清原和博 525本(育成失敗)
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1.
2. 1. にっかんななし
3. 2022年08月15日 08:34
4. ID:Jp0gvj3H0
5. 人間性込みで見られてるんでしょ。
清原の成績で晩年まで大人しく律儀だったらもっともてはやされてたし育成大成功扱いされてたと思う。
6.
7. 2. にっかんななし
8. 2022年08月15日 08:38
9. ID:dU2HHu8j0
10. 今んとこの村上がまさしく理想の清原よな
最年少記録片っ端から塗り替えていく感じで20代のうちに三冠王取ったりとか
11.
12. 3. にっかんななし
13. 2022年08月15日 08:38
14. ID:765HjWpY0
15. 当時の野球界の闇に巻き込まれたって意味では被害者だ
16.
17. 4. にっかんななし
18. 2022年08月15日 08:40
19. ID:YNAeYGoZ0
20. ちゃんと巨人が指名して脳破壊されてなかったらとか、堤に倫理感や金銭感覚破壊されてなかったらとか、現代みたいな練習漬け環境とかメンタルケア出来てたらとかほんま惜しい
21.
22. 5. にっかんななし
23. 2022年08月15日 08:42
24. ID:ZK6iCKlx0
25. 30年以上前にプロ入りして引退して10年以上経ってるのに未だに同じようなスレ立つんだから偉大よな。記録もそうだが記憶に残る選手だわ。
26.
27. 6. にっかんななし
28. 2022年08月15日 08:44
29. ID:HZwq8yIH0
30. ノムさんが「最低でも俺の本塁打数を抜くはずだったのに」ってボヤいてたな
868本を超える可能性があるのは清原だけだったと
31.
32. 7. にっかんななし
33. 2022年08月15日 08:45
34. ID:tpW4RJkO0
35. ３代野球ファンが見てみたい別の世界線
真面目で練習熱心な清原
高卒入団ハンカチ
ケガしない伊藤智仁
36.
37. 8. にっかんななし
38. 2022年08月15日 08:46
39. ID:4a0AFSVD0
40. 今は道を踏み外した先輩たちの具体例つきで説教というか
生活態度のアドバイスをしてもらえる時代だから説教する側も
される側も冷静に話し合えるんじゃないかな。
データが出そろうって大事よな。あれほどの名選手でも
縁を切られるんだなという事例が出まくった。
41.
42. 9. にっかんななし
43. 2022年08月15日 08:51
44. ID:mJOpuloH0
45. ＞オッチ(510本)「清原(525本)は残念だった」
落合入団 ２６歳
清原 １９歳ー２５歳で１３０本以上ホームラン打ってるわけだからまぁそう思うわな
46.
47. 10. にっかんななし
48. 2022年08月15日 08:51
49. ID:de5EFX6L0
50. 打撃3冠のどれか1つでも取れてたら
育成失敗とまでは言われなかったと思うんだ…
51.
52. 11. にっかんななし
53. 2022年08月15日 08:53
54. ID:WJQFFLVf0
55. 引退時の印象って大事なんだなって思うね
例えば清原、松坂の全盛期は素晴らしいのに過小評価されてる
56.
57. 12. にっかんななし
58. 2022年08月15日 08:53
59. ID:kGq0.58C0
60. 高卒ルーキーで3割30本とか2度と現れないレベルだしな
バッターだけなら大谷クラスの才能だったやろ
61.
62. 13. にっかんななし
63. 2022年08月15日 08:55
64. ID:r8L6S3VX0
65. 落合が高卒でプロ入りしてたら800本は打ってたこっちの方がもったいない
清原はFAしなかったら700近く打ってたかも
66.
67. 14. にっかんななし
68. 2022年08月15日 08:56
69. ID:LLOjfj980
70. 本スレにもあるけど高卒一年目で126試合 .304 31本 78点 OPS.976の奴が
首位打者、本塁打王、打点王の一つも取れず引退するとは思わないよなぁ…
仮に今、高卒一年目でこの成績残した奴にこいつは引退するまで打撃三冠一つも取れないよwって言ったらただのアンチしか思えない
71.
72. 15. にっかんななし
73. 2022年08月15日 08:57
74. ID:ZVH1BKrn0
75. >>6
あのノムがこういうコト言うってのが、いかに素材が素晴らしかったかの証よな
76.
77. 16. にっかんななし
78. 2022年08月15日 08:57
79. ID:sGx2lLgb0
80. 全く練習してなかった扱いしてるアホいるけどそのソースあるのか？
鈴木健は「清原さんは凄い練習してた」って証言してるけど
81.
