【哲学】ドーナツの穴は存在してるんか？
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1.
2. 1.名も無き哲学者
3. 2022年09月18日 07:11
4. ID:udvwu2Wy0
5. 俺にだってあるしお前らにだってある
穴はそこかしこにあって、奥が行き止まりでも穴だし突き抜けてても穴なんだよなぁ
6.
7. 2.名も無き哲学者
8. 2022年09月18日 07:15
9. ID:ZG10Pm0T0
10. トポロジーかな
11.
12. 3.名も無き哲学者
13. 2022年09月18日 07:18
14. ID:0dPFVc0p0
15. 哲学ニュースが哲学をしているッ！
これは人工豪雨の予告なのかッ？
16.
17. 4.名も無き哲学者
18. 2022年09月18日 07:19
19. ID:0RbrXTuW0
20. ドーナツは「存在」、ドーナツの穴は「現象」
21.
22. 5.名も無き哲学者
23. 2022年09月18日 07:25
24. ID:7438XX5x0
25. 言葉というのは自分の思いを伝えるコミュニケーションツールだからな
ドーナツの穴があるだのないだのワイにはこれが穴とは思えんだの
ドーナツの穴という言葉で何を指しているかお互い伝わっているんだからいいんじゃね？
26.
27. 6.名も無き哲学者
28. 2022年09月18日 07:26
29. ID:XVd0WKxo0
30. ＝仏
31.
32. 7.名も無き哲学者
33. 2022年09月18日 07:29
34. ID:0dPFVc0p0
35. ある物体の断面を見て、その物体によって囲まれている部分があり、
その断面を法線に沿って平行移動させると
囲まれている部分が開かれるなら、それが穴である。
どちらに移動しても囲まれている部分が開かれずに
物体に満たされて消失するなら空洞である。
と、今適当に考えてみた。矛盾はあるかも知れない。
36.
37. 8.名も無き哲学者
38. 2022年09月18日 07:29
39. ID:Q1OX.OAB0
40. ところでドーナツの穴は一つなのか二つなのか
41.
42. 9.名も無き哲学者
43. 2022年09月18日 07:30
44. ID:2Esi.M2C0
45. でもケツの穴は空間がないのに穴として認識できるんだよな
46.
47. 10.名も無き哲学者
48. 2022年09月18日 07:31
49. ID:0dPFVc0p0
50. そういえば昨晩、ＡＮＡが事故かっていうニュースをやってたな
51.
52. 11.名も無き哲学者
53. 2022年09月18日 07:34
54. ID:F.Thg.kE0
55. 化物語のネタだ
22で終わらされてるのにしつこく食い下がる無能な1
56.
57. 12.名も無き哲学者
58. 2022年09月18日 07:34
59. ID:dWFrSg.B0
60. 存在していないことを表現するために「穴」という単語が生み出されたのに「物質として存在しないから穴は存在しない」って言葉の前提条件から覆してるんだから、その議論は無意味やろ。
61.
62. 13.名も無き哲学者
63. 2022年09月18日 07:37
64. ID:qrnU.RrB0
65. 哲学が見当たらない
66.
67. 14.名も無き哲学者
68. 2022年09月18日 07:40
69. ID:F9tDzR.T0
70. ウロボロスに穴が空いてると思いますか？
71.
72. 15.名も無き哲学者
73. 2022年09月18日 07:41
74. ID:DYECEfQx0
75. 例のコピペ
76.
77. 16.名も無き哲学者
78. 2022年09月18日 07:53
79. ID:gASOjPNH0
80. ※4
このスレ１番の図抜けたバカだなお前
現象であることは存在するか否かを決定しない
その上でドーナツの穴が存在するか否かを論じているんだよ
81.
