平和が善で戦争が悪という風潮なんなの？
1：
何かの宗教？
すべての日本人が知るべきこと 『日本は自衛のために戦争した』
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4165506.html
ワイが軍事の基礎の基礎のそのまた基礎を解説する
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4520854.html
5：
おまえが、斬られたり撃たれたりするのが大好きなら問題ないけど
多くの人はそれが嫌だし、やられたら嫌なことは他人にもやらないでね。っていうことでしょ。
10：
>>5
道徳としてなら分かる。
でもそれが通用するのって家族内やせいぜい友達の間だけでしょ。
そして自分の仲間に嫌な思いをさせないためには、他のグループに嫌な思いをしてもらう必要がある。
19：
>>10
隣人も隣国も世界も対して変わんないじゃん。変わんないから困ってんでしょ。
29：
>>19
現実には、家族で涼しい部屋でBDを見る生活を送るために、途上国の子供を16時間労働させてたりするじゃん
38：
>>29
おまえはそれを悪だと思ってるんだよね？
その原因を起こした根本的な問題は、過去に戦争で負けたことでしょ。
よって戦争は悪となる。
42：
>>38
戦争が悪なのでは無くて、戦争に負けるのが悪だということ？
43：
>>42
いやいや、戦争があるから買った負けたがあるわけでしょ。
だから、戦争そのものが悪なんでしょ・・
9：
もうちょっと歴史の勉強したら？
14：
>>9
教科書程度の知識しかないけど、人類の歴史を見るかぎり、戦争と平和には価値的な違いは無いと思うけど、どう？
13：
ってか、スレタイの
平和が善で戦争が悪って誰が言ってたの？
22：
>>13
知り合いにはいないけど、マスコミとかが、ことあるごとに、かけがえのない平和を守るためにーとか言ってる
18：
銃で撃たれるか、火傷で皮膚とければ分かると思うよ
40：
>>18
戦争で撃たれればその人は戦争が嫌いになるだろうけど、撃った人は戦争によって利益を得ているだろうからチャラじゃないかな
47：
>>40
うるせえなバカ
利益とか知らん 日本国民なら悲痛さ伝えていけ
21：
平和状態が推奨されてて戦争が忌むべきものであるという話なら何の間違いもない認識だと思うけどな
武力行使だって必要な場合があったとしても実際は無いほうがいいものだろ
25：
戦争が善なら買い物行って品物を買って店員ぶっ飛ばせばタダで手に入る
34：
>>25
戦争が善とは思わない、善でも悪でもないただの手段で、現実に国家や集団は必要なときに必要なだけ利用してる。なのに、やたらと悪だとレッテル貼ってるのが変だと思う。
44：
>>34
善とも悪とも定義してないだろ？
ただ社会を維持していくに当たり邪魔なものだから禁止される事項としての一つってだけで
54：
>>44
はい
30：
戦争を肯定して軍拡競争し続けたらみんな潰れちゃいそう
37：
>>30
それが第二次大戦と冷戦ですがな
35：
平和な国→行きたい
戦争中の国→行きたくない
自分の国→戦争してほしくない
戦争→嫌い
平和→好き
41：
>>35
これ
49：
善が人間にとって都合のいい目指すもので
悪が人間というか社会にとって都合の悪い排除するもの
って事が分からないアホ
58：
>>49
その定義に従うと戦争って善にも悪にも成り得ますよね？
63：
何のために宗教ができて何が原因で戦争が起こるかくらい勉強しとけよ
>>58
そこら辺の判断は学のある人間次第
でも現状一般的には戦争は悪でしかないよ
「理想とする社会」に戦争が必要かどうかって話だからな
73：
勝っても負けても人がいっぱい死ぬだろ
やらないに越したことはないだろ
81：
全員これを見てみろ
ちなみに俺は戦争反対論者
ただし軍事は別
84：
まあだから善悪というのは単に感情に対しての大義名分的な言いかえにすぎんのだ
元々は好きか嫌かというだけ
感情的に好きで楽で嬉しくて幸せで美しいとそれを善であると勝手に呼ぶにすぎないし
そう思い込み また社会にそう思い込まされるにすぎん
個人的にというより集団的な感情的としてな
86：
戦争は必要悪
とかいう綺麗事
88：
>>86
いや悪自体が元々無いのだよ
悪ではなくて「嫌」なだけ
104：
>>88
いやだから俺はその言葉を否定してるのよ
戦争肯定論者はすぐに必要悪とか言うけど善悪とかじゃなくて嫌なんだって
「戦争なんて死んでも嫌」とか本末転倒だけど、理屈じゃなくみんなマジでそれくらい嫌なんだよね
87：
他人事だからそんなこと言えるんだよなあ
でも大抵の場合は家族を失い税金が上がって苦しい生活を強いられる
95：
>>87
他人事の今のうちに、こういうことはちゃんと考えておいた方がいいと思うんです
戦争は人が死ぬから悪だ、と単純に理解していると、人の命を守るために戦争をする、という方向に簡単に転化されてしまうと思います
93：
善悪を感情の1つに数えるのは割と好き
感情はアプリオリに扱うのに
善悪の話になった途端にヘリクツをコネだすのはよくない
111：
>>93
善悪は感情の一つというよりも感情以外の何物でもない
一見して感情的でなく理性的で論理的に決まっているように見えるのだが
深く観察すると実はもろに感情なのだ
94：
なんでそういう風潮なの？という問いについては
今の社会では平和が善で戦争が悪という姿勢を取る方が得だから、かな。
98：
>>94
人によるんじゃね？
97：
善悪なんて相対的なもんを論じて何になる
ただの個人的主観がレスされて終わりだろ
戦争で利益を得る人間にとっては戦争は善だし
戦争で手足が吹き飛び、家族皆殺しにあった人間からすれば悪だろう
106：
戦って勝つより戦わずに勝つ方が楽じゃん
108：
>>106
孫子兵法だな
日本は戦う道を選び、そして多くを失った
109：
別に善も悪もないだろ
戦争によって損をする人間が多いだけだ
114：
戦争経験者が口を揃えて戦争はもうこりごりだっつってる事実＝悪でいい
風潮というのはそういうもんだろ
定義されてないんだからこの議論自体ズレてる
121：
人間が馬鹿なのは結局「嫌い」なだけのものに「悪」という自己正当化の言い訳をする事
逆に「好き」なだけのものに「善」という自己正当化の言い訳をする事でもある
感情は否定しない
好き嫌いは別に構わないのだ
だが勝手に「善悪」という大義名分を付け足すからどんどん脱線する
125：
勝った奴が正義で負けた奴が悪
勝った奴が支配してる期間の事を平和と呼び
支配者が変わるかどうかが決まる期間の事を戦争と呼ぶ
良いとか悪いとか好きとか嫌いとかそういう話じゃない
結果としてそうなるものであって、人に欲望がある限り、このサイクルは無くならない
147：
正義の反対はまた別の正義だって台詞に感心した
148：
暴力で物事を解決する奴は最低
それだけのことさ
154：
平和を守るためなら戦争も辞さない
160：
>>154
「平和を守るため」というより「平和を享受する権利」を守るためのじゃないのか？
155：
わからんな
平和ならば、戦争に備えて軍備に回していたコストを人々の消費に回すことができる
しかし戦争という命が懸かった状況でのみ起こりうる技術革新によって、後世の人々は
幸福になっている面があるだろう
とすれば戦争は現在から将来への所得移転と考えられるのだろうか（適当）
158：
>>155
技術革新と幸せの本質は関係ないが
戦争による死と破壊は確実に不幸をもたらす
162：
>>158
価値判断の問題が残る限り、合意を得ることは相当困難だよ
死と破壊を好む人間がいても誰もその人を責められないからね
だから事実解明的に物事を考えるのが社会科学、価値判断を含む問題を
扱うのが哲学なわけで、俺は社会科学的に適当に言ってみただけ
157：
争って初めて得られるものも多いけど
今の世の中じゃリスクが勝る
182：
戦争は外交の一手段でしかない
45：1.
2. 1.まとめブログリーダー
3. 2013年09月13日 19:31
4. ID:br6KKEJx0
5.
2024年 11月24日
南海トラフ地震発生？
6.
7. 2.名無し
8. 2013年09月13日 19:37
9. ID:N0qBP0.U0
10. 頭がいい右翼はいいけど、馬鹿な右翼は嫌いだ。
11.
12. 3.名無し
13. 2013年09月13日 19:37
14. ID:kdTzBbHnO
15. なんだかなあ…(´･ω･｀)
16.
17. 4.まとめブログリーダー
18. 2013年09月13日 19:38
19. ID:As3g08W10
20. みんながみんな同じ意見、というのは気持ち悪いから
この手の議論はもっとやった方がいい
21.
22. 5.名無しのキラキラライフ
23. 2013年09月13日 19:41
24. ID:CyNylPVW0
25. だって人が死ぬじゃん
26.
27. 6.名も無き哲学者
28. 2013年09月13日 19:42
29. ID:WC6skDla0
30. ややこしいんだわ平和って
単に戦争じゃないことを指すのか、それとも英語のピースが意味するところのものなのか
そもそも平和とピースは辞書でみたらわかるけど意味違うんだよね
日本語なら平和と秩序は別の意味を持つけど、ピースは両方備えてる感じ
31.
32. 7.名も無き哲学者
33. 2013年09月13日 19:42
34. ID:P9Kcaw2d0
35. 戦争は悪で平和は毒なんだよ(^^)
36.
37. 8.。
38. 2013年09月13日 19:42
39. ID:pguktgSVO
40. (´･ω･｀)立ち位置の違いだろうな、俺は、平和は勝ち取るものだと思ってるが。
韓国と戦う必要がある。
41.
42. 9.まとめブログリーダー
43. 2013年09月13日 19:42
44. ID:NCjnRKAS0
45. 戦争なんて何千年もしてきたんだから
悪いもの良いもねーだろ
46.
47. 10.名も無き哲学者
48. 2013年09月13日 19:43
49. ID:T6Lq3YWn0
50. 善悪語ってんのに、道徳抜きでってどういうことなんですかね
ちょっと言ってる意味が分からないんですが
51.
52. 11.
53. 2013年09月13日 19:43
54. ID:uWw.VPFx0
55. 痛いのは嫌だな戦争中だろうがそうじゃなかろうが
痛い思いをする可能性が高い戦争になんか巻き込まれたくない
56.
57. 12.
58. 2013年09月13日 19:43
59. ID:Ig3ky.MA0
60. そりゃ平和と戦争どっちが善でどっちが悪かって言われたら平和が善で戦争が悪だと思うけど
だからって戦争しない＝平和ってのは大間違いだな
戦争が起こるから平和じゃなくなるんじゃなくて、平和じゃなくなるから戦争が起こるんだから
61.
62. 13.名無し
63. 2013年09月13日 19:45
64. ID:oot.2mxUO
65. 携帯だけど、コメ欄開いたら、真っ先に地震予言してる奴がいてワロタ。
スレに関係ないコメをするな。するなら根拠を考えて他所でスレを立てろ。
原爆や沖縄線、大規模空襲で大量の非戦闘員が殺されてるんだ。戦争は悪でしかない。
66.
67. 14.名無しのジョジョ好き
68. 2013年09月13日 19:46
69. ID:j5PER1Ln0
70. 平和が善とか戦争が悪とかそう極端に分類する時点でまず間違ってる
政治には戦争以外で改善しようの無い事柄は山ほどある
71.
72. 15.名無しのキラキラライフ
73. 2013年09月13日 19:46
74. ID:.lOb9uD40
75. 女が堕胎で殺しまくってるのになｗ
76.
77. 16.まとめブログリーダー
78. 2013年09月13日 19:47
79. ID:fCnczFVr0
80. なんで善か悪かのどっちかに二元化しないと気が済まないの？
そもそも物事の善悪なんて立場によって全然違うんだけど
ただ日本では世間一般的に戦争を嫌がる人が多い≒悪ってなってるだけでしょ
戦争に大義掲げられる奴がいるなら、そいつの中で戦争＝善でもいいと思うよ
81.
82. 17.名無しさん
83. 2013年09月13日 19:48
84. ID:0pxGmkGH0
85. 戦争はないにこしたことはないが
平和がないにこしたことはないとはいえない
善悪なんてその違いでしかない
ないほうがいいかあるほうがいいか
86.
87. 18.名も無き哲学者
88. 2013年09月13日 19:48
89. ID:OXJijdT.0
90. 人こそ悪だよ
91.
92. 19.名も無き哲学者
93. 2013年09月13日 19:48
94. ID:f6Z1Sp8c0
95. 結局戦争なんてのは後に尾を引くからだよ
報復合戦だったり、報復テロが起きたり
武力を封印して話し合いで決着つける方が
まだ良いんだよ
96.
97. 20.名も無き哲学者
98. 2013年09月13日 19:48
99. ID:0d3pKovX0
100. 単純な話一方の国民が飢えて死ぬかもう一方の国民が爆弾で殺されるかの問題だろ
戦争が常に悪と取られるのは国が国民が飢える前に事を起こすから、あたかも戦争が皆を苦しめているかのように思えるためなんだろうな
国民の利益が第一じゃなくて人類の利益を第一に考えられる世の中が理想だと思う
そういう世の中には戦争は必要ない（というイメージがある）ってのも戦争が否定的に見られる一因か
101.
102. 21.名も無き哲学者
103. 2013年09月13日 19:49
104. ID:hUTbny5P0
105. 悪だが必要な部分もあり故になくならないって思ってるんだが
106.
107. 22.ななし
108. 2013年09月13日 19:49
109. ID:V.V6oi2L0
110. 悪いことは無いに越したことは無い。
でも戦争ないなら戦争ないなりに悩みは尽きないね。
111.
112. 23.名無しさん＠ダイエット
113. 2013年09月13日 19:49
114. ID:dr.uttHH0
115. 平和は善→はい
戦争は悪→状況による
でも、戦争は悪と言っておかないとアホの血の気が多くなって
治安が乱れたり、諸各国に野蛮とレッテルを貼られて無駄な争いが増えたりするのでこのままでもいいかなと
116.
117. 24.名も無き哲学者
118. 2013年09月13日 19:50
119. ID:bsBnb1JY0
120. 好き好んで戦争に身を投じる気はないわ
かといって他人放り込むのも気が引ける
121.