82. 17. にっかんななし
83. 2022年08月15日 08:59
84. ID:jetZuEIR0
85. 高卒ルーキーの村上が2軍で427打席.288 HR17本 OPS.879
高卒ルーキーの清原が1軍で471打席.305 HR31本 OPS.976
やばいでしょ。そらとんでもない記録、成長曲線を描くんだろうなと思われるわな
86.
87. 18. にっかんななし
88. 2022年08月15日 08:59
89. ID:.3uTjS6b0
90. 若手の時代にはフォーム失ってたらしいからな
それであれだけ打てるなら大天才よ
91.
92. 19. にっかんななし
93. 2022年08月15日 08:59
94. ID:bzJgtTz90
95. 西武と巨人以外に入ってたらどうなってたんだろう
というか、どこの球団に入るのが良かったのかな？
96.
97. 20. にっかんななし
98. 2022年08月15日 09:00
99. ID:Hwtl2Xer0
100. 育成成功したらメジャー挑戦の第一号になってたかもな
101.
102. 21. にっかんななし
103. 2022年08月15日 09:00
104. ID:480ej24k0
105. >>16
そいつも練習しないで有名だったやつじゃねーか
106.
107. 22. にっかんななし
108. 2022年08月15日 09:02
109. ID:OTD44vP10
110. そんなん野村が監督成績で森に負けてるから
ネガキャンで言ってただけだろ
111.
112. 23. にっかんななし
113. 2022年08月15日 09:04
114. ID:SDDkjiyj0
115. それだけ打ってタイトル経験なしというのはある意味奇跡的だな
116.
117. 24. にっかんななし
118. 2022年08月15日 09:04
119. ID:K4LlYn1V0
120. >>10
瞬間最大風があればなあ
121.
122. 25. にっかんななし
123. 2022年08月15日 09:04
124. ID:AfoJ7Mnc0
125. 1年目の清原みて三冠王で全盛期の落合が間違いなく簡単に抜かれる言ったからな
秋山の事は打撃は粗いし問題ない落ちるて貶してた
126.
127. 26. にっかんななし
128. 2022年08月15日 09:09
129. ID:thbx8.Cw0
130. 無冠って言われてるけど高卒一年目で3割30本達成って清原だけだし打撃タイトルみたいなもんだよ
131.
132. 27. にっかんななし
133. 2022年08月15日 09:09
134. ID:uj6OOawV0
135. 高卒１年で４番をもぎ取ってチームを優勝させる
漫画ですらやりすぎって言われるレベルの選手、今だと大谷だけど昔は清原だったってことだよ
136.
137. 28. にっかんななし
138. 2022年08月15日 09:10
139. ID:uj6OOawV0
140. >>26
実際、最多勝利打点と最高出塁率タイトルは持ってるんだよな
打率本塁打打点ではないけど
141.
142. 29. にっかんななし
143. 2022年08月15日 09:12
144. ID:qxik4bFL0
145. >>10
巨人時代に121打点で打点王逃したのは惜しかった
146.
147. 30. にっかんななし
148. 2022年08月15日 09:15
149. ID:GOMkYr020
150. 史上最高最強の野手になると思われてた男だと考えれば育成失敗とも言われるさ
松坂もそうだけどむしろめちゃくちゃ誉められてるとも言える
151.
152. 31. にっかんななし
153. 2022年08月15日 09:16
154. ID:mJOpuloH0
155. >>29
９５年とか８０打点で打点王なのにここまで巡り合わせが悪いのか
156.
157. 32. にっかんななし
158. 2022年08月15日 09:18
159. ID:ZEm.UecN0
160. 人間性がね
161.
162. 33. にっかんななし
163. 2022年08月15日 09:19
164. ID:Q.u4c26.0
165. そういえば清原の記録ってそのまま残ってるん？抹消されてないの？
166.
167. 34. にっかんななし
168. 2022年08月15日 09:20
169. ID:UXXQv2Ba0
170. そら王貞治のホームラン記録を抜くのはコイツしかおらんと皆思っとったからな
171.
172. 35. にっかんななし
173. 2022年08月15日 09:26
174. ID:1Ah6SKsx0
175. 秋山、清原、デストラーデ
ばかすかHR出てた記憶
176.
177. 36. にっかんななし
178. 2022年08月15日 09:27
179. ID:QvMrOd2z0
180. 高卒一年でwRC＋150だからな
飛ぶボールで数字盛られてるの事実だけどそれ抜いても凄いリーグ平均を大きく上回ってるからな
181.
182. 37. にっかんななし
183. 2022年08月15日 09:28
184. ID:eWRQ4vYZ0
185. OBみんなもっと打てたのにって言われるからなこいつ
西武、いや堤さえいなければ
186.
