【ＳＴＡＰ細胞】小保方晴子博士の論文で実験データに疑義があると外部研究者から指摘されネイチャーが調査・・・海外の複数の研究室では実験の再現できずback ▼
【ＳＴＡＰ細胞】小保方晴子博士の論文で実験データに疑義があると外部研究者から指摘されネイチャーが調査・・・海外の複数の研究室では実験の再現できず
続き・詳細・画像をみる
1.
2. 1 名前：ハムスター2014年02月20日 08:26 ID：W..Wgb6M0
3. （アカン）
4.
5. 2 名前：ハムスター名無し2014年02月20日 08:26 ID：sh4klW8Y0
6. マスコミが「リケジョ」って騒いでたけど、すっかり報道されなくなったな
7.
8. 3 名前：ハムスター2014年02月20日 08:26 ID：U69dPpPJ0
9. 色々大変やな
10.
11. 4 名前：ハムスター2014年02月20日 08:26 ID：agwyYtRd0
12. いまのうちに魚拓を
13.
14. 5 名前：ハムスター名無し2014年02月20日 08:26 ID：uI9IErOT0
15. これは…
16.
17. 6 名前：ハムスター2014年02月20日 08:26 ID：VuDWXM6n0
18. 再現不可…だと…!？
19.
20. 7 名前：ハムスター2014年02月20日 08:27 ID：LzbftEan0
21. これは
22.
23. 8 名前：ハムスター名無し2014年02月20日 08:27 ID：4ohVvVIG0
24. マスコミの華麗な手のひら返しに期待
25.
26. 9 名前：ハムスター2014年02月20日 08:27 ID：LEBGP8DP0
27. つまりどういこと？
28.
29. 10 名前：ハムスター2014年02月20日 08:27 ID：puyNeBDc0
30. 掌返し
31.
32. 11 名前：ハムスター2014年02月20日 08:27 ID：U69dPpPJ0
33. リケジョ 何でも略すなや
34.
35. 12 名前：ハムスター2014年02月20日 08:27 ID：W..Wgb6M0
36. 逆風好きすぎ
37.
38. 13 名前：ハムスター名無し2014年02月20日 08:28 ID：fNkv614G0
39. すべては〈特許問題〉なんだよね。あえて隠してる。一部で広まってるけど。
40.
41. 14 名前：ハムスター名無し2014年02月20日 08:28 ID：MH8xX9QJ0
42. ハムでわかるネタじゃねーだろ
黙って記事消して消えろ
43.
44. 15 名前：ハムスター2014年02月20日 08:28 ID：J4u8fhN.0
45. これだからリケジョはw
46.
47. 16 名前：ハムスター2014年02月20日 08:28 ID：ky7Fw1wQ0
48. アッチャー！！
外野がうるさいわ〜。
49.
50. 17 名前：ハムスター2014年02月20日 08:28 ID：GB47w9qq0
51. まさか、そんな…
52.
53. 18 名前：ハムスター名無し2014年02月20日 08:28 ID：uQWxcSJj0
54. まあこうだとは薄々思ってたけれどね…iPS細胞だってまだ研究段階だし
55.
56. 19 名前：ハムスター2014年02月20日 08:28 ID：y8zvB3NF0
57. マスゴミがどんな報道するのか、楽しみですね。
58.
59. 20 名前：ハムスター2014年02月20日 08:28 ID：bLKQ88X5O
60. ただ淡々と粛々と
マスゴミは騒ぐな！
61.
62. 21 名前：ハムスター名無し2014年02月20日 08:29 ID：WrORiyNV0
63. ＞若山教授は「私たちだけではＳＴＡＰ細胞の作製は難しかったが、小保方さんに教えてもらい自力で成功した。
小保方博士にしか作れない秘伝のタレでもあるのかよｗｗｗｗｗｗ
64.
65. 22 名前：ハムスター2014年02月20日 08:29 ID：INfQH9ql0
66. 生物扱う実験の再現性とるのって結構大変なんだよね。日本人の誇りとして、うまくいくことをただただ祈るよ(>_<)
67.
68. 23 名前：ハムスター2014年02月20日 08:29 ID：wQoX0wYq0
69. 信じたい
70.
71. 24 名前：ハムスター名無し2014年02月20日 08:29 ID：BKtBOIWU0
72. iPS森口・・・
73.
74. 25 名前：ハムスター2014年02月20日 08:30 ID：4ORrP1Bq0
75. またマスゴミの過剰報道が始まるのか…
76.
77. 26 名前：ハムスター名無し2014年02月20日 08:30 ID：wbme0RvQ0
78. できないできないって言ってるけど、同じマテリアル使っての再現はやってないんだろ？
79.
80. 27 名前：ハムスター名無し2014年02月20日 08:30 ID：GJ828z9e0
81. すぐばれる様なこと研究発表せーへんでしょ？
公式な調査結果まちましょう
82.
83. 28 名前：ハムスター名無し2014年02月20日 08:32 ID：dcGy4wvo0
84. 夢物語なんてなかったんや
85.
86. 29 名前：ハムスター名無し2014年02月20日 08:32 ID：9mlmyxpG0
87. 佐村河内晴子ｗｗｗｗｗｗ
88.
89. 30 名前：ハムスター名無し2014年02月20日 08:34 ID：XOccos5K0
90. ハーバード大学で成功したって言ってなかったか？
91.
92. 31 名前：ハムスター2014年02月20日 08:34 ID：257nvxRU0
93. マスコミの手はドリルだからなぁ…
94.
95. 32 名前：ハムスター名無し2014年02月20日 08:34 ID：f.eTtrMQ0
96. ※27
いやそうとも限らん
97.
98. 33 名前：ハムスター名無し2014年02月20日 08:35 ID：PaIFYbWv0
99. 捏造発覚して手のひら返したntuyに朝鮮人認定されるまでが様式美やろ
100.
101. 34 名前：ハムスター名無し2014年02月20日 08:35 ID：4Ueq7jz.0
102. 再現性無いのはともかく、逃亡は良くない
サッサとフォローすべき
103.