82. 17.名も無き哲学者
83. 2022年09月18日 07:53
84. ID:SDBEZit.0
85. ドーナツを食べ終わると
1.ドーナツを食べると穴は消滅するよ派
2.ドーナツと共に穴も胃の中に存在してるよ派
3.目に見えない穴がまだ皿の上に存在してるよ派
4.穴の部分は食べていないのに無くなったので最初から存在してなかった派
86.
87. 18.名も無き哲学者
88. 2022年09月18日 07:54
89. ID:D.0civsm0
90. 人体と同じで口から肛門までは人体内部であるものの外部でしかない。
それを文系的表現で穴と呼んでるだけ
文系とは人工の創作物なので深く考えるだけ無駄。
エリートズラは自然と人工をごちゃまぜにし、複雑に考えるほど高級で頭がいいと思い込んでるので、逆に詐欺に会いやすいのだ。エリートほどクソ左翼洗脳にかかりやすいマヌケが多いのもそういう理屈。詐欺師は詐欺師に騙される。
91.
92. 19.名も無き哲学者
93. 2022年09月18日 07:54
94. ID:76wWvnl30
95. 哲学的には言葉の定義からだな
穴
1.
物の面にあいた、または掘って作ったくぼみ（＝穴）、または向こうまで突き抜けたトンネル状の所（＝孔）。
?「岩―」
2.
あな?に似た所のあるもの。
ドーナツの中央に向こうまで突き抜けたトンネル状の所があるので穴は存在する
96.
97. 20.名も無き哲学者
98. 2022年09月18日 07:55
99. ID:RiRM3L2G0
100. どーなってるの
101.
102. 21.名も無き哲学者
103. 2022年09月18日 07:59
104. ID:JvQ3PHt80
105. >>18
意味不明の文章ですねw
文系でないものはサタンが創造したと言いたいの？
106.
107. 22.名も無き哲学者
108. 2022年09月18日 07:59
109. ID:V8265p4G0
110. 位相幾何学でやれ
111.
112. 23.名も無き哲学者
113. 2022年09月18日 08:00
114. ID:RLwN9SmF0
115. >>5
伝わる伝わらないのコミュニケーションの問題ではなく、「存在する」という事象の定義とは何か？という哲学問題だよ
116.
117. 24.名も無き哲学者
118. 2022年09月18日 08:02
119. ID:GGRQALAp0
120. >>9
口の悪い人がケツの穴と呼ぶだけの話
彼の名前は肛門だしお仕事も門の役割
121.
122. 25.名も無き哲学者
123. 2022年09月18日 08:03
124. ID:L98NkjcO0
125. ドーナッツの穴は空ではない、少なくとも空気は入ってる
地球上の大抵の場所は基本的に空気で満たされている
126.
127. 26.名も無き哲学者
128. 2022年09月18日 08:03
129. ID:gOPn99Lo0
130. 日本に原爆二つも落として
建国ｲｽﾗｴﾙが憎い
パレスチナ人には可哀想と思うユダヤは図々しい金を持つなと云いたい
131.
132. 27.名も無き哲学者
133. 2022年09月18日 08:03
134. ID:sn3mKSmK0
135. 37でドーナツはあの形だからこそ穴が存在するのであって、崩れたり形が違ったらしたら穴はなくなるって言ってんだろ
なのにこの>>1は「穴があって初めてドーナツが成り立つとしたら」とかわけわからんこと抜かしやがる
136.
137. 28.金ぴか名無しさん
138. 2022年09月18日 08:06
139. ID:MSC32mg10
140. 神「罰として、おまえの来世はドーナツの穴な！！」
141.
142. 29.名も無き哲学者
143. 2022年09月18日 08:07
144. ID:drCy6TYW0
145. >>28
世のドーナツ全部Dポップにして神に抗おう
146.
147. 30.名も無き哲学者
148. 2022年09月18日 08:09
149. ID:zDAeuYCe0
150. >>27
というよりも穴が空いてるっていうのをあながあるって言ってる日本の表現の話なわけで哲学ですらないだよな
パンに空洞がある状態を穴が空いてるというのであってそれを穴があると呼ぶだけの話
151.
