだから。
11.
12. 3:名無し
13. 2014年02月25日 21:33
14. ID:1GGgraDS0
15. 今の段階では何とも言えないな。
企業秘密にしないといけない部分もあるだろうし、ひょっとしたら研究データの紛失やスパイなど、理化学研究所の内部でゴタゴタがあるのかもしれない。在日という存在もあるし。
しかし、日本のマスコミの報道が反日で恣意的である以上、途中経過がどうだとか言われても全然信頼出来ないんだよな。
iPS細胞の時も読売がやらかしてたし、はっきりとした結論が出るまでは経過を見守るしかないな。
16.
17. 4:watch＠名無しさん
18. 2014年02月25日 21:38
19. ID:oDKxzv9b0
20. 何かボロ出しすぎだな
本人もあれだけ派手にアピールしてたの何だったんだ？
21.
22. 5:watch＠名無しさん
23. 2014年02月25日 21:44
24. ID:W75.TD6m0
25. 論文に間違えた画像貼ってあったら研究そのものも疑われて仕方ないだろ。なに言ってんだコイツ。
26.
27. 6:
28. 2014年02月25日 21:45
29. ID:akFFcN0C0
30. 小保方さん、信じてます。
31.
32. 7:watch＠名無しさん
33. 2014年02月25日 21:49
34. ID:wfpjeHG.0
35. 論文も大事だが、重要なのは研究の真実性だ間違いがなければどんどん前に進め。１００年後に期待する。至誠
36.
37. 8:watch＠名無しさん
38. 2014年02月25日 21:56
39. ID:w.hDp7EM0
40. ※１の意見に同意
41.
42. 9:同じ研究者として本当に恥ずかしい。
43. 2014年02月25日 21:57
44. ID:xMlbsg9CO
45. 私も院卒だけどこのひと持ち上げられ過ぎててかなり気持ち悪かった。かりに本当に【気付かなかっただけ】だとしてさ、研究者が自分の論文に使う画像が間違っているのに気付かないて何よ。大学生でも犯さないよ。そんなミス。つまりそれだけで研究者失格てこと。
46.
47. 10:watch＠名無しさん
48. 2014年02月25日 22:02
49. ID:GhWwBMHI0
50. 悔しい、は無いわなぁ
研究の信ぴょう性を疑われるのは「当然」だわ
51.
52. 11:watch＠名無しさん
53. 2014年02月25日 22:05
54. ID:K2DpVLQV0
55. 日本ではまともな研究が出来ないので
続きは海外でやります
56.
57. 12:
58. 2014年02月25日 22:13
59. ID:5opNc.Eo0
60. まあ再現性があるかどうかの一点だけだよ
他の有象無象はどうでもいい
61.
62. 13:watch＠名無しさん
63. 2014年02月25日 22:14
64. ID:ULRLKf9a0
65. 悔しいとか言う前に、もう一度理研の他の学者と若山教授も立会いの元で再実験したレポート発表したら？
それで成功率何％とか出せばよいんでないの
なんじゃその偉い低い成功率はって言われるのが怖いのか？
66.
67. 14:watch＠名無しさん
68. 2014年02月25日 22:19
69. ID:h6XUjhkm0
70. こいつのせいで日本の研究者のイメージが悪くなるな
人生の見せ場って時に画像間違えるとか普通するか？
それで悔しいってなんだよｗｗ自業自得だろ
これでSTAP自体がでたらめだったらって思うとゾッとするわ
71.
72. 15:watch＠名無しさん
73. 2014年02月25日 22:41
74. ID:Te6L2GFv0
75. ＞若山氏は「不作為の単純ミスだと思う。
不作為の意味まちがってないか？
76.
77. 16:あ
78. 2014年02月25日 22:50
79. ID:RxIA1vSx0
80. 取材を嫌ってたって事がある意味そう言うことなんだよ
81.