104. 35 名前：ハムスター名無し2014年02月20日 08:35 ID：2PbmFyjc0
105. 研究なんて年単位で時間がかかることもざらなんだから、いくら追試とは言え数週間で判断下すのは無理
もうちょっと待てよ
106.
107. 36 名前：ハムスター2014年02月20日 08:36 ID：bIW5qDvo0
108. 山中伸弥がアップを始めたようだ。
109.
110. 37 名前：ハムスター名無し2014年02月20日 08:37 ID：4O1LCcEJ0
111. ジャァアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
112.
113. 38 名前：ハムスター2014年02月20日 08:38 ID：jTAyFpj60
114. 画像の二重投稿してしまったらしいけどこれとは別件？
なんでも乗せるデータに消し忘れた古いの使ってしまったとか
ネイチャーに載るのは名誉な事なのだが勿体ないなぁ
115.
116. 39 名前：ハムスター2014年02月20日 08:38 ID：9.Jkjmql0
117. 日本人嘘ツカナイ
118.
119. 40 名前：ハムスター2014年02月20日 08:39 ID：sR6Hzcu1O
120. そもそも再現できるほどの情報を載せてるの？
所詮雑誌掲載の論文だし簡略化された表層的な紹介しかされてないんじゃないの
俺はネイチャーなんて読んだことないから知らんけど
121.
122. 41 名前：ハムスター2014年02月20日 08:39 ID：4OwBTFwqO
123. 再現できない理由は簡単。愛情が足りねーんだよ
124.
125. 42 名前：ハムスター2014年02月20日 08:39 ID：x5CRQs6R0
126. 小保方さん嘘付かない( °θ° )
127.
128. 43 名前：ハムスター名無し2014年02月20日 08:42 ID：cZ3VAsm.0
129. 追試の条件が違ったんじゃなかったっけ？
130.
131. 44 名前：ハムスター名無し2014年02月20日 08:43 ID：.3Iv6ucT0
132. 食品安全基準、医療、金融、保険、労働、著作権、放送、電気通信、法務、士業、教育、郵政、公共事業なども対象
「サルでもわかるTPP」「日本分断工作スレを報告するスレ」で検索
133.
134. 45 名前：ハムスター2014年02月20日 08:46 ID：dTR6RQ.R0
135. 小保方博士の技術は特許申請中で公表されていない
同条件下で実験してる研究所は無いんだから、そりゃ再現はまだなんじゃないの
136.
137. 46 名前：ハムスター名無し2014年02月20日 08:47 ID：06PhHj7v0
138. 科学ってのはこういうもんだろう
世紀の発見ってのは簡単なもんじゃない
139.
140. 47 名前：ハムスター名無し2014年02月20日 08:50 ID：o6pwu8yh0
141. ハーバードで猿やら人の細胞である程度成果出てるみたいだから捏造じゃないと信思うが。
疑念を払拭する意味もこめて調査するのはいいことじゃないかね。
142.
143. 48 名前：ハムスター名無し2014年02月20日 08:52 ID：X3au5m520
144. 科学において大事なのは再現性であり、普遍的な理論に必要不可欠であると
はよく聞く話。つまり再現できない時点でその理論は不完全なのである。
・・・・・・とはいえ大抵の論文に書かれてる手法記述程度の情報量じゃ
畑違いの人間に再現するのは厳しいと思うよ。
145.
146. 49 名前：ハムスター名無し2014年02月20日 08:52 ID：IaimOnBJ0
147. 第二のファンウソツク事件になってほしくない
148.
149. 50 名前：ハムスター名無し2014年02月20日 08:57 ID：.eBZ75PX0
150. お前ら馬鹿のくせによくコメントできるな
みてて恥ずかしいわ
151.
152. 51 名前：ハムスター2014年02月20日 08:57 ID：fcRK.NoWO
153. 調査と見せ掛けて疑惑吹っ掛けてマスコミに詰め寄らせる事で
他国に遅れを取らないよう隠してた製法やネタをバラさせるなんて魂胆は…無いよね
154.
155. 52 名前：ハムスター2014年02月20日 08:57 ID：8pgoOM7w0
156. ※31
それだと手の平がどっちだかわからんやん
157.
158. 53 名前：ハムスター2014年02月20日 08:58 ID：TuL1Siax0
159. やっちまったなぁ
160.
161. 54 名前：ハムスター名無し2014年02月20日 08:58 ID：lXidEEhq0
162. 捏造なんてすぐにバレることやるとは思えないんだが
足引っ張りたい奴がいるんじゃないですかね
163.
164. 55 名前：ハムスター名無し2014年02月20日 08:58 ID：Zd9KPHjF0
165. 佐村河内「貴様、俺と同じ匂いがする」
166.
167. 56 名前：ハムスター名無し2014年02月20日 09:01 ID：duwSJMfA0
168. 書いてあるとおりにやったって再現できないことはよくある
お前らだってプラモデルの説明書見ながら組み立てても同じの作れないだろう
169.
170. 57 名前：ハムスター2014年02月20日 09:03 ID：dHLr7.TrO
171. 昔からイチャモンつけて秘密や特許を調べるみたいなやり方あるけどそれだといいなー
172.
173. 58 名前：ハムスター2014年02月20日 09:04 ID：vR6ryiFm0
174. 特許申請してないのかね。したら技術公開しなきゃいけないから、『小保方博士しか作れません』状態で研究を独占する方向か？
その辺考えなかったiPS細胞の方は、資金も人材も豊富なアメリカ様に、あっという間に分野の最先端を持ってかれたからな。
175.
176. 59 名前：ハムスター名無し2014年02月20日 09:06 ID：qPakK.YB0
177. 他の大学がサルで成功したというのは
どうなったんだ？
178.
179. 60 名前：ハムスター名無し2014年02月20日 09:06 ID：PVSdaPJi0
180. 黄臭がしてきた
181.
182. 61 名前：ハムスター名無し2014年02月20日 09:07 ID：D.jiTcfr0
183. 皆論文通りに実験してなかったって落ちの別記事見たけど
184.