187. 38. にっかんななし
188. 2022年08月15日 09:34
189. ID:T7UcGtAb0
190. そりゃ高卒1年目であの成績だしゃあな
毎年全盛期ボンズみたいな成績残すバケモンにでもなるかと期待するわな
191.
192. 39. にっかんななし
193. 2022年08月15日 09:34
194. ID:ciw6LlJE0
195. PLが滅んでるところから見ても
結局PLの時点で詰んでるだろ
196.
197. 40. にっかんななし
198. 2022年08月15日 09:35
199. ID:zxgmm0XG0
200. 今考えると超早熟型だっただけで、野球選手としては大成功なんだよなあ。
201.
202. 41. にっかんななし
203. 2022年08月15日 09:36
204. ID:9uq7pfV80
205. 秋山、デストラーデがいた中でチームバッティングをしてたから常勝西武があったんやで
オッチみたいに個人記録優先してたらそりゃもっと打ってたやろ
206.
207. 42. にっかんななし
208. 2022年08月15日 09:37
209. ID:PzKVlkP.0
210. 26で入団した落合と18で入団した清原でほとんど変わらない通算HRだから残念って言われるんだよなぁ
211.
212. 43. にっかんななし
213. 2022年08月15日 09:37
214. ID:o79d1Rxx0
215. 打った本数って正確に覚えてるもんなのかね？
長年やってたわけでしょ？
実際はもっと多いんじゃないか？
216.
217. 44. にっかんななし
218. 2022年08月15日 09:44
219. ID:fcIHKIV80
220. 昭和の500本以上打ったOB達にこぞって清原が本来この程度じゃないとかもっと打てたはずって言われる時点で才能は他とはまるで違うんだろうな
221.
222. 45. にっかんななし
223. 2022年08月15日 09:54
224. ID:ug5fOe0w0
225. タイトルもそうだけどキャリアハイが307 37本 94打点ってのも素材を考えたらしょぼ過ぎるだろ
しかもこれが20代前半の成績だし
226.
227. 46. にっかんななし
228. 2022年08月15日 09:55
229. ID:sOgfywkj0
230. オッチなんて早い段階で清原と番組で対談してて、このままではダメだって言ってたのにな…
もっと貧乏な日陰の球団のほうがよかったな。
231.
232. 47. にっかんななし
233. 2022年08月15日 09:55
234. ID:xVtjmPTG0
235. 巨人だったらとかいうが巨人なら1年目はあんなに一軍出れてないやろ
どこもポジション埋まってたし
236.
237. 48. にっかんななし
238. 2022年08月15日 09:56
239. ID:wR8X88lI0
240. 西武時代の晩年で言われてた時点で素行は後付けだろ
241.
242. 49. にっかんななし
243. 2022年08月15日 10:00
244. ID:TGPiop2C0
245. 中日ロッテ辺りに入ってたらガチの育成失敗してそう
246.
247. 50. にっかんななし
248. 2022年08月15日 10:01
249. ID:ug5fOe0w0
250. まぁ高卒1年目で一流打者の目安である3割30本を達成しちゃったんだからいくら真面目な奴でも勘違するよ
251.
252. 51. にっかんななし
253. 2022年08月15日 10:01
254. ID:vUKtwixX0
255. 西武時代の監督がチームバッティングをさせてしまったのは私の失敗とか言ってたような
状況に応じた右打ちとかをさせてなければもっとホームランを打っていたはず、とか打撃タイトルは取っていたとか
256.
257. 52. にっかんななし
258. 2022年08月15日 10:03
259. ID:Uze.SRZ50
260. タイトルとってないこともあるんじゃない
村上がこの本数で選手活動終えちゃうと育成失敗扱いになるのかな
今年はタイトルとりそうだけど
261.
262. 53. にっかんななし
263. 2022年08月15日 10:05
264. ID:JYVlAeP30
265. そりゃ求められていたのが868本超えなので
266.
267. 54. にっかんななし
268. 2022年08月15日 10:09
269. ID:Xq4aPBjZ0
270. >>48
本人がマスコミに乗せられて巨人時代からは悪ぶってたからなー
271.
272. 55. にっかんななし
273. 2022年08月15日 10:09
274. ID:RoVmKowQ0
275. まあ清原自身が2年目から天狗どころじゃなくて慢心してたって言ってるからな
いつからか人にしてもらって当たり前になって逮捕されるまで気づかなかったて
276.
277. 56. にっかんななし
278. 2022年08月15日 10:09
279. ID:.YJfED2d0
280. 目標失ったのが大きかっただろうな
当時ではメジャー挑戦なんて事もなかったし
夢が巨人入団じゃなくてもっと先にあれば或いは大成したかもしれないな
281.