82. 17:watch＠名無しさん
83. 2014年02月25日 23:01
84. ID:L1SECHxz0
85. 意図的な捏造はちょっと考え憎いが
うっかり画像を間違えるくらいだから
実験そのものにもうっかりなことがあるんじゃないかと
86.
87. 18:watch＠名無しさん
88. 2014年02月25日 23:06
89. ID:fTaXwDUG0
90. 成功率7％ならしばらく時間がかかるのでは？
焦らずに時間をかけたほうがいい。
91.
92. 19:watch＠名無しさん
93. 2014年02月25日 23:20
94. ID:Rp0Lcup40
95. 再現性が低い技術を世に公表しちゃったのか
あせりすぎじゃねーの
96.
97. 20:watch＠名無しさん
98. 2014年02月25日 23:20
99. ID:P72gLb840
100. 衝撃の発表後、世界中の研究所で、
「よし、追試をして確認するぞ」
と思うわけだ。
しかし、「待てよ。全く同じ実験をしても実績にならん。それは他の研究所に任せて、我々は少しアレンジした実験をしよう。上手く行けば、画期的な発見ができるかも」
と色気が出るわけだ。
そして結局、みんなアレンジした実験をしたため、再現に失敗した。
101.
102. 21:watch＠名無しさん
103. 2014年02月25日 23:33
104. ID:BkO6Pfiw0
105. ※19
再現性が低い技術を世に公表しちゃったのか
あせりすぎじゃねーの
そもそもの成功率が1%未満という再現性が著しく低いiPS細胞を公表した山中教授という方もあせりすぎっすね
106.
107. 22:watch＠名無しさん
108. 2014年02月25日 23:37
109. ID:T9Er6tgc0
110. 他の画像も専門家から見て腑に落ちない点が多いみたいだし、査読した人達は何してたの
111.
112. 23:watch＠名無しさん
113. 2014年02月25日 23:52
114. ID:dK.3P3qH0
115. ※21
馬鹿でも出来る揚げ足取りで何ドヤ顔してんだコイツｗｗｗｗｗｗｗ
116.
117. 24:watch＠名無しさん
118. 2014年02月25日 23:59
119. ID:oHsgckWq0
120. ※２０の話が、意外と知られていないのはなぜ？
121.
122. 25:watch＠名無しさん
123. 2014年02月26日 00:00
124. ID:EIHkSSuE0
125. 研究論文なんて、疑われてなんぼだろ
おお、コレは文句のつけようがない！なんて論文は糞だ
126.
127. 26:watch＠名無しさん
128. 2014年02月26日 00:01
129. ID:d9qpu6WS0
130. ※２０
なら小保方さん本人が追試すればいいだけ
131.
132. 27:そのひとこと
133. 2014年02月26日 00:01
134. ID:NBrIOuGNO
135. 恥。
136.
137. 28:
138. 2014年02月26日 00:24
139. ID:n3HTPt270
140. 日本が対応に追われてる間にハーバードでは猿レベルの実験が成功してさらにその先へ行くわけだ
141.
142. 29:名無し
143. 2014年02月26日 00:32
144. ID:gtay6TzVO
145. オボちゃん
146.
147. 30:(´・ω・｀)
148. 2014年02月26日 00:33
149. ID:NBrIOuGNO
150. でもあれだけ沢山のひとがネット世界でも誉め讃えていたのにね。
151.
152. 31:watch＠名無しさん
153. 2014年02月26日 02:25
154. ID:DQwpyxLX0
155. 今の所こいつの成果はiSPの臨床実験を大嘘こいてストップさせた事だけだな。
「iSPよりも簡単に短期間（3日）で作れる。」
「どこの研究室でも出来る。特殊な手法は要らない」
「iSP細胞は安全性に難あり。発癌性がある。STAPならそんな問題はない」
少なくとも現時点でこれら3点については大嘘だと判明している。
あとは本当にSTAP細胞なるものが存在するか否かだけだな。
STAP擁護厨は捏造疑惑で足を引っ張るなと言っているが、
自分達が他人の研究を大嘘で潰そうとしていた事は忘れているらしい。
156.