185. 62 名前：ハムスター名無し2014年02月20日 09:07 ID：m5pdjRup0
186. 天使が降りた手話男 現代のベートーベン STAAAAP女
ねつ造四天王にはあと一人必要だな
187.
188. 63 名前：ハムスター名無し2014年02月20日 09:08 ID：jfhUZE290
189. オリンピックで白人様を差し置いて日本人が大活躍w⇒翌年からルール変更www
学会で白人様を差し置いて日本人が大活躍w⇒？？？？？ ←いまここ
190.
191. 64 名前：ハムスター2014年02月20日 09:10 ID：rYzsKNsn0
192. 再現性取るのとかもけっこう経験が物を言うときあるからね。
論文には載ってないような(わざわざ載せるほど大したことじゃない)細かい操作があるのかもな。
193.
194. 65 名前：ハムスター名無し2014年02月20日 09:10 ID：DlKXsAS00
195. 特許で全て語っているわけではないよん
理研がこれを事業として考えているなら、
疑義など気にせず、小保方博士の名誉など気にせず、
量産化を目指すだけだよ
むしろ、他所で再現などされたら、そっちの方が大事なわけで
196.
197. 66 名前：ハムスター2014年02月20日 09:10 ID：5WPNifBA0
198. 理研が調査に入ったね
ハーバードの教授の論文の写真は間違いないようだけど、あちらさんでやってる臨床検査はどうなってるんだろう
199.
200. 67 名前：ハムスター名無し2014年02月20日 09:12 ID：eHj87z9p0
201. 綺麗な女子にしか作れないのだ
202.
203. 68 名前：ハムスター名無し2014年02月20日 09:13 ID：Se0GYoHB0
204. いまんとこはどこの実験室も完全再現じゃなく手を加えてやった結果失敗したって記事見たけど
小保方さんとこの発表は信用はしてないが水道水の成分違うだけで結果変わる世界だから周りも騒ぎ立てず淡々と実験やってほしいね
205.
206. 69 名前：ハムスター2014年02月20日 09:14 ID：vR6ryiFm0
207. ≫62
これを捏造とするのは早計。世界中の科学者が不可能と結論づけてた程難しい実験だし、革新的過ぎて色々な宗教観念にも引っかかる実験だからわざと失敗例出して潰そうとする勢力も有る。
208.
209. 70 名前：ハムスター名無し2014年02月20日 09:14 ID：rr61WIQk0
210. Methodsにすべて書いてあるわけではないので、これだけじゃ何ともいえない
論文の内容がほんとうであってもそうでなくても、まだまだ結果を待つ時間
211.
212. 71 名前：ハムスター名無し2014年02月20日 09:15 ID：jfhUZE290
213. *65
むしろ、ここで足を引っ張っているスキに
理研をさしおいて特許取っちゃおうってことだろ
白人のやりそうな手口だよw
214.
215. 72 名前：ハムスター名無し2014年02月20日 09:15 ID：lFdSaDfk0
216. そういやiPSのとき、便乗で成果を捏造してマスコミにもてはやされた人いたよね、あの人どうしてるのかな
217.
218. 73 名前：ハムスター名無し2014年02月20日 09:19 ID：9f7CSzZW0
219. ※個人差が有ります
220.
221. 74 名前：ハムスター名無し2014年02月20日 09:19 ID：gxCQV9Wf0
222. 簡単にできるってゆうとったやんけ
223.
224. 75 名前：ハムスター2014年02月20日 09:19 ID：..osR8ydO
225.
ちゃんと調べればわかるけど、実験が再現できてないのはアプローチの仕方が違うからだよ
226.
227. 76 名前：ハムスター2014年02月20日 09:20 ID：WMWS8Tdt0
228. 放射能汚染が酷い日本でしか再現しないとかだったら
229.
230. 77 名前：ハムスター2014年02月20日 09:21 ID：JyXOEoPn0
231. あ、これ理研のほうは捏造データじゃないって強気だからすぐ検証入ったんだってさ。
232.
233. 78 名前：ハムスター名無し2014年02月20日 09:23 ID：jaTW3Zn20
234. つまりワカメスープがやばいってこと？
235.
236. 79 名前：ハムスター名無し2014年02月20日 09:23 ID：gICUIZVj0
237. 確かどっかの製薬会社の特許にかかわる部分が使われているから完全公開されてないんだろ？
そりゃ再現できんわな。
238.
239. 80 名前：ハムスター名無し2014年02月20日 09:30 ID：7gp02YW80
240. 再現が難しい実験は確かにあるが、いくらなんでもひどい
少なくとも論文に書いた実験方法に不備があるとしか考えられない
きちんと疑いを晴らすならば、外部の研究者に対して小保方のグループが公開実験をするべき
それでノウハウが伝わればいい
とりあえず疑惑があるなら、早稲田も学位論文を再審査すべきだろう
241.
242. 81 名前：ハムスター名無し2014年02月20日 09:30 ID：3j4Z2GjH0
243. これですぐ捏造だと思い込む奴が多いからマスコミは左団扇で仕事できんだよな
244.
245. 82 名前：ハムスター名無し2014年02月20日 09:31 ID：DB93tUGt0
246. 青と赤を混ぜたら、今までにないきれいなピンク色になった
→他では再現できず（比率や加えた色を公表してないから）
ってことか？
247.
248. 83 名前：ハムスター名無し2014年02月20日 09:32 ID：7nZsRN3.0
249. 写真を切り貼りしたり塗りつぶしたり…
ああああ。やらかした臭いね。
250.
251. 84 名前：ハムスター名無し2014年02月20日 09:32 ID：A4qZoqOj0
252. 既にマスゴミに踊らされてる。
実験の再現してるところなんてどこもない。
失敗してるのは幼体使ってなかったり、発展系の実験ばかり。
253.