152. 31.名も無き哲学者
153. 2022年09月18日 08:12
154. ID:zDAeuYCe0
155. >>23
外堀をある程度埋めたたときに見えるものを名称つけて便宜上よんでるだけなのに哲学もクソもあるかアホ
哲学ってのは魂が脳にあるのか心臓にあるのかとかの無いもんを定義する話だ
156.
157. 32.名も無き哲学者
158. 2022年09月18日 08:15
159. ID:L98NkjcO0
160. >>26
再翻訳したような文章だな
161.
162. 33.名も無き哲学者
163. 2022年09月18日 08:20
164. ID:SDBEZit.0
165. 哲学とは別に穴の定義を知りたいならこちらのアンケート
画像を張りたかったけど抜粋 穴はいくつあると思うか 0or1or2
ストロー 0:5% 1:30% 2:65%
カップ 0:54% 1:46% 2:0%
スプーン 0:95% 1:5% 2:0%
ドーナツ 0:2% 1:97% 2:1%
166.
167. 34.名も無き哲学者
168. 2022年09月18日 08:22
169. ID:2Esi.M2C0
170. >>24
でも口を口の穴とは言わないし尿道口も膣口も○○の穴って呼ばなくない？
ケツの穴だけが何故か他の穴よりも穴として認識されてる気がするんだよな
171.
172. 35.金ぴか名無しさん
173. 2022年09月18日 08:23
174. ID:gMqyi9ox0
175. オーマイゴッド
176.
177. 36.名も無き哲学者
178. 2022年09月18日 08:24
179. ID:0ETJSQk60
180. イッチはドーナツの穴を認識しているのに周囲の空間と違いがないからそんなものは無いと否定したいんだな
穴という概念を全て脳から追い出さない限り無理だわ
181.
182. 37.名も無き哲学者
183. 2022年09月18日 08:25
184. ID:GGRQALAp0
185. ドーナツの定義を忘れて穴を論じようとはナンセンス
お前はパンの真ん中に穴を空けたらドーナツとでも言うのか？
それはドーナツへの冒涜でもあるが…とりあえず病院行け、ミスタードーナツへの謝罪は療養後で良い
186.
187. 38.名も無き哲学者
188. 2022年09月18日 08:27
189. ID:3ffE7Vf10
190. ドーナツの穴ってのはつまり色即是空のことやろ
答えを出したいならハイデッガーよりも東洋哲学か論理学（詭弁学）のどちらかから攻めた方がええだろうな
191.
192. 39.名も無き哲学者
193. 2022年09月18日 08:30
194. ID:DCFK.uUq0
195. 穴の条件を決めればいい
その条件が成立しているなら穴が存在していると言えるし
その条件が成立しなくなった時穴が消失したと言える
196.
197. 40.名も無き哲学者
198. 2022年09月18日 08:30
199. ID:.wLDjp.Q0
200. >>11
ほんとそれな
id:HufWloao0が的確にわかりやすく説明してんのに無意味に反発して納得しないようにしてる
まあ疑問を持ってる俺カッケー状態なんだろうけど
201.
202. 41.名も無き哲学者
203. 2022年09月18日 08:32
204. ID:OIXFfdUF0
205. >>34
鼻の穴
206.
207. 42.名も無き哲学者
208. 2022年09月18日 08:34
209. ID:8NVjOKXj0
210. >>23
哲学語るにはまだまだかな。みんなをうまく議論に乗せられてない。
211.
212. 43.名も無き哲学者
213. 2022年09月18日 08:37
214. ID:bWdxVO4H0
215. 何一点だこいつら
216.
217. 44.名も無き哲学者
218. 2022年09月18日 08:37
219. ID:Xn.zGZu70
220. 無いは有ると区別されて有る
221.