122. 25.まとめブログリーダー
123. 2013年09月13日 19:50
124. ID:1JRY2.Fz0
125. てめぇのじいちゃんばあちゃんに聞いてみろ。いないならその年代の人のとこ行って聞いてこい。
その人らが駄目って言うなら絶対駄目だ。多分聞いた全員が駄目って言うはず。戦争体験ないやつが口ばっかでなに言おうが無駄。
126.
127. 26.名も無き哲学者
128. 2013年09月13日 19:51
129. ID:dXL0Q2mA0
130. 別に簡単な話、
戦争＝喧嘩
欲しいもの為に戦争＝欲しいもの為に喧嘩
けど大抵の人は死ぬの嫌＝大抵の人は殴られるの嫌
じゃけん無駄な戦争、喧嘩は止めましょうね〜
けど人間どうしても国連だの警察だのが居ても戦争、喧嘩する奴が出てくるもん
ってのが世界の大抵の国、人の見解
で、どっかの島国は
島国「戦争、殴る、殴られるのは絶対駄目！
つまりキチガイの相手が殴ってきたら戦わず無抵抗を貫くべき！
そのまま殴り殺されるのが正義！」
世界「ファッ！？」
とか言う理由と目的を見失った思考停止が問題なだけなんだよなぁ・・・
131.
132. 27.名無しさん
133. 2013年09月13日 19:52
134. ID:iTk9hDyt0
135. 世間一般的な概念で言えば正義は戦争を悪とみなすことになる
ただ、アメリカなどがよく言っている自己中心的な正義に関しては別だ
アレは力が強ければ正義だって言う考えみたいだしな
136.
137. 28.
138. 2013年09月13日 19:52
139. ID:tjT3Kafq0
140. なんというか、いかにも中学生的な考えでいっそ微笑ましいなｗ
まあ、自分が死んでもいいですよって考えなら戦争も悪ではなかろうな。
141.
142. 29.名も無き哲学者
143. 2013年09月13日 19:52
144. ID:y791JNT.0
145. どいつもこいつもイマイチな論説だな
146.
147. 30.名も無き哲学者
148. 2013年09月13日 19:53
149. ID:n9aim6iv0
150. 多くの人は穏やかに暮らしたいと思っている。それだけのこと。
善悪じゃないんだよ。
151.
152. 31.名も無き哲学者
153. 2013年09月13日 19:53
154. ID:DdvSDkO90
155. 米１３
奴隷から解放されたくて、奴隷者が支配者に対して戦争を起こすのは悪だと思う？
156.
157. 32.
158. 2013年09月13日 19:53
159. ID:eYDoJ82T0
160. 戦争は悪だろ。
平和に軍事力が必要なのと混同してないか？
161.
162. 33.名も無き哲学者
163. 2013年09月13日 19:53
164. ID:WC6skDla0
165. 人類全員が天文学者になれば戦争はなくなると思うの
166.
167. 34.
168. 2013年09月13日 19:53
169. ID:z.LLr8rY0
170. 「平和は次の戦争のための準備期間」とはよく言ったもので
171.
172. 35.まとめブログリーダー
173. 2013年09月13日 19:55
174. ID:WuEUOQlO0
175.
要はクズウヨは死んどけってこと
176.
177. 36.名無しのジョジョ好き
178. 2013年09月13日 19:55
179. ID:4JWpWIk.0
180. まあ実際は、勝者が善で敗者が悪なんだよな。
日本は負けたからこうなっただけで、ＷＷ１勝った時はイケイケムードだったし。
勝ってる(さしたる被害出てない)アメリカはＵＳＡナンバーワンって感じだし。
そこまで一枚岩ではないにせよ。
181.
182. 37.名無しのサッカーマニア
183. 2013年09月13日 19:55
184. ID:h.PvOps.0
185. 戦争はダメだけど、豚や牛を食べるのはいいのかな？
186.
187. 38.名も無き哲学者
188. 2013年09月13日 19:56
189. ID:rr6W3NDV0
190. 死ぬ必要もない人間が死ぬ戦争が悪でないはずがない
191.
192. 39.名無しの権兵衛
193. 2013年09月13日 19:56
194. ID:u9nWKhXl0
195. 思慮深い者が善、浅はかな者が悪
だから常に思慮深い者の側に立てばよい
196.
197. 40.名も無き哲学者
198. 2013年09月13日 19:56
199. ID:WC6skDla0
200. ※31
多分話し合いで解決っていうんだろうよ。
自分の孫が孫の顔を見るぐらいの年月をかけたら話し合いででも解決するだろうけど、最初に苦しんでた人には死刑宣告にも等しいよな
201.
202. 41.名無しのはーとさん
203. 2013年09月13日 19:56
204. ID:3ITHzlO40
205. あのな
どの国にも軍備ってのがあって、「いつでも使えるよ？」ってひけらかしながら
話し合いや交渉で外交を推し進める、これが「平和」って状態なの
けど、あらゆる交渉事が全て失敗に終わったら、最終手段として実際にドンパチをやらかすことになる
これが「戦争」ってわけ
善悪じゃなく、戦争は「失敗の結果」なわけよ
206.
207. 42.名無しさん
208. 2013年09月13日 19:57
209. ID:0pxGmkGH0
210. 戦争はすばらしい、いつでもどこでも戦争するべきだ！
って言い切れでもしない限り戦争は悪だろ
「場合によっては」なんてのは戦争以外の方策が尽きた時の話であって
よりよい手段が全部使えないから消去法で悪である戦争しか手段が無くなったというだけの話
必要である＝善 ではない
211.
212. 43.名無し
213. 2013年09月13日 19:57
214. ID:T2ZlosQ30
215. ※25
戦争経験ないけど、怪我は痛そうだし住むところが無くなりそうで嫌だから戦争したくない、って言うのもダメなん？
216.
217. 44.名も無き哲学者
218. 2013年09月13日 19:57
219. ID:fkJQ98Zi0
220. 二元論で語りたがる人間は、永遠に善悪の此岸で彷徨ってろ
221.
222. 45.Posted by
223. 2013年09月13日 19:58
224. ID:k08mEPAm0
225. 戦争と平和は糾える縄のごとしでしかない
逆に平和が悪で戦争が善でも困るだろｗ
爛熟した平和が戦争でのリセットを求めるんだろうな。
それが秩序の変更で中共が目指してる世界だよ。
226.
227. 46.名無しさん＠ダイエット
228. 2013年09月13日 19:58
229. ID:dr.uttHH0
230. ※35
おお、またここにも争いの種が!
231.
232. 47.名も無き哲学者
233. 2013年09月13日 19:58
234. ID:Xvj1AuzU0
235. いやいや戦争は悪だろ
何をいってんの？
だからそれを最小限に止めるために軍が必要だし、最小限の軍事行動が必要なんだよ
236.
237. 48.名も無き哲学者
238. 2013年09月13日 19:59
239. ID:K.tRmZsa0
240. 否定も肯定もするなただ受け入れろ
241.
242. 49.名無しパン
243. 2013年09月13日 19:59
244. ID:plXunUlI0
245. 戦争にロマンが無い時代だからしゃーない
技術戦と情報戦が現代の戦争
246.
247. 50.名無しさん＠ダイエット
248. 2013年09月13日 20:00
249. ID:USJ2kNpS0
250. 戦争はいい事ではない
なくなれば一番いい。日本は正しい
だけど、他の国はそんなふうに考えていない国ばかりだから、理想ばっかり言ってられない
戦力を持たなければ攻められないという考え方はおかしい
日本は軍備を強くするべきだけど集団的自衛権はいらないかなと素人目だが思う
戦争するくらいなら国を明け渡すとか言ってる奴と戦争万歳な奴は同じくらい国にとって悪だと思う
251.
252. 51.いいんじゃないの？
253. 2013年09月13日 20:00
254. ID:8eU5X1Om0
255. 平和も、戦争も結果じゃない。
だとしたら、平和って結果はよくて戦争って結果は望ましくないんじゃないの？
256.
257. 52.名も無き哲学者
258. 2013年09月13日 20:00
259. ID:483p0loG0
260. ＞戦争は外交の一手段でしかない
これは詭弁だよな
外交手段における軍事のやっちまった感は異常
とりあえず一手段として扱えるほど軽くはねーよ
もう最後の切り札みたいなもんじゃん
絶対強者で被害が見込めないヤンキーはともかく
今日日クソ中国だってそうそうこのカードは切れないもん
仮に勝ってもそれに付随してデタラメな量の臨時業務が
内外で発生するから「外交手段の一つ」なんてノリで使えねーよ
下手すっと勝っても国傾くしな
261.
262. 53.名無し
263. 2013年09月13日 20:00
264. ID:bre0TUor0
265. 日本 何回も戦争したじゃん、原爆投下されたじゃん なのに「他人事」とかいってんの？
ぱかじゃね？？
266.
267. 54.名無し
268. 2013年09月13日 20:00
269. ID:T2ZlosQ30
270. ※48
大切な人や家や街が無くなってからもその言葉を言えるならそれでいいんじゃない？俺はご免だけど
271.
272. 55.名も無き哲学者
273. 2013年09月13日 20:01
274. ID:vY8lY.Yj0
275. クラウゼヴィッツの「戦争論」でも読んどけ。
単なる兵法指南書ではなく、「戦争は政治的な手段の延長である」という事から戦争についてかなり研究されてる本だ。
このコメ欄で議論したかったら、Wikipediaでいいから今すぐ見て来い。
276.
277. 56.名も無き哲学者
278. 2013年09月13日 20:02
279. ID:WC6skDla0
280. ※41
それ今の理屈で、過去には当てはまらないし未来に通じるとは思えない。
と言うか、現在でさえ微妙。
281.
282. 57.名も無き哲学者
283. 2013年09月13日 20:02
284. ID:.551jG4.0
285. そりゃ、戦わなければ自分たちの不利益を覆せない国にとっては戦争やむなしだろうが、
日本は一応は勝ち組なんだから、平和＝善のほうが都合がいいだろ
286.
287. 58.名も無き哲学者
288. 2013年09月13日 20:02
289. ID:TOhWkyL70
290. 誰かが生き物は争い合うものだって言ってた
291.
292. 59.名無しさん
293. 2013年09月13日 20:02
294. ID:nxLOMJ.k0
295. 中韓の奴らやマスゴミが、日本は過去に侵略戦争した悪い国だ悪い国だと攻撃するもんだから、そんな感じになちゃうのも無理ないねw
296.
297. 60.く名無し
298. 2013年09月13日 20:03
299. ID:uoGp76Gs0
300. 戦地に親兄弟連れて同じこと言えるんかな
301.
302. 61.MG名無しさん
303. 2013年09月13日 20:04
304. ID:Au7ScyXG0
305. 良いも悪いも、ひっくるめてのこの世界。
306.
307. 62.名も無き哲学者
308. 2013年09月13日 20:05
309. ID:WC6skDla0
310. ※57
戦争のこと考えようともしない国民がどの面して世界の戦争非難するんだよって感じたりする。
311.
312. 63.
313. 2013年09月13日 20:05
314. ID:IwUkh1.h0
315. 政治や宗教のいざこざで一般市民を巻き込む戦争は悪
やるなら当事者のみで殺し合いでも何でもやればいい
316.
317. 64.名無し
318. 2013年09月13日 20:05
319. ID:T2ZlosQ30
320. ※61
死人の数が多いか少ないかの世界なら、なるべく死のリスクがないところに居たいね
321.
322. 65.名無しの隣人さん
323. 2013年09月13日 20:06
324. ID:VvHQi8Gh0
325. 戦争は手段として肯定しておくべきだよ。
そうしないと「戦わずして勝つ」事ができない。
平和の為の「戦争の肯定」。
326.
327. 66.名も無き哲学者
328. 2013年09月13日 20:06
329. ID:WC6skDla0
330. ※60
志願兵がガタガタ言うなよ
331.
332. 67.まとめブログリーダー
333. 2013年09月13日 20:06
334. ID:yJmYTl.L0
335. お腹を満たす為に食事をしている時、世界の何処かでは、飢えに苦しむ人がいる、服を着てあったかい思いをしている時、世界の何処かでは、布切れ一枚で寒い思いをしている人がいる。
誰だって飢えたくない、寒い思いなんてしたくない、だからこそ命懸けで生きる権利を守るし獲ようとする。
話し合いが出来るのは、恵まれてる事だと自覚するべき
336.
337. 68.名も無き哲学者
338. 2013年09月13日 20:06
339. ID:lKSFWs9Q0
340. 平和そのものは絶対的な善だろ
世界中すべての生物が平和に暮らせるとしたら
間違いなくそれは理想的な最善の在り方だと言えるだろ
でもそれが現実的にはあり得ないというのが現状
今現在の世界は日本も含め真の意味で平和ではないよね
341.
342. 69.名無しのはーとさん
343. 2013年09月13日 20:07
344. ID:3ITHzlO40
345. 左巻きの奴らが「在日米軍出ていけ」言うけど、本当に国内から
米軍を追いだそうと思うなら、自衛隊を即時解体して日本軍として再編成するのが
いちばん筋が通った方策なんだがなぁ
真の自立、真の平和はちゃんとした軍隊のもとでしか成立しません
346.
347. 70.名も無き哲学者
348. 2013年09月13日 20:07
349. ID:hz0LyUIf0
350. 戦争＝悪というよりも
あくまで武力手段による外交だな
砲艦外交もそれに入るし
そもそも戦争と平和を善悪の二元論で語るものじゃないし
もっと複雑かと
351.
352. 71.??????????
353. 2013年09月13日 20:07
354. ID:grmku27P0
355. ※50
同意
356.
357. 72.名無しさん+
358. 2013年09月13日 20:08
359. ID:pqeZ.arL0
360. 感情論的に嫌ってのは誰だって分かる
問題はその嫌な状態にしないため、万が一その状態になった時の備えも嫌だってアホが居るのがだな
361.
362. 73.名も無き哲学者
363. 2013年09月13日 20:08
364. ID:INpgyn3.0
365. 国内の平和を維持して国民を守るのが国家としての善で
そのための手段としては戦争もありえる。
でも国民を過剰にすり減らしてまで戦争を維持するのは本来の目的を見失ってるから悪、ということではないのかな。
善か悪かって確かに単純だけど国としてあるべき姿ってのはある。
現在の日本だと軍事的均衡が保たれてるからわかりづらいように思うけど、たとえば戦乱の世で周囲全てを敵国に囲まれてる場合を想定して、その場合に国としてどうあるべきかを考えてみれば自ずとわかるんじゃないかと。
366.