254. 85 名前：ハムスター名無し2014年02月20日 09:35 ID：s10eyNKs0
255. あまり言いたくはないけど
普通論文って自分たちの研究の素晴らしさや論理性をアピールする為に、何回も色んな人に推敲させて、画像も適切な物を使うように検討するはずなんだよね
だから研究者の常識で考えれば、画像を”間違えて”使うなんてまずあり得ない。
ほぼ100パーセント誰かの意思で不適な画像が使われてる。
256.
257. 86 名前：ハムスター名無し2014年02月20日 09:35 ID：7nZsRN3.0
258. 実験全体が嘘なのかはわからんが、
論文のデータを故意に改ざんしているのは間違いないようだな。
これだけでも捏造と言われても仕方がない。
259.
260. 87 名前：ハムスター名無し2014年02月20日 09:39 ID：EC0LMSuo0
261. マスゴミの逆襲
262.
263. 88 名前：ハムスター2014年02月20日 09:42 ID：ZBhm0dj2O
264. なんでこんなバレることすんのか意味が分からないんだが
ほんとに皮肉じゃなくて意味が分からない
検証されるに決まってんだろうに
265.
266. 89 名前：ハムスター名無し2014年02月20日 09:42 ID：JWOISkU50
267. ハーバードで再現出来たじゃん
共同でやってるところは再現出来てる
方法全部教えたらパクられるから
268.
269. 90 名前：ハムスター名無し2014年02月20日 09:43 ID：HS3yGVkI0
270. なんか再現実験もきっちり再現してんじゃなくて
ネズミのトコを猿でやったりと「より新しい成果」を出すべく
アレンジして失敗してるみたいじゃん
ちゃんと書いてある通りネズミで同じ条件でやったトコあるの？
271.
272. 91 名前：ハムスター名無し2014年02月20日 09:45 ID：VW8SkhjK0
273. 特許をばらして欲しいから難癖つけてたら笑えないな
274.
275. 92 名前：ハムスター名無し2014年02月20日 09:47 ID：nmmDonH30
276. 1箇所は成功してたぞ
ニューでは失敗した研究所はどこも同じ条件で実験してなかったから失敗したっていう結論だった
277.
278. 93 名前：ハムスター名無し2014年02月20日 09:50 ID：GOT1Eujl0
279. このタイトルはアカン
話題性を追うマスゴミと変わらんぞ
280.
281. 94 名前：ハムスター2014年02月20日 09:51 ID：updGfxKtO
282. 難癖もありうるでしょ
283.
284. 95 名前：ハムスター2014年02月20日 09:52 ID：wTnB2UUt0
285. 若山教授には再現出来てるんだから問題ないんだろうけどね。
286.
287. 96 名前：ハムスター2014年02月20日 09:55 ID：c42CFbvlO
288. だから、取材は止めてくれと言ったんだね
289.
290. 97 名前：ハムスター名無し2014年02月20日 09:55 ID：AX68zkt00
291. 結果が出るまで騒いでやんなよ。
こういう発見があった時には必ずその実験なり論文の検証を
色んなヤツらが行うのは当然のことだしな。
292.
293. 98 名前：ハムスター2014年02月20日 09:59 ID：g8TfzIYAO
294. 再現しようとしたが論文の通りやってなくて全く結果出せず、ねつ造呼ばわりしてたとかなんとかかんとか。
295.
296. 99 名前：ハムスター名無し2014年02月20日 09:59 ID：r.BTgGK30
297. マスゴミに嫌悪感示して私生活や研究活動の一切をシャットアウトするようになってから急に叩き記事が出始めたな。たとえ虚偽にせよあまりマスゴミの扇動に雷同せずじっくりと経過報告を待った方が賢明だろ。
298.
299. 100 名前：ハムスター2014年02月20日 10:02 ID：WMWS8Tdt0
300. あれだろ、ヤバすぎる技術だからもう米軍に買い叩かれて、世間的には失敗で終わらせるんだろ？？？
映画で見たで
ドリーはすぐ死ぬし、
（コアンダ効果で飛行機が飛ぶってのは最近解禁されたらしいが
301.
302. 101 名前：ハムスター名無し2014年02月20日 10:03 ID：8Nj.i19e0
303. まだどこも成功してねーよ、飛ばし記事に釣られんな
それと共著の人間ですら再現できでない
304.
305. 102 名前：ハムスター名無し2014年02月20日 10:04 ID：2zM.KsjI0
306. PHと時間を正確に加減しないとできないんじゃ
307.
308. 103 名前：ハムスター名無し2014年02月20日 10:08 ID：1VbkkIXR0
309. 作成技術が完成するまでは黙っとけや
確実に作れるようになるまではもうちょい時間がかかるだろ
特許の問題もあるし全部まるごと教えるわけもないだろ
310.
311. 104 名前：ハムスター名無し2014年02月20日 10:08 ID：eHj87z9p0
312. >>78
いうことナス
313.
314. 105 名前：ハムスター2014年02月20日 10:09 ID：00g0N4.YO
315. 飛ばし乙ｗｗ
316.
317. 106 名前：ハムスター2014年02月20日 10:13 ID：2nvPyWb0O
318. 論文ってレシピじゃないんだけど失敗した研究所は
小保方さんとまったく同じ方法、環境でやったの？
319.
320. 107 名前：ハムスター2014年02月20日 10:20 ID：jPvHLzHT0
321. ?実験が正確に行われていない
?論文が嘘
?小保方さんが何らかの能力者
?もう小保方さんが神その物
?狂信的キリスト教原理主義者の妨害
上の五つのどれかだろ。
322.
323. 108 名前：ハムスター2014年02月20日 10:20 ID：v4pt6xlZO
324. >>すべては〈特許問題〉なんだよね。あえて隠してる。
単純にこれだろ。
まだ全てを公表するに到ってないだけじゃないのか？
325.