222. 45.名も無き哲学者
223. 2022年09月18日 08:48
224. ID:VV94O.AR0
225. あるってのは存在の確定じゃなくて観測側の認識だからな
226.
227. 46.名も無き哲学者
228. 2022年09月18日 08:53
229. ID:MfProqL20
230. 元々は隙間が無かったところに出来た空間が穴なんだよ
つまり一般的なドーナツのは開けてるから穴
イカリングは穴ではない
231.
232. 47.名も無き哲学者
233. 2022年09月18日 09:03
234. ID:inm.kKgR0
235. >>30
言いたいことは分かるけど
「穴が空いてる」は「穴が空いて〔いる〕」の短縮だし
パンに空洞が〔ある〕状態？
結局存在動詞抜きに表現できてないのでは？
日本語の表現の話って、それは哲学だと思うなあ
236.
237. 48. ドーナッツ
238. 2022年09月18日 09:08
239. ID:1wW.mQS20
240.
ドーナッツ 「 人間が悪い、人間がドーナッツを食べるので、穴も
なくなってしまうのだ、人間がドーナッツを食べなけ
れば、ドーナッツの穴は永遠に存在するのだ 」
241.
242. 49.名も無き哲学者
243. 2022年09月18日 09:16
244. ID:qj.vwVwX0
245. 本スレ25ドーナツは穴が無くてもドーナツやし揚げパンとは別物やぞ。
246.
247. 50.名も無き哲学者
248. 2022年09月18日 09:19
249. ID:VCSuVhwl0
250. バカってこういうどこかで仕入れてきた話を頭いいと思って話し出すよな
251.
252. 51.名も無き哲学者
253. 2022年09月18日 09:19
254. ID:8VN9zxid0
255. 犬が自分の尻尾を噛んだら穴が開いてるのか？なかなか噛めんけどな笑
人間が足を伸ばして座って足の指を手でつかんだら穴が開いてるのか？ドーナツは揚げパンやんってコメがあったけど、そやでとしか笑
揚げパンをリング状にしたから穴の形状の空間があるけども、それはリングだから穴であり、穴があるからドーナツと言う固定観念がドーナツをダメにしてる。
256.
257. 52.名も無き哲学者
258. 2022年09月18日 09:31
259. ID:.jEsF1MM0
260. 穴は「あいている」であって「存在している」という日本語がおかしいと思います。
穴は存在しているのではなく、ある物に「あいている」のです。
261.
262. 53.名も無き哲学者
263. 2022年09月18日 09:32
264. ID:zDAeuYCe0
265. >>47
ネットの与太話と混同してるけどドーナッツの穴を残してドーナッツを食べることができるのか？っていう命題なら哲学の話も関わってくるんだよ。それはいわゆるドーナッツの穴問題ってやつ
ドーナッツに穴があるってのは地面の陥没はくぼみを穴と表現するレベルの言葉の問題でしかない
266.
267. 54.名も無き哲学者
268. 2022年09月18日 09:37
269. ID:zDAeuYCe0
270. 単純に観測者の見えるものを伝えるためだったり認識するためだったりの名称の話であって、例えばストローの穴が二つあるとかは笑い話のネタでしかない
何ならドーナッツにだって『裏の穴には届かない程度に半分チョコ塗ってください』って指示はだいたいの人には伝わるからなんの問題もない程度には認識としてきちんと存在する、もちろん観測者視点でどっちが表と提示した上でだけど
271.
272. 55.名も無き哲学者
273. 2022年09月18日 09:50
274. ID:3MgPZmLg0
275. 現に穴はそこに有るのだ
276.
277. 56.名も無き哲学者
278. 2022年09月18日 09:56
279. ID:Y66g0kkl0
280. 存在がある、無いの話ってちゃんと定義しないと、
ドーナツの穴どころか、ドーナツ自体の存在もあやふやだよな。
材料にうんこを50%以上まぜたらそれはドーナツだろうか。10%なら？0.1%なら？
281.