157. 32:watch＠名無しさん
158. 2014年02月26日 03:19
159. ID:mKN.2zMu0
160. まあ、私大AO脳の妄想だったてわけか。
161.
162. 33:watch＠名無しさん
163. 2014年02月26日 03:30
164. ID:OX9km.aQ0
165. 画像の取り違えはありがちなミス。
自分も院卒だけどとか研究者だけどとか言ってる奴は論文も読むことのできない怠け者。普通に論文や論文誌のニュース見てれば画像の取り違えが頻発するミスの1つってのは知ってるはず。生化学ってのは1つの実験を何十回と繰り返すこともあるから写真の1つ1つを精確に覚えとくなんて不可能だからね。これも実際に研究してれば100人中100人は知ってるはずなんだがなぁ。ラベルや整理が下手なやつがやりがちで、ちょっと前の実験だけどほぼ同じ結果だからこの画像でいいやって人はカナリいる。
ちなみに成功率7％を勘違いしてるやつも結構いるな。
7％ってのは100回実験したうち7回成功するんじゃなくて、1回の実験で100個の細胞中7個がSTAP細胞になるって意味。1回の実験で大量の細胞を使うわけだから全く同じ実験環境なら1度で出ないとおかしい。
気になるのは2月17日にSTAP細胞ができたかもって言ってる人のアップデートが25日の今日になっても出てないことだ。まあ7日後って言ってもまだ8日目だし、ブログの管理者の都合もあるし、もうちょい待たないといかんかもだけど。
166.
167. 34:watch＠名無しさん
168. 2014年02月26日 03:33
169. ID:aU9.v8FZ0
170. 胡散臭くなってきたな。
こういう対応は最悪だろ。
171.
172. 35:watch＠名無しさん
173. 2014年02月26日 04:18
174. ID:uiDNJHvW0
175. 彼女から「悔しさ」を奪ってはいけないw
176.
177. 36:watch＠名無しさん
178. 2014年02月26日 04:29
179. ID:JF3hSpdX0
180. 歴史を愚弄していると言われて「悔しい」とか、
悔しくて研究頑張ったとかならわかるけど
画像ミスを指摘されて「悔しい」って。
論文書くならデータを正確にするのが最低限人に読んでもらうためのマナーなのに。なんかおかしいわこの人。
181.
182. 37:watch＠名無しさん
183. 2014年02月26日 05:01
184. ID:.t93q.4K0
185. でも最初からすべて公にしてしまうと他の企業や機関に先に特許を獲られて
しまう可能性がある。
発案、開発者が特許を習得できるとは限らないから。
186.
187. 38:勉強するのも、そこからだよ。
188. 2014年02月26日 08:36
189. ID:NBrIOuGNO
190. 擁護も大変だね。研究者なら人生の正面場でミスを犯して悔しいはないでしょう。私も博士前期卒だし主人も博士後期卒だけど、画像ミスの発表などしたら院内の発表であっても教授に相当叱られるし、まずありえない。
191.
192. 39:追加でした。
193. 2014年02月26日 08:54
194. ID:NBrIOuGNO
195. 大卒以上のひとならば、画像ミスが研究者として許されないてわかると思いますが。気付かなかったならばそれだけの力しかなかったてことなのでは。
196.
197. 40:watch＠名無しさん
198. 2014年02月26日 09:09
199. ID:kRIVjjbN0
200. 一度ネイチャーにはハネられて、それこそ悔しい思いをしてたんじゃないの？
雪辱を期して提出した論文の写真がミスとかおかしいでしょ
早く「正しい」画像データをだせばいいのに
これじゃSTAP細胞とやらも怪しいわ
201.
202. 41:名無し
203. 2014年02月26日 09:32
204. ID:hI0XRo6.0
205. 根拠を証明するために、今、ネイチャーが調査してる状況なんだろ。
事実関係を小保方さんと確認中で、結果が出てない状況の時にメディアなんかに話すかボケ。
206.