326. 109 名前：ハムスター2014年02月20日 10:21 ID：KXQod4Qf0
327. 図の不正は、検証サイト見れば、大学で生物系研究室に所属してた人なら、明らかだろう。素人にも分かりやすい。
その時点で小保方さんは研究者とは呼べないクズなのは決定。そもそも博士号用の論文でも嘘ついてるから、博士号早く剥奪しろよ早稲田大、と思う。
それでも、スタップ自体は正しいと思ってた。もしこれの再現性が本当に取れなかったら…もう韓国のこと笑えないよ。すごく残念だ。そもそも、どこの誰でも簡便に作れないなら、スタップのメリット無いし。
328.
329. 110 名前：ハムスター2014年02月20日 10:21 ID：49knLquLO
330. 料理でもレシピどうりにしても再現するのは難しい
331.
332. 111 名前：ハムスター2014年02月20日 10:23 ID：WMWS8Tdt0
333. ＊107
未来人が時間をコントロールして邪魔している説
334.
335. 112 名前：ハムスター2014年02月20日 10:24 ID：KXQod4Qf0
336. 小保方さんの公式コメントは出さないのかな？「捏造は一切ありません」と一言言う、こともできないくらい、理研内でも疑われてんのか。
337.
338. 113 名前：ハムスター2014年02月20日 10:24 ID：sivVQ1V60
339. たしかこれ、追試験なのに誰も同じ条件でやってなかったってオチじゃなかったか?
同じ条件でやった(マウスの年齢が若干上だったけど)実験だったら成功したってどっかでみたけど
340.
341. 114 名前：ハムスター名無し2014年02月20日 10:29 ID：Nji1ML3f0
342. つうか、そんな簡単に再現させないように工夫してるだけじゃね？ そう信じたい。
なんか、あんまり単純な理論なもんだから、お堅い研究者様から難癖付けられてるだけ、って気がするんだよなぁ。あまりに早すぎるタイミングだし。
343.
344. 115 名前：ハムスター名無し2014年02月20日 10:30 ID：8X1Ki4L.0
345. そもそもIPSでさえ作るの難しくて初期は成功する確率が1%切ってたんだから、
成功しなくても不思議ではないでしょう。
まだ発見されてない法則や条件があるんでしょう。
346.
347. 116 名前：ハムスター2014年02月20日 10:35 ID：KXQod4Qf0
348. 114
「簡単に再現させない」ことには何のメリットも無い。特許と論文を勘違いしては駄目だ。
349.
350. 117 名前：ハムスター2014年02月20日 10:37 ID：ownt.cIg0
351. 伝説のレシピが公開されても、その味を実現出来る人は少ない。
ましてや特許に関わる部分でまだ申請していない物はそこから省かれる。
352.
353. 118 名前：ハムスター2014年02月20日 10:42 ID：zs1wsKYSO
354. 若い日本人女性研究者が成し遂げた事が納得できず、いつもの欧米＆男性社会で四苦八苦してんだろうね。
355.
356. 119 名前：ハムスター2014年02月20日 10:42 ID：zs1wsKYSO
357. 若い日本人女性研究者が成し遂げた事が納得できず、いつもの欧米＆男性社会で四苦八苦してんだろうね。
358.
359. 120 名前：ハムスター2014年02月20日 10:43 ID：KXQod4Qf0
360. 欧米の方がずっと女性研究者の割合多いけどな。
361.
362. 121 名前：ハムスター2014年02月20日 10:45 ID：zs1wsKYSO
363. そもそもこれ、同じ条件で実験再現してないらしいぞ。
364.
365. 122 名前：ハムスター名無し2014年02月20日 10:45 ID：CB0GVxi.0
366. 故意にデータいじっちゃっているのは、うっかりで済むレベルじゃないし、
現時点で出ている情報だけでもおもくそやらかしているわw
367.
368. 123 名前：ハムスター2014年02月20日 10:47 ID：zs1wsKYSO
369. 飛ばし記事乙
難癖が解かれる事を祈ってるわ
利権や研究者同士のプライドがぶつかり合う世界だから、こういう難癖は必ずおこると思ってた
370.
371. 124 名前：ハムスター名無し2014年02月20日 10:50 ID：OmWFm2Ya0
372. なんでお前らワケのわからん妙なかばい方してんの？
どう考えてもやらかしてるよ。お前らの脳みそには見当をつけ、推し量るという機能がついてないのか？
373.
374. 125 名前：ハムスター2014年02月20日 10:51 ID：KXQod4Qf0
375. 現時点で、小保方は研究者の資格も博士号の資格もないけど。せめて、報告した主張自体は合ってることを祈る。神のみぞ知るが。
376.
377. 126 名前：ハムスター2014年02月20日 10:54 ID：En85jm5dO
378. 山中、歓喜
379.
380. 127 名前：ハムスター名無し2014年02月20日 10:57 ID：CB0GVxi.0
381. えらい恥ではあるけれど、
すぐ発覚したから他国の研究者に与える被害が小さくて良かったわ。
理研も「もう生データは残ってないし、うちでももう再現できませんが、内容は本当です」とか
微妙なこと言って姑息に逃げたりしないで、ちゃんと発表して欲しいね。
韓国の某事件では捏造を指摘した研究者が魔女狩りにあって辞職に追い込まれた例もある。
日本では、せめてそういうことにならないように祈るよ。
382.
383. 128 名前：ハムスター2014年02月20日 11:00 ID：kGYLHO4pO
384. あれ？一件だけ再現性で成功してる研究所なかったっけ？
失敗してるとこは同じ材料でやってないって聞いたけどそれなら出来るわけないよ
それと成功した実験の再現性って難しいんだよ
385.
386. 129 名前：ハムスター2014年02月20日 11:01 ID：Y7gGazZs0
387. 特許技術なんだから広めれないに決まってんだろ。アホか。
388.
389. 130 名前：ハムスター名無し2014年02月20日 11:02 ID：8Nj.i19e0
390. じゃなかったっけ？
らしいよ
って見たけど
調べることもできないなら黙ってしばらく待てよ
391.
392. 131 名前：ハムスター2014年02月20日 11:03 ID：3k5LiEIeO
393. 倭猿の捏造乙ｗｗｗｗ
394.