367. 74.あ
368. 2013年09月13日 20:08
369. ID:017ewSX.0
370. 学生さんかな？
371.
372. 75.名無しの隣人さん
373. 2013年09月13日 20:08
374. ID:fY1KPAvv0
375. 戦争が悪なんじゃなくて
国際的に非常識な侵攻が悪なんだよ
キチサヨはそこを混同するからタチ悪いんだよなぁ
376.
377. 76.名無しさん
378. 2013年09月13日 20:10
379. ID:vZ1p6EoU0
380. そりゃあ戦争したって一般人には大した恩恵も無く、身内やらに死人が出るだけ
一部の人間が儲かっても、大多数が嫌な思いをするなら世間的には悪だろうよ
381.
382. 77.名も無き哲学者
383. 2013年09月13日 20:10
384. ID:UDgVCKPE0
385. まあ孫子もなるべく戦争を避けよっていってるし
386.
387. 78.名無し
388. 2013年09月13日 20:13
389. ID:.U.aEVsR0
390. 戦争は必要悪とかいう綺麗事とかいう世間知らずの世迷言の綺麗事
391.
392. 79.まとめブログリーダー
393. 2013年09月13日 20:13
394. ID:1ZlqjhzE0
395. う、うわぁーー中2病だぁーーー
396.
397. 80.名無し
398. 2013年09月13日 20:14
399. ID:T2ZlosQ30
400. ※78
日本語でおｋ
401.
402. 81.まさにコミックブーム
403. 2013年09月13日 20:15
404. ID:JzMzCRsS0
405. 善も悪も、人間の基準に過ぎないだけだろ。
その時代の基準が戦争推進なら善し、それが逆になれば
悪し、それだけだぜ？
それを都合のいい様にしたいから感情論を絡めて
ややこしくしているだけだ,､'`,､ (´∀｀) ,､'`,､
あと、平和の反対は戦争じゃないからな
406.
407. 82.名も無き哲学者
408. 2013年09月13日 20:16
409. ID:JKvjEg190
410. まず平和と戦争は対極の物ではないよ。平和の反対は混乱。戦争の反対は非戦。非戦と戦争で善悪とか言いだしちゃうと難しいよね。物は大事にした方が良いから、なるべく丁寧に使って新しいのを買わない。ってなると、作ってる側が困るしね。誰だって壊れていないのに、同じ程度の機能しか付いていない物をお金を出して買うのは嫌だろ。と言う理屈なんだけど。禅問答じゃないけど、己の信が真なら逆もまた真なり。と言う感じでどうでしょうか？
411.
412. 83.名無しのはーとさん
413. 2013年09月13日 20:16
414. ID:ERDcJuD70
415. 争わないのが一番って言いはするけど、具体的な内容が語られることはほとんど無いよな。
絶対服従も争わない事の一つだし、互いの牽制も争わない事の一つ。
「みんな仲良く」ってのが確かに理想だけど、それはあくまで理想でしかないわな。
416.
417. 84.名も無き哲学者
418. 2013年09月13日 20:16
419. ID:vY8lY.Yj0
420. 国家が平和状態にあるときは、経済的戦争をしている
421.
422. 85.名無しさん
423. 2013年09月13日 20:16
424. ID:g7fkAJsb0
425. 宗教や価値観の違う国などの区別がある内は絶対に無理なのにね。平和の定義すら違うんだから。
自分の中の平和という価値観を中心にしてたら押付けでしかない。
自分が幸福な世界がみな幸福と感じると思ったら大間違い。
平等なんかもそう。
価値観の全く同じクローンでもない限り絶対に誰かが何処かで我慢しなくてはいけない。
平等とは誰も我慢せず暮らせる世の中が平等ではなく誰もが平等に我慢する世の中である。
そして価値観や能力が違う限りこの平等の我慢という基準が作れない。
426.
427. 86.名も無き哲学者
428. 2013年09月13日 20:17
429. ID:WC6skDla0
430. 選択肢をどんどん奪って抵抗か服従かまで追い詰めるのが外交
431.
432. 87.
433. 2013年09月13日 20:18
434. ID:Ig3ky.MA0
435. 平和：為政者が国民に圧制を強いていたり海外勢力に従わされて搾取され続けてる状態
戦争：為政者の圧制から権利を取り戻すために戦ったり独立を目指して戦ったりする状態
こういう場合なら平和は悪で戦争は善と言えるかもな
436.
437. 88.あ
438. 2013年09月13日 20:18
439. ID:wpkH60KLO
440. ヒトとヒトが殺しあうのは、ヒト科の存続にとっては悪い状態
441.
442. 89.名も無き哲学者
443. 2013年09月13日 20:20
444. ID:62H5fi9C0
445. 国家間の問題を交渉で解決できない場合の最終手段なだけだよ戦争って
究極的には「政策」。
で、問題なのは話し合いすっとばして武力で押す国家がある事。
うん、アレとかアソコとか。
だから風潮も糞も戦争状態になったらそれは失敗って事。
落とし所見つけて終わらせられなかったら悪なんだよ。
だから平和をなんとか維持してる状態が善とされるんだと思う。
446.
447. 90.名無し
448. 2013年09月13日 20:20
449. ID:VJGZU6uH0
450. 誰一人、論理的に1を批判できてなくてワロタ
451.
452. 91.名無しさん
453. 2013年09月13日 20:20
454. ID:0pxGmkGH0
455. 平和は善
戦争は悪
戦争のための手段たる戦力・軍事力は悪
戦力・軍事力を強化する武器は悪、全部撤廃すべき
でも現状軍事力破棄したら平和が脅かされかねないから
必要悪として今は目を瞑りましょう、でも撤廃の努力は捨てるなよ
なんだが
必要悪＝善って思ってる奴がちらほらいる気がする
456.
457. 92.名も無き哲学者
458. 2013年09月13日 20:21
459. ID:WC6skDla0
460. 戦わずに服従したら誰も死なない←これ大韓帝国とか言う国じゃね？ 千年も恨み続いて何が善だか
461.
462. 93.名無しの隣人さん
463. 2013年09月13日 20:22
464. ID:B9KFWemr0
465. 皆と価値観の違うおれかっけえってだけじゃねえか
466.
467. 94.名無し
468. 2013年09月13日 20:22
469. ID:mCf8.LW50
470. 戦争ほどの悪はないと俺は思ってる
471.
472. 95.名も無き哲学者
473. 2013年09月13日 20:24
474. ID:2ZnwZofL0
475. 風潮つか当然やん。戦争なんて起す側は尤もらしい理屈つけるけど、大抵クソじゃん。少数の人間の野望のために、罪も無い人間が殺されまくるんだぞ。余りにも平和が長く続いたからこういう議論が出てくるんだろうけど、内戦がある所とか行ってみろよ。そこに一生暮らすのとか本当に大変だぞ。中途半端に負傷してもそれこそ地獄のように辛い生活だぞ。
476.
477. 96.名も無き哲学者
478. 2013年09月13日 20:25
479. ID:KuNHorcf0
480. 戦争である必要がなくね？
もっと別の方法があると思うが……
個人的には国民代表７人によるジャンケンだな！
481.
482. 97.名も無き哲学者
483. 2013年09月13日 20:25
484. ID:6R3WgVbR0
485. 国家が武装放棄して武力を持たなくなっても
他の国家が放棄しないから戦争が起こる
486.
487. 98.名無しの気団談
488. 2013年09月13日 20:25
489. ID:nHeNwucu0
490. おいおい、何で世界が一つの意思のもとに戦争とは悪であると発言したみたいに捉えてる？
いろんな考え方をする人がいて
戦争で得する人は善だろうというし
痛いのが嫌だから悪だろうという人もいるし
最終的に失われるものの方が多いから悪だという人もいるし
人間はもっと環境の為に減ったほうがいいから善だという人もいる
捉える奴の立場ひとつで善か悪かなんてころころ変わっちまうんだよ
こんな議論すること自体が無駄
平和が善で戦争が悪という風潮なんなの？ということだが
痛くて悲しいのが嫌だから戦争は悪だと思うと発言する人間の割合が高い、ただそれだけのことだろう
491.
492. 99.名無しさん
493. 2013年09月13日 20:26
494. ID:g7fkAJsb0
495. まだ平和の反対が戦争と考えてるバカがいるのか
496.
497. 100.名も無き哲学者
498. 2013年09月13日 20:27
499. ID:WC6skDla0
500. 侵略されても抵抗しなければ戦争は始まらない
501.
502. 101.
503. 2013年09月13日 20:27
504. ID:Ig3ky.MA0
505. ※94
内戦、事変、独裁者による圧政のほうが国民にとっては悲惨だよ
戦争は国家間でのルールがある分それらよりはずっとマシ
506.
507. 102.名も無き哲学者
508. 2013年09月13日 20:28
509. ID:fik.H5HQ0
510. どんな時代でも資源が足りないのだよ。
戦争に勝たないと生活出来ないのだ。
地球も７０億人超えて日本も平和ボケしている場合ではなくなった。
若者はみんな兵隊になって財界日本をしっかり守らないと
金なしの底辺は増えるばかりだ。
511.
512. 103.名も無き哲学者
513. 2013年09月13日 20:30
514. ID:M1velh9J0
515. 戦争は最も原始的な愚かな外交だと思う
ガチで恐慌だった100年前ならいざ知らず今やろうとしたら完全にバカ。北があれだけ挑発してるのに、何故戦争しないか知ってるだろ。
戦争したら完全に孤立して国家が終わる。だけど食料とか資源は欲しいからギリギリまで挑発する、そして上手くいかなければ何事もなかったかのようにする。
平和で均衡のとれた状態というのは理想の形。それが兵器によるものだとしても
516.
517. 104.名も無き哲学者
518. 2013年09月13日 20:30
519. ID:kvg0Ok900
520. 戦争は起きないほうがいいのは確か。
でも戦争ってのは相手がいるから起きるわけで、単純に悪って話では済まないよ。
侵略されて防衛するためだって戦争は起きるんだから。
戦争は手段であって目的を達するためのものなんだから目的によるってとこが大きいだろうね。
521.
522. 105.名も無き哲学者
523. 2013年09月13日 20:31
524. ID:RPrXDpve0
525. 最近戦争肯定する人増えたよね
主に隣国のせいで
526.
527. 106.?????Τ???????
528. 2013年09月13日 20:31
529. ID:YYiArfUR0
530. 結局中二病レベルだったな。どこまでも根拠のない主張と考えることの意義ばかり主張して、本題に沿った深い考察など一つもない。
戦争で利益を得るのは飽くまで武器、兵器の製造会社のみだ。それ以外は一瞬利益を得たように見えて、見る見るうちに状況が悪化していくことだろう。また、科学技術の革新は戦争によって急に進むという話は、都合がいいように歴史的な発明にバイアスをかけ、あたかも戦争中の発明がほかの時代の発明よりすごいものであるかのように誇張しているだけ。事実、科学の基本となる数学を驚異的なさで発展させた人物はほとんど戦争と関係がない。せいぜいノイマンが目立つ業績を上げた一人であるくらいで、それでも他の天才をしのぐほどのものを残しているわけでもない。
また、戦争に勝てば豊かになるように見えるかもしれないが、豊かだから戦争に勝っただけ。ここで豊かとは単に幸せな生活をしている人が多いという意味ではない。アメリカが勝ったのはアメリカが豊かであったから。加えてベトナムなどと違い、日本が圧倒的に貧しくなっていったから。
結局、戦争が人を豊かにすることなどない。ある意味で、最初の大規模な戦争は人を豊かにするともいえるが、それ以降は明らかに意味がない。
531.
532. 107.にじんちゅ
533. 2013年09月13日 20:31
534. ID:YpxmNymS0
535. ※102
平時の兵隊って一番の無駄飯食いなんですがそれは
まさかと思いますが近隣併合で国土拡張して自転車操業なんて言いませんよね
536.
537. 108.名も無き哲学者
538. 2013年09月13日 20:34
539. ID:WC6skDla0
540. 良悪で語るべき話を善悪で当たっちゃ宗教的になるだろ
541.
542. 109.名無しさん
543. 2013年09月13日 20:34
544. ID:0pxGmkGH0
545. 米104
目的がどんなに正しくても
戦争によらず達成するにこしたことはないから
「戦争は悪」でいいだろ
話し合いで解決できるのに、「戦争のほうがいい」って状況はない
546.
547. 110.まとめブログリーダー
548. 2013年09月13日 20:34
549. ID:p3yFuI2F0
550. 長文コメントワロタこんなとこでグダグダ語るなよアホらしい
551.
552. 111.名も無き哲学者
553. 2013年09月13日 20:36
554. ID:Cc2kik4P0
555. ※107
相手が武器もって脅してくるんだ武器もってなにが悪い？
556.
557. 112.名無し
558. 2013年09月13日 20:36
559. ID:2NExF9feO
560. いくら刺激が欲しいからって、人が死んでまで刺激は欲しくない。漫画とかなら燃えるが。
561.
562. 113.名も無き哲学者
563. 2013年09月13日 20:36
564. ID:6DYKZfWF0
565. 米109
＞話し合いで解決できるのに
できないから戦争になるんじゃん
566.
567. 114.A
568. 2013年09月13日 20:36
569. ID:PTRCncBG0
570. 戦争は悪とかじゃなくて 戦争の中身をみてみろ 善悪が戦ってるものもいれば 悪と悪が戦っているのもある
平和は善が支配した世界だ
所詮、勝ちゃあいいんだよ
571.
572. 115.名無し
573. 2013年09月13日 20:37
574. ID:VJGZU6uH0
575. シリアとか北朝鮮とかの国を無防備にしておいていいのだろうか？
ルールを破る国に罰として戦争を行わなければ世界の平和は維持できない
第二次世界対戦は戦争が悪かったのではない。旧日本軍が悪かったのだ。
576.
577. 116.
578. 2013年09月13日 20:37
579. ID:PjE3sYHS0
580. *96
「ガンダムファイト! レディィィッ…ゴー！！」
581.
582. 117.名も無き哲学者
583. 2013年09月13日 20:38
584. ID:6DYKZfWF0
585. 米107
兵隊がいない国で「平時」なんていう状況は訪れないよ
兵隊がいるから平時でいられるのであって
586.
587. 118.名無し
588. 2013年09月13日 20:39
589. ID:2NExF9feO
590. ディープな話がしたいなら、まとめサイトのコメ欄じゃなくて、2chでスレ立ててね
591.