282. 57.名も無き哲学者
283. 2022年09月18日 09:58
284. ID:jJYmw1Cu0
285. 正解を答えても>>1が理解できないから、答えとして認められないジレンマは笑える。
286.
287. 58.名も無き哲学者
288. 2022年09月18日 09:58
289. ID:xYeLJlPV0
290. それアンドーナツの前でも言えるの？
291.
292. 59.名も無き哲学者
293. 2022年09月18日 10:02
294. ID:hgKDh.S.0
295. 恋する気持ちはドーナツの中
なんだか虚ろなドーナツの中
296.
297. 60.名も無き哲学者
298. 2022年09月18日 10:03
299. ID:Y66g0kkl0
300. 原子とか電子のレベルで見たらそれこそドーナツなんてスッカスカもいい所で
たまたまスッカスカな部分が偏っている(むしろドーナツを構成している部分が偏っている)ところを穴と思ってるだけ
ともとれるよね
301.
302. 61.名も無き哲学者
303. 2022年09月18日 10:04
304. ID:uWkkMH7d0
305. 人が、“穴”と言う言葉を使って指し示した瞬間から、役割までも確定されてしまったようだ。
それが、ドーナツの御奈保と呼ばれれば、役割が変わるように…
306.
307. 62.名も無き哲学者
308. 2022年09月18日 10:07
309. ID:PII1Tn0b0
310. インド人「０を発見した！」
311.
312. 63.名も無き哲学者
313. 2022年09月18日 10:07
314. ID:vB0.p4Mi0
315. ドーナツの穴は関係論的な概念だろ
穴単体で存在するのではない
光と影みたいなもの
316.
317. 64.名も無き哲学者
318. 2022年09月18日 10:09
319. ID:YW6EJb160
320. >>8
表面に無数に開いてるだろ
321.
322. 65.名も無き哲学者
323. 2022年09月18日 10:09
324. ID:TiORKatj0
325. >>58
それはドーナツの否定者
UN DONUTSです
326.
327. 66.名も無き哲学者
328. 2022年09月18日 10:10
329. ID:cmbH54me0
330. バイトボク「ドーナツに穴は存在するのでしょうか？」
店長「うるせーさっさとドーナツ揚げろ！」
331.
332. 67.名も無き哲学者
333. 2022年09月18日 10:11
334. ID:SEz8YPtY0
335. ドーナッツには中心部が存在しない
の方が正しいわな
336.
337. 68.名も無き哲学者
338. 2022年09月18日 10:12
339. ID:Ca85vdVO0
340. ドーナツ本体の形状が本来の存在であり
穴は存在の意義と成してはいるわけではなく
それを名称付けてるだけであくまでも結果という形なのである
341.
342. 69.名も無き哲学者
343. 2022年09月18日 10:14
344. ID:pkcexepb0
345. >>46
穴をあける作り方もあるけど、細長く作って端をひっつけて輪っかにする作り方もあるよ
でもどちらも穴として認識される
イカリングも穴として認識してる人結構いると思うけどね
穴をあけるという作為を以って穴とするなら、オニオンリングは、中を抜くことを作為として穴となすか、それとも、もともとの組織として抜けるようになってるのだから穴となさないか？
346.
347. 70.名も無き哲学者
348. 2022年09月18日 10:15
349. ID:K5HW7HQD0
350. なぜかトニー・スタークがドヤ顔で解説してるの想像した・・・
351.
352. 71.名も無き哲学者
353. 2022年09月18日 10:17
354. ID:pkcexepb0
355. 穴は概念だよ
ゼロは存在するか？
356.
357. 72.名も無き哲学者
358. 2022年09月18日 10:19
359. ID:GjQGdnUT0
360. 室内の空気量の総和はその他の物質の質量によって変動する密度から算出される即ち空気の質量の変動は無いものとし、
ドーナツの物質量の総和と含めて算出するとドーナツの質量と空気量の総和が室内の物質の質量となる。ここで、ドーナツの穴の空気の質量は、ドーナツの質量によって密度が増した
空気量の総和と等しい。
よってドーナツの穴は存在しない。
361.