207. 42:watch＠名無しさん
208. 2014年02月26日 10:21
209. ID:4tNnZpTA0
210. 第２の佐村河内
211.
212. 43:a
213. 2014年02月26日 10:46
214. ID:T9M0pCx.0
215. ※39
こいついっつも粘着してんな
ってか博士前期って要は修士だろ
コンプレックス丸出しで恥ずかしすぎるわw
まあこんだけの成果の論文にミスがあったら疑われるのも当然
因みにこういう調査は大体半年はかかる（かける）よ
STAP細胞自体は誰かが成功してくれればそれでいいんだけどね
問題の画像は分化した胎盤組織のもんだし
216.
217. 44:(^_^)
218. 2014年02月26日 10:51
219. ID:NBrIOuGNO
220. ↓いつも？見てられるんですか？前期でも席を残したりダブルスクールにならないようになど院には様々な方法があるんですよ。私の場合は、次のステップに進むためにそうしただけです。
221.
222. 45:(^_^)
223. 2014年02月26日 10:55
224. ID:NBrIOuGNO
225. 私は美大生でもあるんでそうした関係もあり博士前期です。いつもと言われるほど粘着しているつもりはありませんが、いつもと言えるほど見られているほうがよほど気持ち悪いですね。
226.
227. 46:連投失礼致しました(^_^)
228. 2014年02月26日 11:00
229. ID:NBrIOuGNO
230. あと博士前期は院側の正式名称ですよ。もう少しシステムを勉強されたほうが良いのでは。
231.
232. 47:(^_^)
233. 2014年02月26日 11:14
234. ID:NBrIOuGNO
235. あとコンプレックス云々ならば、わざわざ博士前期とは書きませんよ。それこそネットの匿名性があるんですから。コンプレックスならば博士後期て書けばいいだけじゃないですか(^_^)
236.
237. 48:a
238. 2014年02月26日 11:16
239. ID:T9M0pCx.0
240. 調査が始まったってまとめでも同じようにコンプ丸出しで書き込んでただろw
制度とかどうでもいいよ、名前が違うだけだし。
で、学位はなんなの？
241.
242. 49:(^_^)
243. 2014年02月26日 11:29
244. ID:NBrIOuGNO
245. aさん。自分が書き込んだスレまで全て覚えてはいません。後優秀なら前期でも教える側に立つために、引き抜きとかありますよ。教授人の学歴とか一度お伺いしてみたらいかがでしょう？今は学位は博士前期ですよ？色々と自分のやりたいことをやるには、席は残して他所で活躍したほうがよかったので。ずっと院にしがみついて、歳だけ重ねるよりいいですよ(^_^)あと旦那さんは、博士後期なので、身近に博士もいますしコンプレックスはないですね(笑)
246.
247. 50:(^_^)
248. 2014年02月26日 11:38
249. ID:NBrIOuGNO
250. 親戚は医大を卒業し、数年医者として働いてから、働きながら医大の大学院を受験しましたし、私の旦那は理系、文系ともに学位を持っています。通い方は人それぞれですよ。
251.
252. 51:(^_^)
253. 2014年02月26日 11:52
254. ID:NBrIOuGNO
255. この関連の記事だけでこの掲示板内だけで6から7個ほどスレがあり、そのコメント欄にそれぞれ40から200ものレスがある。その中から私自身も覚えていないコメントを、云々と言われるのは正直気持ち悪いですね。
256.
257. 52:a
258. 2014年02月26日 11:55
259. ID:T9M0pCx.0
260. あのね、学位ってのは基本的に学士、修士、博士なの（専門職とかを除いて）
博士課程前期修了者ってのは修士のことでプログラムが違うだけで扱いは同じ
他人や親類で必死に自己顕示欲を埋めようとしてるところに自身の薄っぺらさがよく現れてるね
君の旦那や親戚がどれほど素晴らしい人たちでも君がそうなわけじゃないんだよ
まあそれが分かってるからこんな書き込みになるんだろうけど、可哀想になってきた
261.