592. 119.名も無き哲学者
593. 2013年09月13日 20:39
594. ID:WC6skDla0
595. ※109
対話で何も解決へ進んでない現実みようぜ
596.
597. 120.名も無き哲学者
598. 2013年09月13日 20:39
599. ID:M1velh9J0
600. 今はドンパチ戦争より水面下の情報戦のがやばい
601.
602. 121.名無しさん
603. 2013年09月13日 20:39
604. ID:0pxGmkGH0
605. 米113
消去法で戦争が劣位にあるってことだろ
善いものが悪いものより劣位にあることはない
606.
607. 122.?チョンはチョン
608. 2013年09月13日 20:40
609. ID:yTyxNDLv0
610. 朝鮮戦争は平和の証
611.
612. 123.名無しさん
613. 2013年09月13日 20:40
614. ID:0pxGmkGH0
615. 米119
必要悪＝善とでも思ってるのかお前？
616.
617. 124.にじんちゅ
618. 2013年09月13日 20:42
619. ID:YpxmNymS0
620. ※117
いや俺も抑止力としての軍隊を捨てろなんてアホ言わんよ
ただ若者はみんな兵隊になってなんて自滅プラン提示されたから
最小限にとどめるべきだと言いたかっただけで
621.
622. 125.名も無き哲学者
623. 2013年09月13日 20:42
624. ID:9KLBOOYo0
625. 何でも理由があると決めつけてるからこんな考えが生まれるなよ
その場その場で自分が思う理由を決めろよ
626.
627. 126.名無し
628. 2013年09月13日 20:43
629. ID:qsw8q.Pl0
630. しかし平和を声高に唱える多くの団体が敵を欲し争い事を好むという
平和を商売道具にしてる連中が居なくなれば戦争は減ったりしてね
631.
632. 127.名も無き哲学者
633. 2013年09月13日 20:43
634. ID:WC6skDla0
635. 脅迫まがいをまずやめろよアメリカ
636.
637. 128.名も無き哲学者
638. 2013年09月13日 20:43
639. ID:XUFwgcnf0
640. ポルポト支配下のカンボジア国民は「戦争起こしてでも誰か開放して！」だったと思うんだが。
641.
642. 129.名も無き哲学者
643. 2013年09月13日 20:44
644. ID:YTHKfuG00
645. ※1
そもそもそういうこと言ってるのサヨクだけだろ
戦争に悪も善もない
あれは外交手段の一つ
646.
647. 130.名無しさん
648. 2013年09月13日 20:44
649. ID:dORpBVVC0
650. >>47みたいな思考停止野郎は嫌い
議論する気が無いなら話に入ろうとするんじゃねーよってな
651.
652. 131.名も無き哲学者
653. 2013年09月13日 20:45
654. ID:6DYKZfWF0
655. たとえば，第二次世界大戦でナチスドイツが台頭できたのは，ミュンヘン会談で英仏がチェコスロバキアを見捨てたから．
あの時英仏が，ドイツの侵略に武力で対抗できていればここまで大きな戦争にはならなかっただろうね．
当時のイギリス首相，チェンバレンは「第二次世界大戦は平和主義者によっておこった」と言っている．
イギリスの平和主義者たちが，なんとしても武力衝突を回避しろ，と言ったがためにドイツに軍備拡張する余裕を与えたからね．
656.
657. 132.名も無き哲学者
658. 2013年09月13日 20:46
659. ID:P.dRzHHV0
660. なんかの漫画で言ってたね
「命より大切なものがある」と言って人は戦争を始める
戦争が終わると誰もが「命はかけがえのないものだ」と言う
661.
662. 133.名も無き哲学者
663. 2013年09月13日 20:46
664. ID:PvZUx8320
665. 戦争は人類が特に意識しなくても起こる
平和は意識しても維持するのが難しい
666.
667. 134.あ
668. 2013年09月13日 20:46
669. ID:WRAnW2Iq0
670. どーせバカウヨ集団発狂現場になってんだろうなーって思ってたらその通りでワロタww
とりあえずバカウヨはこんな場所でブーブー騒いでないで自衛隊に入ってくれば？
671.
672. 135.名も無き哲学者
673. 2013年09月13日 20:46
674. ID:YTHKfuG00
675. ※128
それでもベトナムによる侵攻を望んだかはわからん
あれはカンボジア内のベトナム系を助けるために行ったんであって
カンボジア人を助けるためにやったんじゃない
676.
677. 136.名も無き哲学者
678. 2013年09月13日 20:47
679. ID:WC6skDla0
680. ※123
逆に聞くが、解決しないのが善なのか？
拉致された国民見殺しにしてるだけじゃねーか
681.
682. 137.名も無き哲学者
683. 2013年09月13日 20:47
684. ID:6DYKZfWF0
685. 米124
俺は，
「平時の兵隊って一番の無駄飯食いなんですがそれは」
という部分が間違っている，と言いたいだけだから，君が最小限の軍備を認めていても，やっぱり君の意見が間違っていると思っていることにかわりはないよ
686.
687. 138.名無しのはーとさん
688. 2013年09月13日 20:48
689. ID:2a9TFl5p0
690. この問いかけを日本が戦争で勝って好景気に沸いてる頃にしたら
回答内容違ってきたんじゃないかな
風潮ってそういうもんだろうし
691.
692. 139.名も無き哲学者
693. 2013年09月13日 20:50
694. ID:M1velh9J0
695. 戦争を望んでる連中なんてほとんどいないと思うけど
いたとしたらそいつの今の状況が悪くて戦争でリセットしたいのかも知れないな
696.
697. 140.名無しの隣人さん
698. 2013年09月13日 20:52
699. ID:texGPKTV0
700. ガンダムファイト、レディー・ ゴー!
701.
702. 141.名無しさん
703. 2013年09月13日 20:53
704. ID:0pxGmkGH0
705. 米136
だから必要悪なんだろ？
706.
707. 142.名無しさん
708. 2013年09月13日 20:53
709. ID:8eBedSlv0
710. 人命の絶対的な尊重が根底にあるわな。
これが完全に確保された状態での戦争なら
今ある「戦争は避けるべきである」という論調は揺らぐ可能性はあると思う。
例えば、戦争がロボット同士の戦闘で完結する場合など。
711.
712. 143.名も無き哲学者
713. 2013年09月13日 20:54
714. ID:YTHKfuG00
715. ※138
日清・日露戦争も太平洋戦争も国民が一番戦争望んでいたよね
それで戦後になったら掌返して軍部叩き始めた
おかしなものだと山田風太郎も言ってる
716.
717. 144.名も無き哲学者
718. 2013年09月13日 20:54
719. ID:JPro9RRy0
720. 戦争は嫌だし、悪とする風潮も理解できる
けど戦争は悪だから戦争に用いるための兵器や軍備も悪、という短絡的な論理を主張する輩は信用できない
戦争をしたくないからこそ軍備を、少なくとも侵略に抗しうるよう整えるべきだろ
それが抑止力になるんだし
こっちが軍拡するから相手を刺激する、なんて理屈は無抵抗だったチベットの現状見れば考慮に値しない
721.
722. 145.名無し
723. 2013年09月13日 20:55
724. ID:2NExF9feO
725. お互いを罵倒しあう論議ほど生産的でないものは、そうはない。
意味のない罵詈雑言は無視し、また使わないように意識して、要点を抑えてより生産的な論議を行うこと。いいね。
ﾌｧｲッ!!!
726.
727. 146.名も無き哲学者
728. 2013年09月13日 20:56
729. ID:WC6skDla0
730. ※141
善か悪かの話しかしてないんだが、その必要悪ってどっち？
731.
732. 147.まとめブログリーダー
733. 2013年09月13日 20:57
734. ID:a3qsPeQQ0
735. >>1の大事な人が戦争行って死んだら戦争は悪ってなるよ
736.
737. 148.にじんちゅ
738. 2013年09月13日 20:57
739. ID:fNDdPjZo0
740. 利根川先生は言いました
「金は命より重い････」
741.
742. 149.名も無き哲学者
743. 2013年09月13日 20:57
744. ID:cBwGMDWn0
745. 歴史が証明してるだろ
戦争は悪だって
多くの考えと事実のもとに戦争は再び起こしてはいけないって
歴史ってのは先人が次の世代にくれた経験則でもあるよな
確かに、昔と今では違った状況かもしれないが長い目で見てみれば人間なんて昔からたいして進化してないじゃないか（争いはなくならないし）
歴史は繰り返すというけれど
現実は無理だろうが、後世に”人は進化しない”とか”人は争う”ということ以外を残せたら人類は進歩するんだろうがな
746.
747. 150.名も無き哲学者
748. 2013年09月13日 20:57
749. ID:.V9mIhqw0
750. >>1は戦争がどうこうよりも
善と悪の定義に疑問があるんじゃないのか
751.
752. 151.名無し
753. 2013年09月13日 20:57
754. ID:TP1Yo6HB0
755. この特攻隊の人たちが子犬いじってる画像いつ見ても涙出てくる
756.
757. 152.名無しの提督さん
758. 2013年09月13日 20:58
759. ID:PgMo7NGa0
760. そもそも平和と戦争は対義語ってわけでもないしな
妄想だが、ベトナム戦争当時のアメリカ人と911直後のアメリカ人に「今は平和か？」と尋ねて
yesと答えるのはベトナム戦争当時の方が多い気がする
761.
762. 153.にじんちゅ
763. 2013年09月13日 20:58
764. ID:YpxmNymS0
765. ※137
平和が高くつくのはなんとなくわかるし
日々訓練をしている兵士を悪く言うつもり話無かったん
ただマジに※102の言うような状況なら
間違いなく兵士を増やすべきでないと思うんだ。
それを誇張しすぎた正直すまんかった
766.
767. 154.名無しさん
768. 2013年09月13日 20:58
769. ID:0pxGmkGH0
770. 米146
お前馬鹿か？
必要「悪」だぞ
771.
772. 155.名も無き哲学者
773. 2013年09月13日 20:59
774. ID:upMQjNGt0
775. 平和ってただの均衡状態だろ。少なくとも善ってことはない。
776.
777. 156.名も無き哲学者
778. 2013年09月13日 20:59
779. ID:Oklefmyl0
780. みんなが「平和」って呼んでるものって結局ただの「戦間期」でしかないんだよなあ
そう考えると善も悪もないよね
781.
782. 157.名も無き哲学者
783. 2013年09月13日 20:59
784. ID:z1YDW8Pf0
785. 善も悪もねえよ！
人がいっぱい死ぬと嫌な気持ちがするんだよ！
自然災害で手一杯なのに
戦争して遊ぶ暇なんてねえよボケ！
786.
787. 158.名無しさん
788. 2013年09月13日 21:00
789. ID:tC.l99Ha0
790. 俺らがよけりゃそれでいいのさ、戦争なんてそのための手段。国家同士の間にあるのは友情や敬愛でもなく損得勘定か悪意だけ。
791.
792. 159.名も無き哲学者
793. 2013年09月13日 21:00
794. ID:WC6skDla0
795. ※149
なんも証明なんかしてない。歴史はただの問題で今の人が答えを予測してるだけ。
796.
797. 160.名無しのプログラマー
798. 2013年09月13日 21:01
799. ID:MqRGlJuL0
800. 見事な厨二病が多いな。
私は戦争や平和がなんたるかを理解していいます！ｷﾘｯ
馬鹿じゃねぇのｗ
801.
802. 161.名も無き哲学者
803. 2013年09月13日 21:01
804. ID:HiwTMgHT0
805. 善悪という言葉自体宗教由来だから、議論するだけ無駄
806.
807. 162.名も無き哲学者
808. 2013年09月13日 21:02
809. ID:YTHKfuG00
810. 戦争は勝っても多大なリスクを伴うから
どの国もできるだけ避けようとする
それでも状況によっては起きてしまうんだよ
誰も好きでやってるわけではない
811.
812. 163.
813. 2013年09月13日 21:02
814. ID:Ig3ky.MA0
815. ※106
独立戦争起こして独立した国の人たちは？
816.
817. 164.名も無き哲学者
818. 2013年09月13日 21:02
819. ID:WC6skDla0
820. ※154
こういう場所に必要悪なんて恥ずかしい言葉出す方がアホなんだよ。
じゃ拉致された自国民救出するための出兵は悪ってことか。人道的だこと
821.
822. 165.名も無きレフェリー
823. 2013年09月13日 21:03
824. ID:2NExF9feO
825. ※160
ﾌﾞﾚｲｸｯ!!
826.
827. 166.名も無き哲学者
828. 2013年09月13日 21:03
829. ID:6DYKZfWF0
830. 米153
国民皆兵であるスイスは200年戦争してない中立国だぞ？
兵士を増やしたがゆえに平和を保っている．
831.
832. 167.名も無き哲学者
833. 2013年09月13日 21:05
834. ID:6DYKZfWF0
835. 米157
じゃあ，その「戦争」をしなければもっと多くの人が死ぬだろうと予測できるとき，どうする？
836.
837. 168.名無しさん
838. 2013年09月13日 21:05
839. ID:2DEmHa1h0
840. まあこの理屈も相対的なものでしかないわな。
早い段階でＢＤ云々は途上国の子供の労働と突っ込んでるのがいる通り、
平和の名の本に都合よく搾取するシステムを作った者は平和を賞賛するが、
逆にこれで搾取される立場の人間が戦争でこれを打開できるとすれば戦争を賞賛するだろう。
戦争の善悪なんて一つの価値観でしかないわけで、
戦争によって自分の逆境を打開しようとしている人間も確実にいるってことは念頭に置いておくべきってことだな。
841.
842. 169.名無しさん
843. 2013年09月13日 21:05
844. ID:0pxGmkGH0
845. 米164
「こういう場所に必要悪なんて恥ずかしい言葉出す方がアホなんだよ」
論とは無関係のところで反論するのかｗｗｗｗｗｗ
「悪だけど仕方がない」で済むことだろ
846.
847. 170.まとめブログリーダー
848. 2013年09月13日 21:06
849. ID:elIkQ5B20
850. 善と悪なんて同じようなものだからな
どちらが欠けてもなりたたない
戦争かあったから人間は発展できた戦争がなければ人間なんてとうの昔に消えてたさ
戦争＝人間だから 戦争を否定すのは人間である事を否定するのと一緒だよ
851.