362. 73.名も無き哲学者
363. 2022年09月18日 10:19
364. ID:pkcexepb0
365. >>61
変わらないと思う
366.
367. 74.名も無き哲学者
368. 2022年09月18日 10:20
369. ID:SWDdwd390
370. どっかの漫画で読んだけど
穴があるドーナツは数学的には定義できそう
371.
372. 75.名も無き哲学者
373. 2022年09月18日 10:27
374. ID:aEKYEUjJ0
375. 完全に埋まっている状態の中に一部何も無い空間を穴と呼ぶのなら
逆の状況として何も無い空間に一部物質が存在する場合にはその物体が占める空間を穴と呼ぶか
「無に穴がある」と
そして、その空間は「無で埋められている」のか
376.
377. 76.名も無き哲学者
378. 2022年09月18日 10:30
379. ID:vm1.Of1i0
380. 人体は貫通空間に六つの開口部（口、尻、鼻×2、涙管×2）を持つドーナツより幾分複雑な立体。サイコロの全ての面の中心を貫通する穴をあけたら人体と同相の立体の完成。
381.
382. 77.名も無き哲学者
383. 2022年09月18日 10:35
384. ID:08yIii8e0
385. 穴はあるものに囲まれた何もない部分という、他の物との関係性によって成り立つものだから
輪のタイプのドーナツには穴が有る、輪が崩れたら条件を満たさなくなるから穴が無くなるという事じゃないのかな
386.
387. 78.名も無き哲学者
388. 2022年09月18日 10:37
389. ID:Df.EJM7Y0
390. 穴と言う概念自体が人が作り出したものだし
穴があると思う人にはあるし
無いと思う人にとっては無い
形而上学とか不変の定義とか考えても人は不完全だから完全な答えは出せない
391.
392. 79.名も無き哲学者
393. 2022年09月18日 10:39
394. ID:vB0.p4Mi0
395. まともに哲学やってそうなのは>>63 だけだな
他は無意味に概念振り回しているだけ
396.
397. 80.名も無き哲学者
398. 2022年09月18日 10:43
399. ID:8.6hCqoT0
400. しょうもない
401.
402. 81.名も無き哲学者
403. 2022年09月18日 10:46
404. ID:pkcexepb0
405. >>76
毛穴は？汗腺は？
406.
407. 82.名も無き哲学者
408. 2022年09月18日 10:53
409. ID:xBxQ8IZO0
410. >>4
一般的には、ドーナツって穴空いてることで、形状的に認知されるから
(もちろん、穴の空いてないドーナツもあるが、穴ドーナツのアレンジだ)
穴の存在あってこそのドーナツで、つまり穴は存在してる
一方でその穴はドーナツがあって、穴も存在している
つまり両者は、相手に依存することで存在が成立する
411.
412. 83.名も無き哲学者
413. 2022年09月18日 11:03
414. ID:ZvcOnPjn0
415. ドーナツの内側の世界と外界を隔てるのが黄金色の衣という訳さ
故にドーナツから見たらドーナツ以外はすべて穴とも言える
416.
417. 84.名も無き哲学者
418. 2022年09月18日 11:07
419. ID:P4ntzY4k0
420. ドーナツからみて相対的な空間の事を特定の物体みたいに捉えてるからこんな馬鹿な話を始めるんやな
テーブルの下とか箱の中みたいなもんやぞ？
位置情報としては存在してるし対象物が解体されたら機能しなくなるのはガキでも分かる話や
こんな知恵遅れが育つなんて親も相当な底辺やな！ウケるわw
421.
422. 85.名も無き哲学者
423. 2022年09月18日 11:07
424. ID:ePfmvppU0
425. 定義してるかしてないかの話や
ワイはチン.コ突っ込めるものはみんな穴と思うで
だからドーナツも穴や
426.