262. 53:a
263. 2014年02月26日 11:56
264. ID:T9M0pCx.0
265. ※51
そのくらい目立ってるんだよ、君のコンプ丸出しの連投はw
266.
267. 54:(^_^)
268. 2014年02月26日 12:00
269. ID:NBrIOuGNO
270. そうですか。私が修士でも、その方面(院で学んだこと)で活躍しているならば、私としては良しですよ？むしろ博士後期に進んだら美術面で活躍できなかったので。あと席はあるので院にはいつでも戻れるんですよ(^_^)学歴だけ持ちながら活躍出来ない人よりはましですよ。親戚や旦那は院に通うには人それぞれのやり方があることの例です。弟も院卒ですが、活躍しているので、私自身や私の周りは薄っぺらくはないですね(´・ω・｀)
271.
272. 55:watch＠名無しさん
273. 2014年02月26日 12:01
274. ID:Dfk.oGvt0
275. 「全く気が付かなかった」か。
こんなに追及されるとは全く気が付かなかった、では？
ウソにウソを重ねる、「常捏の人」よ、早く自首しなさい。
276.
277. 56:(^_^)
278. 2014年02月26日 12:03
279. ID:NBrIOuGNO
280. ああ確かにこのスレでは連投しましたね。他スレでは批判してる人は沢山いらっしゃるようなので、差ほど目立ちはしないと思いますが。
281.
282. 57:watch＠名無しさん
283. 2014年02月26日 12:14
284. ID:X2ok9gtH0
285. その程度のチェックができない研究者って・・・
画像はよ。疑われて嫌なら正しい画像公表なんてすぐできんだろ
＞この画像でいいやって人はカナリいる
それがダメなんだろ。やってること不正
286.
287. 58:(^_^)
288. 2014年02月26日 12:19
289. ID:NBrIOuGNO
290. ようは研究者として考えられないミスだと思います、ということです。あまり絡んで来ないでくださいね(^_^)
291.
292. 59:a
293. 2014年02月26日 12:22
294. ID:T9M0pCx.0
295. ※54
そうだね、学歴あって若くてしかも女性が、確定したらとんでないレベルの成果をだしちゃったから嫉妬しちゃうんだよね、分かるよ、うん
元気だしなよ^^
296.
297. 60:(^_^)
298. 2014年02月26日 12:28
299. ID:NBrIOuGNO
300. この方て若いですか？多分私より歳上ですよ(^_^)研究者として考えられないミスと指摘することが嫉妬でしょうか。批判コメントは全て嫉妬ですか。院は戻れば、博士後期の学位になりますよ(^_^)それってそんなに凄いことですか。私も私の分野で活躍しているので何の問題もありません。
301.
302. 61:watch＠名無しさん
303. 2014年02月26日 12:42
304. ID:Dfk.oGvt0
305. 自分の学位論文の時から「やっている」筋金入りよ。
鼻の下伸ばしたヒヒ爺を手玉に取るなんて、朝飯前だわ。
小保方姉さんを見くびるんじゃないわよ。
306.
307. 62:a
308. 2014年02月26日 12:46
309. ID:T9M0pCx.0
310. ※60
30歳前後って研究者としてはメチャクチャ若いんだけど、そんなんも知らんのか
あと学位は学校戻るだけじゃなくて学位論文提出して認められなきゃ貰えないよ
まさか修士と同じくらい簡単だと思ってんの？それか同じなくらい低レベルな院なの？
批判してるからアンカしたんじゃなくてコンプ丸出しだからだよ
何かコンプ刺激しちゃってえらいことになっちゃったけどw
画像の使い回しが駄目なんてのは誰でも知っとるわ
研究者ならそれが即成果が否定されることにはならないことも知ってるはずだけどね
311.
312. 63:(^_^)
313. 2014年02月26日 12:54
314. ID:NBrIOuGNO
31
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