395. 132 名前：ハムスター2014年02月20日 11:05 ID：I.EoFWeQO
396. ゴーストライター新垣｢小保方博士の論文は、私が書きました。｣
397.
398. 133 名前：ハムスター2014年02月20日 11:06 ID：I.EoFWeQO
399. 小保方博士のＤカップ乳も偽装疑惑(笑)
400.
401. 134 名前：ハムスター名無し2014年02月20日 11:06 ID：CB0GVxi.0
402. いや、「再現しているかも」っていうのはあったが、結局誤認だと発表があった。
403.
404. 135 名前：ハムスター名無し2014年02月20日 11:07 ID：OmWFm2Ya0
405. 小保方さん、今ごろショックで耳が聞こえなくなってるんじゃないの
406.
407. 136 名前：ハムスター2014年02月20日 11:07 ID：I.EoFWeQO
408. 小保方さんがAVデビューすれは話は収まる
409.
410. 137 名前：ハムスター名無し2014年02月20日 11:07 ID：tWF0ykqA0
411. 何にせよ、外野は黙って待つべし。
412.
413. 138 名前：ハムスター名無し2014年02月20日 11:08 ID：stVFsGBp0
414. 明らかに嘘ならもっと強く書くでしょ。調査段階でこの手の話はよくある。
どの研究成果でも、発表されたら一斉に事実の確認を世界中の研究者がやるんだよ。
世間知らずが騒ぎすぎだ。
415.
416. 139 名前：ハムスター2014年02月20日 11:09 ID：ab.gdA950
417. これ特許だっけ？もしそうなら普通、特許→論文の順番に公表するけど。iPSみたいに、特許フリーで研究を活発化させるつもりじゃないのかな？違うの？テキトー書いてるだけかな？
418.
419. 140 名前：ハムスター2014年02月20日 11:11 ID：y424K8id0
420. ノーベル賞取ったiPS細胞の誘導成功率も、2006年→0.1%、2009年→20%やで。再現性が比較的高いiPS細胞でも、3年ぶっ続けて研究してこれなんやからSTAP細胞も長い目で見な。
あと、かなり細かな条件付きでしか成功してないから疑義されてるんやろね。MAPC細胞みたく下火にならなきゃええけど。
421.
422. 141 名前：ハムスター名無し2014年02月20日 11:11 ID：bLv7dRB60
423. 筆頭著者からの返答が無いというのも面白い
救いようの無い最悪の結末を期待している
424.
425. 142 名前：ハムスター2014年02月20日 11:12 ID：4M31wHMG0
426. 全て同じようにしたら成功するけど少しでも違うと失敗するて話だったけど
427.
428. 143 名前：ハムスター名無し2014年02月20日 11:12 ID：op.NJipw0
429. 当たり前だ。
パクリ盗人ばっかりの世界で全部公開できるかよ
430.
431. 144 名前：ハムスター名無し2014年02月20日 11:14 ID：OmWFm2Ya0
432. 最初はあれだけメディアに出てきたのに疑惑が出てから一切何もコメント発してないのが全てでしょ
この状況見て察しがつかないのはさすがにアホ。
433.
434. 145 名前：ハムスター名無し2014年02月20日 11:14 ID：PLnrnFbZ0
435. 黄色人種の女（キリスト教徒ではない）が成果を出したのが気に入らんのだろ
436.
437. 146 名前：ハムスター2014年02月20日 11:15 ID：O0VzY3WH0
438. 138
NASAがサイエンスに投稿した、ヒ素でできたDNAで生きる細菌、は世間を騒がせたけど、発表後に有志で再現性確認しようとして、否定されたよね。著者のオバちゃんは、認めてないみたいだけど。
スタップもそうならないと良いけど。他人の論文の再現性確認って、合ってても間違ってても益にならない、完全なボランティアだから、余裕のあるラボしかできないけど。早く決着つきますよーに。
439.
440. 147 名前：ハムスター名無し2014年02月20日 11:18 ID：4O1LCcEJ0
441. 日本の恥
442.
443. 148 名前：ハムスター2014年02月20日 11:20 ID：GK.0iqJDO
444. また彼女は苦しめられるのか…儲けずいた人達は恐ろしいな。
445.
446. 149 名前：ハムスター名無し2014年02月20日 11:21 ID：stVFsGBp0
447. ＞＞144 小保方さんはメディアうぜーって言ってなかった？
過去の捏造を見ると、むしろメディアに出て説明してるんだよ？
察するも何も、嘘つきほどよく喋るんだぜ？
都合が悪いから出ないんじゃなくて、発表は終わってる訳だし、事実なら説明する必要な無いだろ。
研究に忙しいとも言ってたしな。
結果どうなるかは待つしかないだろ。
448.
449. 150 名前：ハムスター名無し2014年02月20日 11:21 ID：UTpzcs6s0
450. ※92※113※128
フランクフルトの件ならあれこそ飛ばし記事だ
ttp://www.ipscell.com/stap-new-data/
結果がでるのは四日後の来週月曜日
451.
452. 151 名前：ハムスター名無し2014年02月20日 11:23 ID：stVFsGBp0
453. 元々「あり得ない」と言われた事で成功したとすれば、誰も信じず、否定する人間が多いのは当然なんだろ。
特許の問題もあるから、第三者に完璧なやり方を教えるのも難しいだろうなぁ
454.
455. 152 名前：ハムスター2014年02月20日 11:25 ID：aPYxfShs0
456. 149
でも、図の不正は言い逃れようのない「嘘」だからなあ。何で、筆頭著者でなく共著者が代わりに言い訳してんのよ。
457.
458. 153 名前：ハムスター2014年02月20日 11:31 ID：VMTH7nsA0
459. >>114
ノウハウがあるから同じようにやっても再現出来ないなんてよくある
文字に出来ないような微妙な違いとか工程の進め方のテクニックなんかもあるし
レシピ渡されて有名シェフと同じもの作ってと言われたり、譜面渡されて有名演奏家と同じ演奏してと言われても難しいのと似たようなもの
同じ手順で同じようにやっても設備が違うと失敗するなんてこともある
460.