852. 171.名無しの備忘録さん
853. 2013年09月13日 21:07
854. ID:Rkdi.bOh0
855. じゃあ、すれば？
856.
857. 172.名も無き哲学者
858. 2013年09月13日 21:07
859. ID:Lan70.4v0
860. 敵は殺す
その呼吸に等しい本能をなぜ疑問に思うのか
861.
862. 173.名も無き哲学者
863. 2013年09月13日 21:10
864. ID:Rg2fbgR50
865. 最近のアホすぎる平和主義左翼を見てればこういう疑問がわいてきてもしょうがない。
866.
867. 174.名も無き哲学者
868. 2013年09月13日 21:11
869. ID:8yDzEUWY0
870. 人間は感情の生き物です！
871.
872. 175.名も無き哲学者
873. 2013年09月13日 21:11
874. ID:BbvOu.tO0
875. 当たり前のことじゃんって思うんだが
誰が好き好んで戦争するの？って話
まさか、自分や自分の周囲の人が、全く被害に合わないとでも思ってる？
本当に自分や自分の大切なものが被害に合っても泣き言一切言わない自信ある？
876.
877. 176.名も無き哲学者
878. 2013年09月13日 21:13
879. ID:cNrVGjID0
880. 真実は無く、許されぬことなどない
881.
882. 177.名も無き哲学者
883. 2013年09月13日 21:13
884. ID:WC6skDla0
885. ※169
お前の頭はよくわからん。
その「仕方ないこと」が実行されてないんだが
日本語として変だと思わない？
886.
887. 178.名も無き哲学者
888. 2013年09月13日 21:13
889. ID:u9mOu.XA0
890. 物が行きかわなくなると弾が飛び交う。これはそのまま受け取ることはできないが、戦争と通商に対する一つの見方があるのは分かる。あくまで一つの見方でしかないけど。
891.
892. 179.くるくる名無し
893. 2013年09月13日 21:13
894. ID:PSxfqcOD0
895. 戦争経験者が言うならまだしも、平和でほのぼのいい飯くって寝て友達つくって結婚して…が当たり前な日本で言われてもなあ、と思う
何の罪もない人が殺されて、殺さなくちゃいけないなんてやっぱり悪だよ
896.
897. 180.にじんちゅ
898. 2013年09月13日 21:13
899. ID:YpxmNymS0
900. ※166
それは知ってるけど
※102の言ってる皆兵事情とは明らかに違うでしょうに
901.
902. 181.名も無き哲学者
903. 2013年09月13日 21:16
904. ID:6DYKZfWF0
905. 米180
なにがどう違うの？
906.
907. 182.名無しさん
908. 2013年09月13日 21:16
909. ID:0pxGmkGH0
910. 米177
俺にはお前が何の話をしているのかがサッパリ分からない
911.
912. 183.ななし
913. 2013年09月13日 21:17
914. ID:HmFycpen0
915. 言いたいことは分かるが、戦争うんぬんの話をする前に、＞＞1の思う善悪の定義を言うべきだったな。
そもそも善悪など個人的で流動的な思想なのに。
916.
917. 184.名無し
918. 2013年09月13日 21:18
919. ID:Prvp3T4.0
920. 戦争が悪いとも良いとも思わないけど、したくないのは確か
しないで済むならしないに越した事はない
921.
922. 185.名も無き哲学者
923. 2013年09月13日 21:20
924. ID:6DYKZfWF0
925. 「戦争は人が死ぬから悪です！」と言うならば，
その戦争を回避したがゆえにどこかの独裁国家の侵略を無視し，それによって多大な人命が失われたとしても，「戦争状態にあるわけではない」という理由で善とするのか？
戦争は悪だという人答えてよ
926.
927. 186.名も無き哲学者
928. 2013年09月13日 21:20
929. ID:yUDiW..fO
930. むしろ善が平和で悪が戦争って感じじゃないか
931.
932. 187.名も無き哲学者
933. 2013年09月13日 21:21
934. ID:.Ci2W6Qe0
935. 戦争と言うか、人殺しを悪と断ずるべきかどうかで考える必要があると思う
俺は政治レベルでも個人レベルでも
殺される危険を負ってまで特定の誰かを殺しに行く気もないし
今の殺し合いに行かなければならない必要性も感じていないので
戦争や殺人は悪という立場をとらせてもらう
936.
937. 188.名も無き哲学者
938. 2013年09月13日 21:22
939. ID:kiTNAmep0
940. 少なくとも日本人の場合は刷り込み
だから土地を財産を命を守る戦いさえも否定する
941.
942. 189.名無し
943. 2013年09月13日 21:23
944. ID:eOBzR3zO0
945. 戦争が「善」だったらスポーツって生まれてないんじゃね？
946.
947. 190.名も無き哲学者
948. 2013年09月13日 21:24
949. ID:WC6skDla0
950. ※182
お前が思いつきで、必要悪＝善なんて意見を俺に押し付けたのがアホだってんだよ
俺は解決させられもしないのに話し合いで解決しようとする姿勢を問うたんだ。その間にだって人は死ぬ。
拉致被害者を救うためなら出兵は善。あるいは次善。決して悪じゃねえ
951.
952. 191.t
953. 2013年09月13日 21:25
954. ID:q2D1wozY0
955. 戦後日本のクズ日教祖のせいで戦争=悪 理由は人が死ぬからで思考停止しかいない
956.
957. 192.名も無き哲学者
958. 2013年09月13日 21:26
959. ID:WC6skDla0
960. ※182
何が必要悪かっていうなら、見殺しにすることを必要悪と言うべきだろアホ
961.
962. 193.にじんちゅ
963. 2013年09月13日 21:26
964. ID:YpxmNymS0
965. ※181
防衛特化の軍備や皆兵、外交でガチガチに固めて、
スイスを攻めると損が多いと思わせて国土防衛
と
＞どんな時代でも資源が足りないのだよ。
＞戦争に勝たないと生活出来ないのだ。
＞地球も７０億人超えて日本も平和ボケしている場合ではなくなった。
＞若者はみんな兵隊になって財界日本をしっかり守らないと
＞金なしの底辺は増えるばかりだ。
むしろどこの共通点があんだよ
戦争に勝たないと?の時点でほぼ専守する気ないし
そもそも日本とスイスじゃ立ち位置が違いすぎるだろう
966.
967. 194.名無しさん
968. 2013年09月13日 21:27
969. ID:0pxGmkGH0
970. 米190
俺にはお前が戦争を無理矢理正当化しようとしているとしか思えん
次善ってなんだよ 必要悪はダメといっておきながら次善という言葉を使うなんて意味がわからん
バイバイ
971.
972. 195.名も無き哲学者
973. 2013年09月13日 21:27
974. ID:1FaL49Fi0
975. そんなに戦争が好きなら傭兵にでもなって行って来いよ
976.
977. 196.名も無き哲学者
978. 2013年09月13日 21:27
979. ID:cBwGMDWn0
980. 自分が始めたわけでもない戦争で死ぬなんていやだ
普通に平和に家族に見守られながら死にたいから戦争はいや
だからできるだけ戦争は避けたい
どうしてもだめなら家族で生き延びるためになんでもするよ
981.
982. 197.あ
983. 2013年09月13日 21:29
984. ID:Z.dMw9FMO
985. こいつが言いたいのは結局はどちらかが得してるんだから善も悪もないってことじゃないの？
戦争で勝った方はそれなりの利益得てるんだし
どんなに自分自身が平和だと思っていても悪いことしたことない言うやつでも、悪に成りうるし
フラれた男から考えればフッた女はどんな善良な人間でも殺したいくらい憎い悪の場合もある
986.
987. 198.大枝
988. 2013年09月13日 21:30
989. ID:NTjwkZA40
990. いろんな意見があっちゃいいとは思うけど。
こういう意見の賛同者は
自分や近親者や友人が、苦しみもがいて命をとられるような目に遭わされて、自分より上だという奴に
[平和の為の必要な犠牲でした。]
なんて云われて易々と納得できるのか？
なんか勝手に国の中枢人物になったような意見だが、いの一番に死ぬべき末端の兵は皆、望んで戦いで死にたい、と本当に思える‥と言い切れるのか？
991.
992. 199.MG名無しさん
993. 2013年09月13日 21:31
994. ID:JdEL10mL0
995. 長いこと痛い目を見てないとこういうアホが沸いてくるんだな。
毎日命の危機を感じながら生活してみたら平和がどんなにありがたいかわかるよ。
地球上の皆がそういう生活ができるのが理想だろ。
996.
997. 200.名無し
998. 2013年09月13日 21:32
999. ID:zu.4yPDaO
1000. 馬鹿なのか？
戦争は何時でも平和を手に入れるための手段だろ
戦争が悪とは限らないが、平和は善に決まってる
1001.
1002. 201.折口
1003. 2013年09月13日 21:33
1004. ID:ilUPHmED0
1005. 勝手にやれ 俺は寝てるよ
1006.
1007. 202.名も無き哲学者
1008. 2013年09月13日 21:34
1009. ID:WC6skDla0
1010. ※194
バイバイw
1011.
1012. 203.名も無き哲学者
1013. 2013年09月13日 21:35
1014. ID:Rb4Cvyo70
1015. 戦争を善悪どちらかに無理矢理当てはめて語ろうとすること自体戦争の本質を捉えにくくする低質な視点だと思う
1016.
1017. 204.名も無き哲学者
1018. 2013年09月13日 21:36
1019. ID:WC6skDla0
1020. ※200
植民地や共産圏も平和。
その上で、それでも銃火にさらされるより善だと言うなら否定しない。
1021.
1022. 205.名も無き哲学者
1023. 2013年09月13日 21:36
1024. ID:EabDEtm.0
1025. 例えばサルが縄張りやボスの座を争って戦ってる時、あのボスサルはいつもケンカして悪いヤツだ、とか縄張り争いに敗れたグループは悪だ、とは思わないだろ？
人間だけが崇高な目的で事で争ってるなんて思い上がりもはなはだしい。
単なる権力争いと縄張り争い。実にくだらない。
1026.
1027. 206.名も無き哲学者
1028. 2013年09月13日 21:38
1029. ID:ZG4aHl.C0
1030. ttp://kanri.blog20.fc2.com/blog-entry-1838.html
TPPについてのメリット・デメリット/Q&Aを必死で考えまとめてみた
公的医療制度の崩壊。（手術・入院で数百万円・お金の無い人は治療が受けられなくなる。）
採算の合わない工場の海外移転加とそれに伴う大量失業。
公共事業の入札への外資参入による地方の経済疲弊。
エネルギー・放送・通信・鉄道・航空・貨物・武器等の基幹産業の企業を外資が買収可能になる。
郵貯・簡保・共済を外資に買収され、その資金（数百兆円）の運用権を握られる。
1031.
1032. 207.あ
1033. 2013年09月13日 21:39
1034. ID:N3iV.C.50
1035. こういう奴は戦地に送り込めばいい。仲間の手足ふっとんだり内臓はみ出てるの見れば目が覚めるはず。
1036.
1037. 208.ああああ
1038. 2013年09月13日 21:40
1039. ID:oiiy3MFH0
1040. 平和の反対語を戦争だと思ってる時点で思慮が浅いな
1041.
1042. 209.名も無き哲学者
1043. 2013年09月13日 21:40
1044. ID:wvxPaDB.0
1045. ※170
それは単なる結果論に過ぎないよね、戦争死んだ人が画期的な発明したかもしれないし、軍資金を研究費にもまわせたはず、そもそもその発展のために何人の人が死んだと思ってるの？人が死んだけど発展したからいいよねってバカジャネーノ？
まあ、戦争があったからこそ新たな発想や発明品がうまれたのは確かでその事実は否定しないけどさ、じゃあなんで戦争が非難されてるか考えたときにやっぱり何よりも人の命が尊いからじゃないの、利害なんて無しで考えたとき罪のない人間が死ぬ戦争は悪だよ
1046.
1047. 210.名無し
1048. 2013年09月13日 21:41
1049. ID:7BZs76w70
1050. 人殺しの英雄にも戦犯にもなりたくないから進んで協力なんてしない
1051.
1052. 211.名も無き哲学者
1053. 2013年09月13日 21:41
1054. ID:gEZ84TcpO
1055. マクロな視点で見すぎなんだよ、こいつ
神でも気取ってんのか？
1056.
1057. 212.名も無き哲学者
1058. 2013年09月13日 21:44
1059. ID:6DYKZfWF0
1060. 米193
「戦争に勝たないと?の時点でほぼ専守する気ないし」
？？？
戦争に勝たないといけないと思っている国は専守防衛を考えていないの？
じゃあスイスは戦争に勝たないといけないと思っていないの？
1061.
1062. 213.名も無き哲学者
1063. 2013年09月13日 21:45
1064. ID:yEu2Zp9y0
1065. スイス政府発行の民間防衛でも読んだらいいのに
戦争は国（国民）の独立や自由を守るためにだって存在するんだよ
国民の命や人権を守らないんだったら国なんて必要無いからな
戦争は手段であって平和の対義語じゃないから
善悪の二元論では語れない
戦争の姿ってする者の立場によって多様だろう？違うか？
1066.
1067. 214.名も無き哲学者
1068. 2013年09月13日 21:45
1069. ID:BbvOu.tO0
1070. ※205
じゃ、庶民が、ボス（権力者）のそういうくだらない争いには積極的に関わることをよそうと、一人一人が意識を改めることは善だよね
1071.
1072. 215.名も無き哲学者
1073. 2013年09月13日 21:46
1074. ID:upMQjNGt0
1075. 人間やらなきゃならん時もあるんやで…
1076.
1077. 216.名無し
1078. 2013年09月13日 21:49
1079. ID:k9KtBi6pO
1080. 殺されるより殺されない方が良い
スレ立ててあーだこーだ言う以前の話
1081.
1082. 217.名も無き哲学者
1083. 2013年09月13日 21:52
1084. ID:AsNTJd0a0
1085. 戦争になるのは嫌だから、国防に力入れていかないとね。
歴史上の戦争は、軍備の薄いところに侵略国が攻め入ることで始まる例がほとんど。
武器の放棄が平和につながればいいけど、残念ながら各国同時に武器を捨てることなんてあり得ない。
大事なのは、世界のパワーバランス。
1086.
1087. 218.
1088. 2013年09月13日 21:52
1089. ID:U1Jzr7z80
1090. 何なのと言われても・・・
戦争に限らず、殺す殺されるの状況は嫌だろうよ。
家族殺されても笑ってられるんなら別にいいけどよ。
1091.