427. 86.名も無き哲学者
428. 2022年09月18日 11:14
429. ID:FE1h0OMv0
430. ドーナツを主体に考えるか、観測者主体で考えるかで答えが変わる。ドーナツ本体が世界の全てなら、ドーナツに穴なんか無い。
431.
432. 87.名も無き哲学者
433. 2022年09月18日 11:15
434. ID:wB0EjZ5g0
435. あほが頑張って屁理屈捏ねてもスレは伸びないｗ
436.
437. 88.名も無き哲学者
438. 2022年09月18日 11:19
439. ID:WQ2b2WOH0
440. >>27
借りてきた知識で本人もよく分かってないけどドヤりたい欲だけ先行しすぎてるよな
441.
442. 89.名も無き哲学者
443. 2022年09月18日 11:24
444. ID:NgpvCTXe0
445. 無いというものが在るという
ゼロの概念があるからなー
無いけど在るんやろ
446.
447. 90.名も無き哲学者
448. 2022年09月18日 11:26
449. ID:j4thlh.10
450. あんドーナツは穴存在してないけど
あれはなんでみんなドーナツっていう認識なんだ
451.
452. 91.名も無き哲学者
453. 2022年09月18日 11:27
454. ID:0RbrXTuW0
455. >>82
「穴の存在あってこそのドーナツ」は
「穴は存在してる」の根拠にはならないと思う
「穴の存在あってこそのドーナツ」の時点で
何の根拠もなく「穴＝存在」を前提にしており
次にそれをそのまま結論にしている
前提＝結論、つまりトートロジーだ
456.
457. 92.名も無き哲学者
458. 2022年09月18日 11:37
459. ID:q2cjcXM90
460. 食ってしまえば一緒だがや
461.
462. 93.名も無き哲学者
463. 2022年09月18日 11:46
464. ID:IXwkjlIQ0
465. >>1
お前ら全員論点がズレてる
穴がどうとか関係ない
答えは
「僕は今までそんなこと考えもしなかったよ。君は感性が豊かなんだね。」と言ってあげて縁を切る。
466.
467. 94.名も無き哲学者
468. 2022年09月18日 11:50
469. ID:DmamLC6l0
470. 穴がないものはドーナッツにあらず人はそれをUnDonutsとよぶ
471.
472. 95.名も無き哲学者
473. 2022年09月18日 11:50
474. ID:Ax4ihs010
475. 数学的には穴に関する確固たる「量」が存在するので、有ると言えると思う
この「量」は「穴の数」ではなく、つまり「穴」という物を先に定義して穴を数えて「穴が有る」と主張するようなトートロジー的量ではない。
中学校の時、（3次元）正多面体で「頂点の数+面の数-辺の数」の計算を行って必ず2になることを確かめたと思う。これに類似した計算を行って、ドーナツ型の場合は0となる。これは穴の無い多面体よりも2小さく、身近な感覚では「穴が一つある」ということに対応していると見做される。
この「量」の味噌は、「穴」を定義をしなくても、「穴」の存在を示唆するような量が存在するという点である。それを「穴の数」と呼ばずとも、「特徴的な何らかの確固たる幾何学的構造がある」という事には違いなくて、それ自体は数学的には「存在している」と言える。そしてその「量」をよくよく調べると、我々の身近な感覚で言う「穴の数」に関係する量だと言うことが分かったに過ぎない。
476.
477. 96.名も無き哲学者
478. 2022年09月18日 11:52
479. ID:qCAwhSr00
480. >>93
実際まわりにいたらめんどくさいな。こんなひとに絡まれたら最悪
481.
482. 97.名も無き哲学者
483. 2022年09月18日 12:01
484. ID:pGEUWK1S0
485. 米津の歌の歌詞みたいだね
486.