461. 154 名前：ハムスター名無し2014年02月20日 11:31 ID：stVFsGBp0
462. 結果がどうなるかは分からないけども、
あの人も出たくて出た訳じゃないじゃない？聞かれたから答えたレベルなんじゃないの？
「画像を取り違えたんじゃないか」って聞いたけどね。
463.
464. 155 名前：ハムスター名無し2014年02月20日 11:32 ID：CB0GVxi.0
465. 画像データの改ざんに、もし何か理由があるならすぐ発表できるはずだよね。
おそらく本人が協力的じゃないから、生データを洗って、
改ざんする前はどうだったのかを調査しているんだろう。
あんなものに正当性があるとは思えないし、良い結果ではないだろうよ。
466.
467. 156 名前：ハムスター名無し2014年02月20日 11:33 ID：DmSHgD900
468. どうともまだ言えないけど
論文の捏造というと
Q.E.D.の眼の中の悪魔を思い出すなぁ
いっぺん読んでみて欲しい
469.
470. 157 名前：ハムスター2014年02月20日 11:35 ID：aPYxfShs0
471. オボカタゴウチ「実は3年前（博士号取得時）から、少しずつ自然に捏造するようになっていました。」
472.
473. 158 名前：ハムスター名無し2014年02月20日 11:36 ID：stVFsGBp0
474. 「間違いなく不正」と決められる情報も無いのに、何故そんなに「不正」にしたがるのかｗ
痴漢冤罪だわｗ
475.
476. 159 名前：ハムスター名無し2014年02月20日 11:37 ID：stVFsGBp0
477. ただ馬鹿にして騒ぎたいだけの奴が居るなｗｗ
478.
479. 160 名前：ハムスター2014年02月20日 11:39 ID：gS.NN50s0
480. 158
えっ、問題の論文の画像なんてどこでも見れるし、生物かじってる人なら偉い先生なんかじゃなくてもルール違反してるのは明らかなんだけど…そういうの調べないでコメントしてんの、キミ？
もし君が生物系に関しては素人でも、多分分かるレベルの不正だよ。調べてごらん。
481.
482. 161 名前：ハムスター名無し2014年02月20日 11:39 ID：H0QT.THQ0
483. 画像の疑義も捏造確定ではなく、
一部の説明にある通り、何度も行われた論文書き直し時のミスだとしても
説明可能な範囲にあるから、こればっかりは調査結果が出ないと
外野の俺らにはまったくわからんな
484.
485. 162 名前：ハムスター名無し2014年02月20日 11:41 ID：F5huO8m30
486. 発表→過熱報道で知名度爆上げさせる→海外で出来ないと報道→詳しい手順やコツなどを吐き出させる→著作権ぶっ壊し
が狙いと予想
487.
488. 163 名前：ハムスター2014年02月20日 11:44 ID：gS.NN50s0
489. 論文書き直し時に、ゲル写真を切り貼りして埋め込む行為を、論理的に正当化できる理屈が思い浮かばん。理研の皆さんも、今頃知恵を絞っているのだろうか。
490.
491. 164 名前：ハムスター2014年02月20日 11:51 ID：lm9MLc6RO
492. ネイチャーぐらい有名な雑誌に掲載された論文でもそういう物言いが付くことってあるんだね
493.
494. 165 名前：ハムスター名無し2014年02月20日 11:54 ID：zZNzEbfA0
495. >もし君が生物系に関しては素人でも、多分分かるレベルの不正だよ。
それを周りの複数の専門家たちが気付かないってどういうことなんだろ？情けない
496.
497. 166 名前：ハムスター名無し2014年02月20日 11:54 ID：0D0r4.jj0
498. NATURE側に、小保方氏が即座に返答していないという事実
共同研究者でも、小保方氏の「助け」なしでは作成に成功していない、とかいう話
日本の科学界に、容易に消えない傷跡を残すか
どっちに転んでも大事件だ
499.
500. 167 名前：ハムスター名無し2014年02月20日 11:56 ID：stVFsGBp0
501. 特許狙いは間違いないだろう。最近の流行りらしいからな。釣られないで欲しいわ。
＞＞１６３
画像を切って貼るのは普通じゃないんですか？
それを取り違えたんじゃないかって話なんすけど？
502.
503. 168 名前：ハムスター名無し2014年02月20日 11:57 ID：stVFsGBp0
504. いや、片方は事件だが、片方は無いと思うｗ
505.
506. 169 名前：ハムスター名無し2014年02月20日 11:58 ID：stVFsGBp0
507. 完全に痴漢冤罪だわｗ
508.
509. 170 名前：ハムスター名無し2014年02月20日 12:00 ID：CB0GVxi.0
510. 画像を一部切り取って、ほかの画像に貼り付けて一枚のものとして加工したり、
塗りつぶしたりするのは普通じゃありません。
511.
512. 171 名前：ハムスター2014年02月20日 12:05 ID：gS.NN50s0
513. 165
本職が論文審査する際は、「このデータには嘘がない」前提で、データから言える論理が破綻してるかしてないかを主に見るからね。いちいち、画像のコントラスト変えたり、コピペを疑ったりは、そこまでやらないはず。
今回の不正を発見したのは、不正発見を趣味にしてる人。完全にボランティアだけど、世界中にそういうある意味正義感に燃えてる人はいるのよ。その人生の使い方どーなんとは正直僕も思うが、全然悪いことじゃない。
167
少なくともゲル写真は、普通しないんですよ。埋め込みなんか。同時に電気泳動した1枚の写真、という形でないと、信憑性はガタ落ちになる。万一、止むを得ず埋め込む場合は、そのレーンだけははっきりわかるように区切り線を入れなければならない。まあ普通怪しいからやらないけど。
で、その辺を疎かにする研究者がもしいるとしたら。よほどの無能か、普段からやってて感覚が麻痺してるかのどちらかだよ。
514.
515. 172 名前：ハムスター名無し2014年02月20日 12:06 ID：stVFsGBp0
516. そもそもその情報はどこから出たんすか？
「ぐぐれ」って言って逃げるの無しねｗ
517.