1092. 219.空缶
1093. 2013年09月13日 21:54
1094. ID:an.h.ify0
1095. ※199
よく分かる。
森村誠一はいろいろな意味で個人的にクソだが、
それでも「悪魔の飽食」の後書で
「一面焼け野原で何にもないけど、今夜からはもう敵機の来襲もなく
死に怯えずに眠れると実感した時の解放感」
を書いておって、そりゃそうだよなと納得したもんだ。
そういう絶対的リアルを抱える者の前で、戦争を知らない世代はこうべを垂れて
日教組とかの言いなりにならなきゃいかんのかと言えばノー！断固ノー！百万遍でもノー！
だけどさ。
なんでこんな事言い出すのこのアホウは、と唾棄する前に
言わざるを得ないそのリアルを汲むって作業も大事なことだと思う。
1096.
1097. 220.名無し
1098. 2013年09月13日 21:54
1099. ID:PM7lKRh00
1100. 殺人が悪だからだろ
1101.
1102. 221.まとめブログリーダー
1103. 2013年09月13日 21:54
1104. ID:Qz2z0FJA0
1105. 戦争なんか、各国との問題を話し合いで解決できない阿呆な政治家の都合の良い手段だろ
それを悪だの善だの馬鹿かよ
戦争=殺し合い=悪 だろ
屁理屈こねてもしょうがねえだろが
1106.
1107. 222.き
1108. 2013年09月13日 21:55
1109. ID:DbayWkzBO
1110. 語る奴が、意味をあれこれ勝手に決める。
つまり、戦争に、勝った奴が
意味を決めるのである。
1111.
1112. 223.あ
1113. 2013年09月13日 21:56
1114. ID:CEuvJvnRO
1115. 告発のときでも見ようぜ
1116.
1117. 224.名も無き哲学者
1118. 2013年09月13日 21:58
1119. ID:5lSN1zSH0
1120. そもそも人間の存在が悪
1121.
1122. 225.名無し
1123. 2013年09月13日 21:59
1124. ID:ggMeiWQn0
1125. 人殺しは悪に決まってる
ただやらざるをえないこともある
なるべくやらないために国連とかできたんだろうが
1126.
1127. 226.にじんちゅ
1128. 2013年09月13日 21:59
1129. ID:YpxmNymS0
1130. ※212
スイスは攻めてきた敵には焦土作戦も辞さない
国外での揉め事には屈辱でも土下座外交する。
対外打撃力もない、永世中立で築いた周辺からの信用が国防における最大の武器
それに引き替え人口70億に対して資源が少ないから平和ボケやめて皆兵隊になって日本財政守れ、ってなんだよ。
日本に資源がない以上他国の資源獲得するしかないじゃん
それ侵略じゃん。国際的信用揺らぐじゃん。
皆兵にする目的も結果も何もかも真反対だっつの
1131.
1132. 227.名無しさん
1133. 2013年09月13日 22:00
1134. ID:JmPBE0Hx0
1135. もう夏休みも終わったのにまだ夏厨が張り付いてんのかよ
1136.
1137. 228.名無し
1138. 2013年09月13日 22:02
1139. ID:zu.4yPDaO
1140. 天才政治家でもキチガイとは話し合いで解決できるわけない
戦争＝悪なわけではない
1141.
1142. 229.名も無き哲学者
1143. 2013年09月13日 22:03
1144. ID:mTGH0w7.0
1145. >>35が一番納得というか分かりやすいと思う
戦争は嫌い
ゲリラ戦になる戦争はもっと嫌い
第二次世界大戦が収集付かなくなって泥沼になるトドメ刺した毛沢東のような思想は戦争の善悪云々度外視で全力で嫌いだ
1146.
1147. 230.名も無き哲学者
1148. 2013年09月13日 22:04
1149. ID:WC6skDla0
1150. 警察の発砲は悪だって言うようなもんだ。すべては場合による。
1151.
1152. 231.名も無き哲学者
1153. 2013年09月13日 22:05
1154. ID:qHxr2B5p0
1155. 子供の時からの素直な疑問なんだが、戦争と平和をワンセットに語るのが今も昔もトレンディーでしょ？ ならば、革命は一体どこで語ればいいんだ？？？
戦争も革命も人を殺すぞ。有史以来戦争で死んだ人間の数よりも革命で死んだ人間のほうが2倍も多い真実。現実は他国との戦争以上に革命による内戦のほうが遥かにドロドロしてて収拾がつかず救いがないんだけどなああ。
1156.
1157. 232.名無し
1158. 2013年09月13日 22:06
1159. ID:VmbYzsOS0
1160. 戦争は嫌だし平和が一番だけど
そのために軍備や核を否定したりしてる筋違いな人たちとは一緒にされたくない
1161.
1162. 233.名も無き哲学者
1163. 2013年09月13日 22:07
1164. ID:9aTVw09g0
1165. どれだけ権利が侵害されようとも平和であればいいと思うの？
どれだけ苦しい目に会おうとも命の奪い合いがなければそれでいいのか
俺は権利が保障されない社会の方が嫌だね
権利を保障してくれるなら戦争だっていいと思う
1166.
1167. 234.名も無き哲学者
1168. 2013年09月13日 22:07
1169. ID:YTHKfuG00
1170. ※221
国民を殺しまくってる独裁者と話し合いができるの？
彼らは自分の保身のためなら自国が焦土になるのも構わん奴らだぞ
もちろん独裁者を殺せば状況が改善するかは別ね
殺すとイラクの二の舞だから
1171.
1172. 235.名も無き哲学者
1173. 2013年09月13日 22:08
1174. ID:6DYKZfWF0
1175. 米226
それは米102が侵略戦争を意図しているという前提の理論だよね？
1176.
1177. 236.
1178. 2013年09月13日 22:08
1179. ID:U1Jzr7z80
1180. 戦争は悪だ。
しかし、より悲惨な戦争や虐殺を回避するためという前提がある場合のみ、必要悪となりうる。
戦争は決して正当化されない、と考えている人は、
戦争と大戦争、あるいは戦争と虐殺だったらどっちがマシか、という問いに答えを出す必要がある。
1181.
1182. 237.名も無き哲学者
1183. 2013年09月13日 22:08
1184. ID:JC2JwxKu0
1185. いろんな人が戦時中に科学技術を進歩させてきたからインターネットができるようになったんだろ？
今頃パソコンで2ｃｈできるのは何のおかげだ？
1186.
1187. 238.
1188. 2013年09月13日 22:09
1189. ID:U1Jzr7z80
1190. ※237
戦争がなくたってそのうち作られるよ。
1191.
1192. 239.名無しの権兵衛
1193. 2013年09月13日 22:10
1194. ID:WWIVLMz30
1195. 現実は戦勝国が善で敗戦国が悪なんだよな
平和？次の戦争の準備期間だろ
1196.
1197. 240.名も無き哲学者
1198. 2013年09月13日 22:11
1199. ID:9aTVw09g0
1200. ※221
馬鹿だなじゃあ死刑も悪なの
そういう子供みたいな考えやめろよ
世の中は必要か必要でないか、それに見合うだけの価値があるかで決まるんだよ
1201.
1202. 241.名も無き哲学者
1203. 2013年09月13日 22:12
1204. ID:JgSxQo.y0
1205. ※231
革命も戦争だろ
1206.
1207. 242.なも泣き哲学者
1208. 2013年09月13日 22:12
1209. ID:svavHq680
1210. 匿名でなら好きに吠えられるからね
お互いに顔が分かる状況だと途端に黙りこむくせにな
自分が嫌にならんのかね、こういうヤツって
1211.
1212. 243.名無しのサッカーマニア
1213. 2013年09月13日 22:12
1214. ID:tkK2fjSX0
1215. 悪いが日本人を戦争へ導くのはやめてくれないか？
迷惑なんだよ。
1216.
1217. 244.名無しの気団談
1218. 2013年09月13日 22:14
1219. ID:pea1Q.X40
1220. でも善悪っていう面じゃなくて人間って危険にならないと生存本能が活性化しないという面倒な面があるのも事実。
そして平和に鳴るとスリルを味わいたいという欲求が発生する。
そりゃ戦争なんて誰もやりたくないよ。知ってる人が死ねば悲しいし自分が被害受けたら痛い。でも誰かが引き金を引いたらドミノ倒しのように巻き込まれんだよ。
面倒だな人間ってｗ
1221.
1222. 245.絶望的名無しさん
1223. 2013年09月13日 22:17
1224. ID:cL.xtrM.0
1225. 今戦争やられても損の方が大きいだろ
経済的にも精神的にも環境的にもね
1226.
1227. 246.空缶
1228. 2013年09月13日 22:17
1229. ID:an.h.ify0
1230. 豊かな 不毛な
×
平和 戦争
このバランスだろ。
マックだからずれてないか不安だけどw
1231.
1232. 247.あ
1233. 2013年09月13日 22:17
1234. ID:eHl437w5O
1235. バカが無理して賢いふりしても滑稽なだけ
1236.
1237. 248.名も無き哲学者
1238. 2013年09月13日 22:17
1239. ID:0pif2BJO0
1240. ※243
ただし、戦争から逃げた結果として
竹島・尖閣諸島・北方領土が盗られるのはＮＧ
1241.
1242. 249.名も無き哲学者
1243. 2013年09月13日 22:19
1244. ID:JC2JwxKu0
1245. ※238
そんなこと言うなよ・・・(´・ω・`)
今俺とおまえが話してるのは過去に戦争で科学技術を進歩させた人のおかげだし、それに今頃俺らは家電製品なしで暮らさないといけないんだぞ？！！
1246.
1247. 250.名も無き哲学者
1248. 2013年09月13日 22:19
1249. ID:YTHKfuG00
1250. ※243
誰が日本に戦争させるっていったよ？
思考停止させてんじゃない
1251.
1252. 251.名も無き哲学者
1253. 2013年09月13日 22:20
1254. ID:WC6skDla0
1255. ※242
匿名掲示板の有用性を語って何が楽しいの？
1256.
1257. 252.
1258. 2013年09月13日 22:21
1259. ID:U1Jzr7z80
1260. ※249
お前の家にある家電で、戦争してる国で作られた物って何かある？
1261.
1262. 253.名も無き哲学者
1263. 2013年09月13日 22:21
1264. ID:iXWCYgT20
1265. その暴力をテロと呼ぶのか、革命と呼ぶのか。
侵略とみるのか、開放とみるのか。
状況で臨機応変に生きた方がいいよ。
同じ時代にあっても正義や善は立ち位置や環境で変わる。
好き嫌いがなくなったら人は判断できなくなる。
とりあえず、矛（ミサイル）ばっかりが発達したから
面倒くさいんだよ。盾（バリア）みたいな兵器そろそろつくろうや。
放射能カットもできるやつね。
1266.
1267. 254.名も無き哲学者
1268. 2013年09月13日 22:22
1269. ID:PyzwlVSE0
1270. 善？悪？よくわからないな。
戦争って喧嘩の規模がでかくなったやつだろ？
喧嘩しないで済むならそのほうがいいけど、しなきゃいけない時もあるよね。
口喧嘩か、手が出るかは別にしてさ。
立場ごとに見かたが変わるモノを、一括りに論ずるのは変だよ。
1271.
1272. 255.名も無き哲学者
1273. 2013年09月13日 22:23
1274. ID:XtpyYNEe0
1275. 戦死者より平時に虐殺された人のほうが多い
1276.
1277. 256.
1278. 2013年09月13日 22:23
1279. ID:U1Jzr7z80
1280. ※254
銃弾とパンチの区別がついてない人は黙っててくれ。
1281.
1282. 257.名も無き哲学者
1283. 2013年09月13日 22:23
1284. ID:WC6skDla0
1285. 家族親戚殺されても戦争に賛成するのって聞くけど、家族親戚殺されても戦争に反対なの？
賛成してる人は瀬戸際で、反対してる人は対岸で戦争を考えてる気がする
1286.
1287. 258.
1288. 2013年09月13日 22:24
1289. ID:92ozqWyy0
1290. いや、悪は悪だよ
少なくとも善じゃねえよ
戦争を全否定できない理由はそれが悪ではあるが最悪ではないからというだけだ
戦争は悲惨だが戦場より悲惨な状況はいくつもある
そのような状況に陥らないためには戦争に突入するしか手段が無い場合も有る
より悪い状況を避けるために戦争をするのは間違った選択ではない
ただそこまで追い詰められても、追い詰められそうになっているわけでもないのに積極的にしたがったり実際にするような行為ではない
1291.
1292. 259.名も無き哲学者
1293. 2013年09月13日 22:25
1294. ID:WC6skDla0
1295. ※252
その戦争に冷戦は含まれますか？
1296.
1297. 260.名無し
1298. 2013年09月13日 22:25
1299. ID:o1fsn0on0
1300. 戦争が何か、平和が何か、理解してないくせに
驕った感情で争うこのスレ自体が戦争の象徴なんだが
1301.
1302. 261.名も無き哲学者
1303. 2013年09月13日 22:26
1304. ID:fdjnM0EQ0
1305. 善か悪かは分かんないけど損だとは思う
人の命だけじゃなく文化も自然も破壊されて二度と取り戻せなくなる
地雷原みたいに後々まで残り続けるものもあるし
一つの手段ではあるけど安易にやっていいことではないよね
1306.
1307. 262.名無し
1308. 2013年09月13日 22:26
1309. ID:rH.e5Cm4O
1310. 人が死ぬ事ほど最悪な事態はないんだから極論でも戦争は嫌だね
1311.
1312. 263.名無し
1313. 2013年09月13日 22:27
1314. ID:zJbRwx2P0
1315. こういうのがこの先増えるのかと思うと恐ろしい
そういう意味では戦争を経験させるのは悪くない
戦争が悪だと思わない奴は紛争地に行って戦ってこい
1316.
1317. 264.
1318. 2013年09月13日 22:28
1319. ID:U1Jzr7z80
1320. ※259
自国領が戦場になってる国をイメージして書いたけど、
「戦後日本が作り出した数々の製品は、戦争のない国で戦争のない時代に作られたじゃん」
という事を言いたかった。
1321.