487. 98.名も無き哲学者
488. 2022年09月18日 12:07
489. ID:Df3NkXHH0
490. 安藤なつにだって穴はあるんだな
491.
492. 99.名も無き哲学者
493. 2022年09月18日 12:13
494. ID:gs3NXLQ70
495. うるせえな。くだらん事言ってないで
生ゴミ捨ててこい。
496.
497. 100.名も無き哲学者
498. 2022年09月18日 12:24
499. ID:0HgbQgBx0
500. 空間を穴と認識している人間側の問題であり、穴など存在しない。
その空間がないのが完成形だとしたら、穴であるが、もともと空間が出来るように作っているので穴ではない。
「Tシャツに穴が空いた」これは、頭を通す部分と腕を通す部分、胴体を通す部分は、もともと空間がある。つまり「穴が空いた」ことにはならない。それ以外に傷が就いて空間が出来るのが穴だ。
少し趣旨が変わるが、たとえば「日本」もそう。アメリカはジャパンと呼ぶが、日本人がにほんと呼ぶのだから、この国はにほんである。ジャパンではない。
りんごのように、アメリカにも存在するものがアップルと呼ばれるのは正しい。アメリカではそう呼ぶ事になっているのだから。
しかし日本はアメリカには存在しない。どの国も日本のことは「にほん」と呼ぶのが正しいのである。
501.
502. 101.名も無き哲学者
503. 2022年09月18日 12:26
504. ID:eC7n7clt0
505. 概念だからな
貫通してないものを穴と呼んでいいのか問題もある
地面に穴を掘ると言うと大抵は窪みだがそれも穴と呼んでいるしな
結局は言葉の問題なんだよな
哲学って論理的思考で考えてるかのように思いきや、実は単なる言葉遊びってだけ
506.
507. 102.名も無き哲学者
508. 2022年09月18日 12:30
509. ID:Ax4ihs010
510. >>100
いや袖口を「穴」と認識してない奴はおらんだろ
511.
512. 103.名も無き哲学者
513. 2022年09月18日 12:32
514. ID:Ax4ihs010
515. >>101
まあそうだよな
「穴」にも様々ある中で、その様々な「穴」の意味をとっかえひっかえしながら議論したらまともな結論に至る筈が無い、そこに哲学は存在しない
516.
517. 104.名も無き哲学者
518. 2022年09月18日 12:34
519. ID:k7EDzPnF0
520. 「ドーナツの穴の有無」について議論できてる時点で穴はあるんだよなあ
521.
522. 105.名も無き哲学者
523. 2022年09月18日 12:39
524. ID:eC7n7clt0
525. よく哲学で語られるものの中には「テセウスの船」がある
物体を構成するパーツが全て置き換えられたとき、過去のそれと現在のそれは「同じそれ」だと言えるのか否かという問題
これは人体にもいえる事で、赤ちゃんの自分と老人の自分は同じ自分であり名前も同じではあるが、細胞は毎日のように入れ替わり見た目も全然違う状態になっていく
しかし内容が変化しているからと言ってそれを理由に名前が変わるわけではない
要するに、名称というものは便宜上その物や現象や概念等を指し示すためのもので、言葉というのは他者に思考を伝達するための手段、道具でしかないという事
あくまでも他者が理解できるように人間は言葉を使っているのであって、だから内容が変化しようとも名称は変わらずに同じように呼び続けるわけ
穴の問題にも同じ事が言えて、あくまでも穴として存在している事を他者に伝えるために概念につけた名前が「穴」
それがどういう形状になろうが、穴としての要素が無くなれば穴ではなくなるし他者に伝える必要もない
だから哲学なんてものは結局は単なる言葉遊びでしかないし学問というレベルにすら達していない
言葉には矛盾点があるね、程度の事を指摘しているだけに過ぎない
526.
527. 106.名も無き哲学者
528. 2022年09月18日 13:01
529. ID:gBbt..yh0
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