518. 173 名前：ハムスター2014年02月20日 12:09 ID：gS.NN50s0
519. ググれば良いじゃん…「小保方 捏造」とかでググれば、出てくるよ。「むしブロ」とか「発声練習」とか、著者がまともな研究者のブログもきちんと引っかかるぞ。もちろん、海外の検証サイトにもリンク貼ってる。
「ググれ」禁止、ってのは、本当のことを知るのが怖いのかな…変な人。
520.
521. 174 名前：ハムスター2014年02月20日 12:10 ID：J02xANqX0
522. 反論論文なんていくらでも出てくる
大切なのは、不完全のレッテル貼られて成果を横取りされないことな
日本の弱点
嘘だったら国外追放しろ
523.
524. 175 名前：ハムスター2014年02月20日 12:14 ID：fXhN0aacO
525. その間に入り込まれるなんてよくあること
日本なんて英語に翻訳手直し確認してる１日のロスで負けたりしてる世界
ネイチャーは例の「科学の歴史冒涜すんなや」発言をして恥かかされたから
それへの反発で意地になってると思う
526.
527. 176 名前：ハムスター名無し2014年02月20日 12:15 ID：zZNzEbfA0
528. ※171 165だけど自分が言ってるのは共同研究者等の方
それと君視野狭くて考え浅いね、学生？
529.
530. 177 名前：ハムスター名無し2014年02月20日 12:16 ID：UN0n4.m20
531. ファン・ウソク「仲間か！」
森口尚史「こっちへおいで」
532.
533. 178 名前：ハムスター名無し2014年02月20日 12:16 ID：stVFsGBp0
534. やっぱレス乞食だったかｗ
なんの為にそんなに必死なのか分からんｗ
ソースを出さないで信用しろなんてあり得ないだろ。
535.
536. 179 名前：ハムスター名無し2014年02月20日 12:17 ID：dBlQxOTU0
537. 山中教授も最初のIPS細胞の生成率は5%切ってたって聞いたし・・・
こういう科学的なものはじっくりと確認されるだろうから、様子見の方がいいんじゃないかなハムちゃん。
馬鹿な新聞とか雑誌の意見より、どっちに転ぶかはネイチャーの発表を待ったら(´・ω・`)？
538.
539. 180 名前：ハムスター2014年02月20日 12:18 ID：1f6Qz0.m0
540. おまいら正に机上の空論やで
541.
542. 181 名前：ハムスター2014年02月20日 12:19 ID：fXhN0aacO
543. ああネイチャーはあったな
先人をバカにするなとネイチャーにバカにされて泣いたとか何とか
会見でそれ言われたらネイチャーのメンツ潰された仕返しか
544.
545. 182 名前：ハムスター名無し2014年02月20日 12:31 ID：tNJEgUvA0
546. 画像については怪しいが、
成果は本当じゃない？一度断られて同じ雑誌に再投稿してるわけだし。
本人ですら難しいって言ってるのだから、発表後1ヶ月もたたない状況じゃろくな成功例が無いのは当然と言えば当然でしょ。論文に詳細な手順が載ってないのは普通のことだし。
利権得たい奴と在日らが騒ぎすぎているだけじゃない？
時間が経てば白黒つく。
547.
548. 183 名前：ハムスター名無し2014年02月20日 12:42 ID：.VdazxgS0
549. 生物の実験は結構手技に左右されるから、再現性とるには習熟に時間がかかることもある
だが、画像データはマズいだろ
550.
551. 184 名前：ハムスター2014年02月20日 12:47 ID：OEkscL.S0
552. 176
共同研究者が情けないってのは、そうだね。僕もそう思う。でも筆頭著者とラストオーサーが一番の責任を持つべきだろさ。
あと学生なのは合ってるけど、考えが浅い云々って理屈はよくわかんないな。ちなみに君は？学生？それとも「考えのお深い」（とか挑発に乗るからいけないんだろうな）社会人さん？博士研究員？
553.
554. 185 名前：ハムスター名無し2014年02月20日 12:49 ID：.VOfZCV60
555. 叩かれたらオレがベッドで慰める
556.
557. 186 名前：ハムスター名無し2014年02月20日 12:50 ID：uLmKQ.5m0
558. 画像はミスだけど実験成功は本当
問題の画像は単なる資料であり実験内容とは実は関係ないらしい
今はハーバードと理研で応用の効く特許取得の準備中
IPSの時にみたいに特許潰されたくないんだろね
559.
560. 187 名前：ハムスター名無し2014年02月20日 12:52 ID：uLmKQ.5m0
561. そもそも画像については謝罪会見あったよ
562.
563. 188 名前：ハムスター名無し2014年02月20日 12:56 ID：VbcXncue0
564. この人のせいで、母ちゃんが割烹着買って着てる
捏造だったらどうするんだろう、割烹着
565.
566. 189 名前：ハムスター2014年02月20日 12:57 ID：h2wOFFkN0
56
続き・詳細・画像をみる
白いご飯に合わないメニュー１位は・・・
ﾌﾟﾗｲﾄﾞの高いﾊﾟﾗｺｳﾄ。ｳｻﾞんですが言返して良いですかｽﾙーですか
海外の独身男のあるあるネタがお前らすぎる件について （※画像あり）
『蒼き鋼のアルペジオ』BD/DVD4巻ジャケ絵はキリシマ！キリクマの姿がキュート
アニメの円盤って買っても1回しか見ないよな
ある時ムハンマドは「山を動かす」と宣言した。
妹「私は兄さんの抱き枕じゃありません……んっ」
どうしてもダメだったのが、彼の寝起き姿
元カノの葬儀に参加したら旦那と喧嘩になった
好きなおにぎりの具
四天王「イケメン！美女！変な奴！マッチョ！」←これ
女のオーガズム凄すぎｗｗｗｗｗｗ男に生まれなければよかった･･･
back ▲ 過去ログ 削除依頼＆連絡先