1322. 265.まとめブログリーダー
1323. 2013年09月13日 22:28
1324. ID:Qz2z0FJA0
1325. ？
なんで権利が保障されなかったり自国の平和の危機→戦争もやむ無しになるんだろう
話し合いで解決できない場合の手段が戦争なら、別の手段でも良いじゃん
馬鹿らしいけど、どうせ勝ち負けでその後が決まるわけでしょ？
なのにいつまでたっても戦争って手段に頼るのは、支配側はそれが一番楽だからでしょ
誇りだの○○国はキチガイだの、戦争したい側が国民を良いように使えるように洗脳してるだけじゃん
大義名分がなければ殺し合いをしたがる人は少ないもんね
戦争は悪だと思うよ
解決策は他にもあるかもしれないのに殺し合いに走るのは怠慢だよ
1326.
1327. 266.名も無き哲学者
1328. 2013年09月13日 22:29
1329. ID:CFATJnDv0
1330. バズーカで吹っ飛ばされて半身不随にでもなればわかるだろ
1331.
1332. 267.名無しのはーとさん
1333. 2013年09月13日 22:30
1334. ID:eRLGogQn0
1335. 中二病の子供が屁理屈言ってみたくなっただけか
1336.
1337. 268.名無し
1338. 2013年09月13日 22:30
1339. ID:rH.e5Cm4O
1340. 実際戦争が自分の国で起こって家族や友人を殺されて
いつ撃たれるかわからず脅える日々を毎日過ごして餓えて
それでも>>1みたいな事を言える自信はない
1341.
1342. 269.
1343. 2013年09月13日 22:31
1344. ID:UDF7cNc90
1345. 技術の進歩に戦争が絡んでるのは事実だろうけどあくまで副産物でしかないだろ
いくら今の自分達がそれ利用してるからって戦争に否定的になるのは人間的な感性として普通なことで、人殺しを許容する理由にならんわ
こんなもん直感で否定するもんだろ、論理的な解釈すればそりゃ技術の進歩うんぬんとか道徳的な問題排除するんだから決着つかない
1346.
1347. 270.名も無き哲学者
1348. 2013年09月13日 22:33
1349. ID:JgSxQo.y0
1350. ※265
お前それチベットでも同じこと言えんの？
1351.
1352. 271. 名も無き哲学者し
1353. 2013年09月13日 22:34
1354. ID:fg39rKEF0
1355. 平和が善で戦争が悪という風潮なんて聞いたこと無いはｗ
今戦争してる所は悪でそれ以外は平和ってことか何時巻き込まれるか分からんのにｗ
1356.
1357. 272.名無し
1358. 2013年09月13日 22:35
1359. ID:zJbRwx2P0
1360. 暴力になるのは知能が本能に負けてることだろ？動物と一緒
DQNの喧嘩や教育水準の低い貧困国で戦争になるのはそういうこと
1361.
1362. 273.まとめブログリーダー
1363. 2013年09月13日 22:35
1364. ID:Qz2z0FJA0
1365. えっ
死刑？？死刑は殺し合いとは違うだろ？
死刑が善か悪かはまた別の話でしょう
1366.
1367. 274.名も無き哲学者
1368. 2013年09月13日 22:36
1369. ID:9aTVw09g0
1370. ※265
別の手段いってみろよ
みんなが納得できる手段があるならノーベル平和賞だぞwww
戦争しかないんだよ歴史を勉強しろ
1371.
1372. 275.名も無き哲学者
1373. 2013年09月13日 22:37
1374. ID:i95Kk9pF0
1375. 腐った平和はあり得るが、綺麗な戦争は無い
1376.
1377. 276.
1378. 2013年09月13日 22:37
1379. ID:9OTJyfnf0
1380. 戦争反対なので軍隊賛成。
ちょっかい出されない軍備とか
出されても絶対に本土決戦にならない軍備をお願いします。
1381.
1382. 277.名無し
1383. 2013年09月13日 22:38
1384. ID:HlNt8uzw0
1385. 感情論で話すなと言われるかもだが、
自分のじいさん婆さんの世代の戦争の苦しみや悲しみの体験談を聞いたら
戦争は必要だとかそんな事は考えられない。
1386.
1387. 278.名も無き哲学者
1388. 2013年09月13日 22:39
1389. ID:BbvOu.tO0
1390. ※270
それ極論でしょ＾＾；
武力を保持することと、戦争肯定は違うよ
1391.
1392. 279.PCパーツの名無しさん
1393. 2013年09月13日 22:39
1394. ID:Dys6qhac0
1395. 個人対個人の争いに変えれば分かるだろ。
意見が食い違うからって、そのたびに相手を殺したり傷つけてたら、
生きてい居るのつらいだろ。
その社会は破綻を迎えるし、種の保存にも適さない。
人の嫌がることはしない。
1396.
1397. 280.まとめブログリーダー
1398. 2013年09月13日 22:39
1399. ID:elIkQ5B20
1400. 209＞＞
ある程度戦争が世界にとって必要だからなくならない
本当に必要ないならなんで今までの歴史の中で無くならなかったのか？
罪のない人間って言うけど罪のない人間なんて存在しないし
ある程度増えた人間を減らす意味でも必要とも言える
1401.
1402. 281.名も無き哲学者
1403. 2013年09月13日 22:41
1404. ID:YTHKfuG00
1405. ※265
シリア行ってシリア軍と反体制派の前でその言説聞かせてこい
たぶん全部言う前にぶっ殺されるから
1406.
1407. 282.
1408. 2013年09月13日 22:42
1409. ID:U1Jzr7z80
1410. ※277
それも一面的だけどね・・・
ポル・ポトとか毛沢東とかがやった事を見ると、
原爆落とされた方がマシだなって気になるぞ。
カンボジアなんてポル・ポト時代に密告で家族を死に追いやった人が隣に住んでる事が判ってても、
今でも何も言わないのが暗黙の了解だそうだよ。
それを言い出したらカンボジア中でまた殺し合いになるから、それだけは避けたい一心で、家族の仇を見逃してるんだとさ。
1411.
1412. 283.名も無き哲学者
1413. 2013年09月13日 22:42
1414. ID:PnXaBVu70
1415. 国対国の戦争は経済悪化対策の公共事業と同じ、だから昔の指導者は国の経済が最悪になった時戦争したがる、当然莫大な金が動くので内需が盛り上がり景気が良くなったが、現在はグローバル化が進んでいるから外需が疲弊するので総合的にどうなるか分からない。韓国は外需で稼いでいるので国相手の戦争はできない。しかし中国が経済悪化した時、仕掛けてくる対象は勿論日本である。
1416.
1417. 284.名も無き哲学者
1418. 2013年09月13日 22:43
1419. ID:9aTVw09g0
1420. ※279
それは国家間では通用しない
個人なら国家が司法で解決させるけど国家間の問題を解決させる権力を持った機関はない
1421.
1422. 285.
1423. 2013年09月13日 22:45
1424. ID:QAe3UXl50
1425. 最低限、平和と戦争の定義と、誰(何)にとっての善悪なのかを決めとかないと議論しづらくない？
定義もあやふや主体が何なのかもわからないじゃ水掛けあって終わっちゃうよ
1426.
1427. 286.おもしろい名無しさん
1428. 2013年09月13日 22:47
1429. ID:o08DtY2w0
1430. 負けた戦争だけが悪い戦争だ。
1431.
1432. 287.名無し
1433. 2013年09月13日 22:47
1434. ID:HnlRSlPE0
1435. >>47が頭悪そう
1436.
1437. 288.名無しのはーとさん
1438. 2013年09月13日 22:47
1439. ID:YEBjps190
1440. 家族が亡くなればわかると思うよ
月並みな言葉だけど
命は尊いんだよ
1441.
1442. 289.名無し
1443. 2013年09月13日 22:48
1444. ID:mtRCo7H90
1445. 善悪じゃなくて、やらないで済むならそっちの方が良いってだけ
でも、やらないで済まない場合もあるから、その時は仕方ないね
1446.
1447. 290.
1448. 2013年09月13日 22:49
1449. ID:UDF7cNc90
1450. ※285
そんなことする必要あんのかよこの議論
極論、人殺しは罪になるかならないかってことじゃないの？
ただ裁く機関が存在しないから無法地帯みたいになってるのでは？
1451.
1452. 291.名無し
1453. 2013年09月13日 22:49
1454. ID:zJbRwx2P0
1455. こういう意見が出るのはやっぱ戦争を経験していないことが大きいんだろうな。肯定派が結構多いし自分が生きてる間にWW3を経験するかもしれないな
1456.
1457. 292.名無し
1458. 2013年09月13日 22:49
1459. ID:Sna.d1UP0
1460. 既出かもしれんが
戦争⇔平和は間違い
戦争は外交の手段
平和は状態のような感じで、対になるのは混乱とかだと思う
1461.
1462. 293.名も無き哲学者
1463. 2013年09月13日 22:51
1464. ID:LVz4PFTO0
1465.
善と悪、愛と正義は、国、宗教、人それぞれによって違う。
だからこそ世界基準は、安全保障です。
1466.
1467. 294.にじんちゅ
1468. 2013年09月13日 22:52
1469. ID:fNDdPjZo0
1470. そもそも善悪は人間の価値観によって決まるので
時代時代で変わっていくんだよね
1471.
1472. 295.名も無き哲学者
1473. 2013年09月13日 22:53
1474. ID:WC6skDla0
1475. 北朝鮮の平和が、日に日に脅威を育ててるのみても平和は善か？
平和が戦争の準備期間と言うなら全くその通りだと思う
1476.
1477. 296.名も無き哲学者
1478. 2013年09月13日 22:53
1479. ID:xXMFoVss0
1480. 戦争に強制参加→戦死→英霊 不参加→非国民
戦前の教育なら進んで参加した人が沢山いただろうけど
今は美化されすぎだと思う
今の時代に合わせて憲法は見直すべきだけど戦争はやめてほしい
1481.
1482. 297.名も無き哲学者
1483. 2013年09月13日 22:54
1484. ID:WC6skDla0
1485. ※291
反対してたら平和になるならその理屈を教えてくれ
1486.
1487. 298.
1488. 2013年09月13日 22:56
1489. ID:QAe3UXl50
1490. ※290
議論を深めたいのであれば決めといた方がいいんじゃないかな？解釈による齟齬が少なくなるし
1491.
1492. 299.名も無き哲学者
1493. 2013年09月13日 22:58
1494. ID:MzLmE86h0
1495. 人類史上最も多くの人を殺したであろうハンス・ウルリッヒ・ルーデルさんは、
今となっても間違いなく英雄扱いされている一人。
善悪で考えると戦争って間違いなく矛盾だらけやねw
でも、それは国家間の外交形態の一つであり、
善悪とかまったく関係ないんだよ。
1496.
1497. 300.名も無き哲学者
1498. 2013年09月13日 22:59
1499. ID:TrZSzA3L0
1500. ネトウヨファビョーンwwww
1501.
1502. 301.まとめブログリーダー
1503. 2013年09月13日 22:59
1504. ID:Qz2z0FJA0
1505. 人間同士ならジャンケンでもなんでも良いじゃん
話し合いは無理なのに戦争に負けた場合は言うこと聞くってのと、どこが違うのか本気で理解出来ないわ
戦争でしか解決させない相手も悪だし、戦争でしか解決出来ないって思っちゃう自国も国民にとって同じ悪だよ
戦争嫌だから侵略されても良いなんて言ってない
本気でジャンケンで解決出来るとは思ってないし具体案出せなくて悪いけど、
ただただ解決を殺し合いに頼ることは悪としか思えない
1506.
1507. 302.名も無き哲学者
1508. 2013年09月13日 22:59
1509. ID:TYOKNGeJ0
1510. ※291
肯定しようが反対しようが戦争になる。
実際、尖閣をとりに来てんじゃん
1511.
1512. 303.名無しの隣人さん
1513. 2013年09月13日 22:59
1514. ID:L3NoDRjq0
1515. 戦争って善悪で語れるものなのか？
戦争自体がいいことだと個人的には思ってない。
自分の大事な人が巻き込まれて死んだりしたらなぁ。
ただ、個人的な感情を極力抜きで考えると、
戦争に勝ったか負けたかでも考え方に違いが出る。
自国における立場の違いでもまた考えが変わるだろう。
男女、世代、国・・・
挙げだしたらキリがない。
これを全部ひとまとめにして善悪で語るっていうのは無理があるんじゃないかな。
1516.
1517. 304.名も無き哲学者
1518. 2013年09月13日 23:01
1519. ID:9aTVw09g0
1520. 戦争は悪で絶対嫌っていうやつは宣戦布告された時に全てを捨てる覚悟があるんだよな
尖閣も竹島も宣戦布告されたらあげるんだろ対馬も沖縄本土もいわれたらあげるんだろ北海道だけになっても仕方ないんだろ
1521.
1522. 305.名も無き哲学者
1523. 2013年09月13日 23:01
1524. ID:TrZSzA3L0
1525. 戦争は外交手段だわな
おそらく最終手段の
だから、すぐ「戦争するしかない」とか言う奴は
ただ手段が考えられないバカ
1526.
1527. 306.名無しさん@きっちり報
1528. 2013年09月13日 23:02
1529. ID:hP0GWA.P0
1530. *291
過去、戦争を幾度となく経験していても、戦争を止めなかった国は沢山ある
その時はそういう価値観で物事動いていたというだけ
経験のないことが戦争の引き金になるのかもしれないというなら、戦争を経験するしかない
なんというパラドックス
1531.
1532. 307.名無しさん
1533. 2013年09月13日 23:03
1534. ID:Nq8T265U0
1535. いつposoの動画が紹介されるのかワクワクして待ってます
1536.
1537. 308.名も無き哲学者
1538. 2013年09月13日 23:03
1539. ID:nckhn0YW0
1540. 自分を頭のいい人間だと勘違いしてる人間ほど「俯瞰的な視点」で物事を語ろうとするが（特に若い間は）国や歴史と言った大きな枠を語る時もそこにいる人間を見てない内はいつまでたっても二流だよ。
1541.
1542. 309.名無し
1543. 2013年09月13日 23:05
1544. ID:zJbRwx2P0
1545. 戦争肯定派は想像力が足りない
戦争を止めたくても止められないだけ
1546.
1547. 310.名も無き哲学者
1548. 2013年09月13日 23:06
1549. ID:WC6skDla0
1550. ※308
なんの漫画の受け売り？
1551.
1552. 311.名も無き哲学者
1553. 2013年09月13日 23:07
1554. ID:m.LSrSc80
1555. 「戦争は手段」なんで基本的に善悪はない
でも「戦争が目的」とかいう狂った状態になれば善悪はあるんだけど、そんな状況にはまずならない
そんな状況になるときは人類が終わるときだろうし、話しても仕方ない
1556.
1557. 312.名無し
1558. 2013年09月13日 23:08
1559. ID:QAe3UXl50
1560. ※308
とめどないミサワ臭
1561.
1562. 313.名無し
1563. 2013年09月13日 23:09
1564. ID:zJbRwx2P0
1565. >>311
だな
戦争相手に負けたんじゃなくて
戦争そのものに人類は敗北したってこと
1566.
1567. 314.名も無き哲学者
1568. 2013年09月13日 23:09
1569. ID:TrZSzA3L0
1570. ※302
尖閣wwww
あんなオママゴトみたいな領土問題で戦争とかwwww
低学歴の見聞のなさと無能さはすげーな
安心しろよ、今の日本の官僚や中共の幹部は
おまえの100倍は頭がいいから
1571.
1572. 315.名も無き哲学者
1573. 2013年09月13日 23:10
1574. ID:FnDiV7wo0
1575. ※304
なぁに、わざわざお前さんがいきり立つほどのことじゃないぞ
その問題は善か悪か議論するレベルにすら達しないんだからな
いくら他人に殴られようと、人を殴るのは嫌だと言って殴り殺される者
それは善でも悪でもない、ただのアホと言う
1576.
1577. 316.
1578. 2013年09月13日 23:10
1579. ID:ZvFY.52i0
1580. 今が戦時中じゃなくてホントよかった
多分次の世代ぐらいからさっぱり忘れると思うけど
1581.
1582. 317.名も無き哲学者
1583. 2013年09月13日 23:10
1584. ID:CW6dRip90
1585. 戦争は政治的手段の一つ
大抵の場合武力行使はデメリットの方が遥かに大きいのでやらないのが一番
1586.
1587. 318.
1588. 2013年09月13日 23:10
1589. ID:UxFa49nN0
1590. じゃあ1はもし財布すられてもスった人に利益あるし良いやってなるんだな？
1591.
1592. 319.名も無き哲学者
1593. 2013年09月13日 23:11
1594. ID:YTHKfuG00
1595. 戦争肯定派と言われてる人間も戦前みたいな侵略戦争やりたいって
言ってるわけじゃない
侵略があったときに何もできません、無防備でいれば相手がやめてくれる
とでも思ってるのか？
1596.
1597. 320.名も無き哲学者
1598. 2013年09月13日 23:12
1599. ID:BbvOu.tO0
1600. 戦争反対（派）なら、国防のための軍備も否定してるというのは性急な考え
武力の積極行使という面を否定しているだけ
1601.
1602. 321.名も無き哲学者
1603. 2013年09月13日 23:16
1604. ID:XwJaTMiD0
1605. また新手の中二病か
1606.
1607. 322.あ
1608. 2013年09月13日 23:16
1609. ID:ZBvu6EfEO
1610. ※15
お前ほんと女大好きだな
1611.
1612. 323.名も無き哲学者
1613. 2013年09月13日 23:17
1614. ID:TrZSzA3L0
1615. ※319
戦争反対派=侵略されてもなにもしませーんwwww
って考えに至るおまえの脳味噌がヤバイ
おまえ、どんな人生歩んできたの？
なんつうか、人の言葉の意図とか自分で考えられないの？
戦争肯定派=侵略肯定！とは断じることはできないけど
そういう意図の可能性は十分に考えられるしな
1616.
1617. 324.名無し
1618. 2013年09月13日 23:20
1619. ID:qsw8q.Pl0
1620. そういえば思い出したけど、一見スムーズにいってる話し合いでもそれは後ろに軍事力等等があるから一応対等に相手して貰えるんであって、向こうを威圧できるものがなきゃ話し合う権利すら得られないって話を聞いたなぁ
今更だけど画像いいね
1621.
1622. 325.名も無き哲学者
1623. 2013年09月13日 23:24
1624. ID:WC6skDla0
1625. ※323
あんた卑怯者だな
1626.
1627. 326.名も無き哲学者
1628. 2013年09月13日 23:25
1629. ID:hxiv3zAc0
1630. 例えば「アメリカからの輸入品の関税を5割ほど引き上げたら」とか考えると分かりやすい
そんなことが本当に可能なのか？なぜできないのか？同盟国と言うがそれは軍事同盟なのだがそれについての言及はないのか？
1631.
1632. 327.名も無き哲学者
1633. 2013年09月13日 23:28
1634. ID:mOypRT7u0
1635. 戦争は民主主義の敵だろ
1636.
1637. 328.名も無き哲学者
1638. 2013年09月13日 23:28
1639. ID:WC6skDla0
1640. ※320
それ戦争賛成側だけど同じ感想だわ
そういう状況じゃない戦争まで賛成してると勝手に思われてる
殺したいわけでもないのに戦地に行けばわかるとか言われて馬鹿らしい。
1641.
1642. 329.名も無き哲学者
1643. 2013年09月13日 23:30
1644. ID:CSCMjFtK0
1645. ※314
政治的な意図からのものだし戦争の一部分ではある。
あと中共が勝手に言ってるだけで領土問題でも何でもない。
1646.
1647. 330.名も無き哲学者
1648. 2013年09月13日 23:32
1649. ID:WIXgiPkp0
1650. ※319
それ言ったら反対派も侵略しても何もせず屈します
されるがままにされますよ♪ とか言ってないだろ。
1651.
1652. 331.名も無き哲学者
1653. 2013年09月13日 23:33
1654. ID:6v7KmvgC0
1655. 「宗教」だとか「風潮」だとかいう言葉って便利ね。馬鹿みたい。
1656.
1657. 332.名も無き哲学者
1658. 2013年09月13日 23:33
1659. ID:WC6skDla0
1660. ※314
戦争反対なら戦争起きないようにしろよ。問題は棚上げするのが反対派のやり口か？
1661.
1662. 333.声優の名無しさん
1663. 2013年09月13日 23:33
1664. ID:TIErFPUp0
1665. このご時世、兵器を使う戦争ははやらないので、これからは経済戦争をしよう。
後進国の人間を時給数十円程度で働かせ続けて便利な生活を送り続けたい。
1666.
1667. 334.あ
1668. 2013年09月13日 23:33
1669. ID:rVoZdTkY0
1670. 戦争否定論者は、戦争によって生まれた核兵器が戦争を抑えてる現状を理解しろよ
1671.
1672. 335.名も無き哲学者
1673. 2013年09月13日 23:33
1674. ID:suTBwmVT0
1675. ※323
無意味な煽りにダブスタですか
私も戦争否定派ですけどあなた議論で邪魔なタイプですね
脈絡なくネトウヨ云々言う人に言っても無駄と思いますけど
1676.
1677. 336.名も無き哲学者
1678. 2013年09月13日 23:35
1679. ID:QHIbsWyI0
1680. 誰でも戦争は嫌だろ。
ただ、日本の一部の層が持ってる「平和＝軍備放棄」という思想がおかしいだけ。
自分の家に鍵を掛けて出かけるのは、家の周りでさえ生命財産を脅かされる
可能性に対する自衛だろ？
家の周りに脅威はあるけど、国の周りには無いなんて矛盾してるよ。
1681.
1682. 337.名も無き哲学者
1683. 2013年09月13日 23:37
1684. ID:WC6skDla0
1685. ※330
戦争反対派が反撃は肯定するって言うなら賛成派と反対派の間に垣根なんかないな
1686.
1687. 338.名無し
1688. 2013年09月13日 23:37
1689. ID:ohzgPx7F0
1690. 絶対に自分の身にふりかからないこと前提でこういうこと言ってるんだろうか
1691.
1692. 339.名も無き哲学者
1693. 2013年09月13日 23:37
1694. ID:KdM5xUIi0
1695. 善か悪で考える。その考える姿勢が大事なわけよ。損か得でいえばどちらもあるわけよ。
ホッチキスというのは機関銃メーカー。他にも色々当たり前のように使っている道具が昔は武器メーカーだったり。
でも人類は殺しあわなくても暮らし繁栄していける能力があるから戦争以外の道を選ぶわけ。そして戦争で得をする人間はほんのごく一部にすぎない。大多数の人類は戦争で苦しむだけなんだ。
広島原爆を善といえるなら、日本人として人格を疑うよね。
1696.
1697. 340.ななし
1698. 2013年09月13日 23:38
1699. ID:GlrXZoIz0
1700. 平和が善であり、戦争は悪
別にいいよそれで
でもその悪を向けられた時に、対応するための手段は必要だよね？
人を傷付ける事は悪で、傷付けない事は善だろうけど、だからって何も警戒せずに対抗策もとらずにいたら傷付けられて、財産も奪われて、命すら失う事も多いよね
同じ民族が同じ国家で暮らして同じ地域に住み共同の自治体に所属してですら、そんな事例は起こるし珍しい話じゃないよね
相手が他民族の他国家で異なる価値観と風習を持ってれば、尚の事警戒しなきゃいけないよね
まともな義務教育を受けてればわかると思うんだけどなー
1701.
1702. 341.名無し
1703. 2013年09月13日 23:38
1704. ID:N3Yrx5rk0
1705. もっと勉強するべき。
何を勘違いしてるんかしらんけど、
1706.
1707. 342.あ
1708. 2013年09月13日 23:38
1709. ID:XOdhEXY.0
1710. こないだの終戦記念日にテレビで99歳のおばあさんがインタビューされてて
｢もう日本の人が死ぬのは嫌です｣
って言ってた
すごく重みのある言葉だった
1711.
1712. 343.名も無き哲学者
1713. 2013年09月13日 23:38
1714. ID:bw.EaLh60
1715. ネトウヨってやっぱキチガイが多いな
それともゆとりが増えすぎた？
1716.
1717. 344.MG名無しさん
1718. 2013年09月13日 23:39
1719. ID:PnFEgXjj0
1720. 戦争は反対だが軍備増強には賛成
喧嘩は嫌だが黙って殴られるのはもっと嫌だからな
1721.
1722. 345.名も無き哲学者
1723. 2013年09月13日 23:43
1724. ID:bcmrHX800
1725.
勝った戦争は善
負けた戦争は悪
1726.
1727. 346.名も無き哲学者
1728. 2013年09月13日 23:44
1729. ID:BQGoi5Sn0
1730. 戦争が必要な場合もあるだろう。
でも、出来ることなら他の手段を選ぶべき。
1731.
1732. 347.名も無き哲学者
1733. 2013年09月13日 23:44
1734. ID:NOoI5b7o0
1735. 基本的に戦争は反対だが、韓国とやるんなら志願するよ
1736.
1737. 348.名も無き哲学者
1738. 2013年09月13日 23:45
1739. ID:ab04rC430
1740. 所々で気になったので
【戦場に送られて撃たれて来い、家族が殺されてみろそうすれば考えが変わる】
という人がいるが、
今現代の「平和と言っている現状」を維持している日本人がいきなり戦争に巻き込まれた話をすれば誰もが戦争は悪だと答えるのは当たり前である
その直面した戦争が能動的か受動的かということ、戦争を起こすことになった過程と立場も含めて話してもらいたい
1741.
1742. 349.名無しさん
1743. 2013年09月13日 23:45
1744. ID:.hWAfJo.0
1745. 「戦争が悪」ってのは「平和でも侵略は出来る」って事を隠すため
自分の悪行を隠すため相手を攻撃して誤魔化すのは
追い詰められた詐欺師がよく使う手
1746.
1747. 350.名無しさん
1748. 2013年09月13日 23:46
1749. ID:zUdSYYKq0
1750. >>1が厨二病なだけじゃん
1751.
1752. 351.名も無き哲学者
1753. 2013年09月13日 23:46
1754. ID:KdM5xUIi0
1755. 戦は痛い、人にとっても国家にとっても。それは大戦を経て人類が学んだ大事なこと。だから戦争は悪で平和は善。当然の結果だよね？核兵器が戦争を通して生まれ、それによって冷戦を維持して平和がなされた。なんていうのは跡付けの口実にすぎないと思うよ。
その戦争を唯一回避して人類にとっての平和を維持出来ることは、宇宙に出ること。人間に地球は狭くなりすぎたと感じませんか？
1756.
1757. 352.名も無き哲学者
1758. 2013年09月13日 23:47
1759. ID:WC6skDla0
1760. ※351
スペースブラザー乙
1761.
1762. 353. 美麗島の名無しさん
1763. 2013年09月13日 23:49
1764. ID:w9JSxx7Z0
1765. 善悪が人それぞれとか言う馬鹿は引っ込んでろ
悪の強弱 善の強弱がありどっちかわからない微妙なのもあるが微妙なのはどっちでもいいレベルであり 共通認識として絶対悪と絶対善があるのわ普通わかるだろ
人それぞれで俺が良いと思うから良い何て事は馬鹿の極みだよ
1766.
1767. 354.名も無き哲学者
1768. 2013年09月13日 23:49
1769. ID:8kB4FMuF0
1770. 根本的なことだが
「戦争が最も人が死ぬ（殺される）」
と勘違いしている人が居る。
1771.
1772. 355.名も無き哲学者
1773. 2013年09月13日 23:51
1774. ID:TrZSzA3L0
177
【悲報】「めだかの学校」を実際に再現した結果 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
嫉妬してキーボードのタイピングを邪魔する子猫がカワイイ!!子猫「私を見てッッ!!」
去年までは自分も猫運なかったけど
ガキの頃した悪事晒して一番クソガキだった奴が優勝
ドコモ「Xperia Tablet Z」フルセグ対応アップデート開始 『綺麗過ぎて笑いが込み上げてくるｗ』『もはやブラビアタブレット』
【画像】入浴拒否されたマオリ族の女性のタトゥーがおかしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
１人でパチスロ来てるヤツｗｗｗｗ
蛯子さんが考えた東京五輪ﾏｽｺｯﾄが酷すぎるWWWWWWWWWWWWW（画像あり）
【糞欺瞞速報】国民は口では『福島を支援しよう』とか言ってる癖に、福島産の食品を食べようとしない。全然支援してないだろ！！！
平和が善で戦争が悪という風潮なんなの？
【悲報】巨人・野間口がトミージョン手術へ
アガサ・クリスティー「名探偵ポワロ」の新たな小説を英女流作家が執筆へ
back ▲ 過去ログ 削除依頼＆連絡先