282. 57. にっかんななし
283. 2022年08月15日 10:26
284. ID:ug5fOe0w0
285. >>52
村上は去年もタイトル取ったやん
286.
287. 58. にっかんななし
288. 2022年08月15日 10:41
289. ID:Qv0qIvDU0
290. 睨み効かせる怖い先輩はちゃんとおったけど日本の表世界のドンが出てきたら強くは言えへんわな ノッムが素行どうにかせえ言いに森家行ったらワシにどうせえっちゅうじゃと逆に愚痴られたとか
291.
292. 59. にっかんななし
293. 2022年08月15日 10:48
294. ID:TGugfXPS0
295. 人間生成に失敗したんだよな
296.
297. 60. にっかんななし
298. 2022年08月15日 10:48
299. ID:DRj.ZOo30
300. >>58
あのころの堤になにか言える人間なんておらんわな
301.
302. 61. にっかんななし
303. 2022年08月15日 10:52
304. ID:blqbVQFp0
305. 成功してこれだろ
306.
307. 62. にっかんななし
308. 2022年08月15日 10:59
309. ID:EXCjK8zi0
310. >>13
落合が高卒でプロ入りしてたら、二軍で燻ってたんやないか？
あの人、なんやかんやで「辞めグセ」が酷かった様やし。
18歳で入ってたら、練習サボりまくりやったんやないかと思う。
後がない25歳でのプロ入りやったから、実力発揮出来たけど。
311.
312. 63. にっかんななし
313. 2022年08月15日 11:04
314. ID:EXCjK8zi0
315. >>60
バブル当時、フォーブスの資産ランキングで世界一やったそうやな。
現在のイーロン・マスクとか、少し前のビル・ゲイツの様な存在か。
何か言える日本人は皆無やわ。
316.
317. 64. にっかんななし
318. 2022年08月15日 11:05
319. ID:EXCjK8zi0
320. ファンやマスコミの期待値で言うと、この2倍(1000本超え)を想定してたんやからなあ。
そら、失敗って言われるわ。
321.
322. 65. にっかんななし
323. 2022年08月15日 11:07
324. ID:RoVmKowQ0
325. あと清原は負け試合はやる気出なかったってな
そこがタイトル取れた打者と自分との1番大きな差みないな事言ってたはず
326.
327. 66. にっかんななし
328. 2022年08月15日 11:11
329. ID:40gr1TQO0
330. 話題とは関係ないけど、清原は来月東京ドームで高橋由伸と野球解説者として復帰することが決まったり、最近沖縄キャンプを視察して石川や根尾を指導するなど順調に社会復帰しているみたいですが、今後彼が球界に復帰することの是非はどのように思いますか？個人的には元阪神の江夏さんのように野球を通して社会復帰することは良いことだと思います。
331.
332. 67. にっかんななし
333. 2022年08月15日 11:16
334. ID:40gr1TQO0
335. 高橋由伸 通算1753安打 ３２１本塁打９８６打点-天才
前田 通算2119安打 295本塁打 1112打点-打撃の天才
清原通算2122安打 525本塁打
１５３０打点-育成失敗
何故同じ無冠なのにこんなにイメージが違うの？
336.
337. 68. にっかんななし
338. 2022年08月15日 11:19
339. ID:TG7yepyH0
340. >>6
巨人に行った時に肉体改造したけど担当したトレーナーが「よくこんなショボい身体でプロやれてたな」って言ったのは有名な話やな
341.
342. 69. にっかんななし
343. 2022年08月15日 11:22
344. ID:y1HWJMyz0
345. >>4
虚空の人っていう最近でた清原の本あるんやけど、あんまりにも清原がかわいそうで泣けたわ
346.
347. 70. にっかんななし
348. 2022年08月15日 11:25
349. ID:x5mhifMF0
350. どんな能力を持っていてもそれを最大限活かせる人格を持っていないと到達できない
両方兼ね備えていたのがイチロー
351.
352. 71. にっかんななし
353. 2022年08月15日 11:25
354. ID:B10yJW5d0
355. イチロー並みにストイックだったらどれ程の選手になれただろう
356.
357. 72. にっかんななし
358. 2022年08月15日 11:25
359. ID:F8sNPJOX0
360. >>49
ナゴヤ球場時代の中日は打撃のチームだしショートでシーズン最多本塁打の宇野とか出てるし分からんぞ
361.
362. 73. にっかんななし
363. 2022年08月15日 11:26
364. ID:58fkoFCt0
365. 入団?5年目くらいの王と清原の成績比べたらそりゃそう言われる
そこからさらに大爆発してそれを継続した王と、そこがキャリアハイになってしまった（ある程度突出した成績は続けられたが以降一度もOPS1越えられていない）清原
366.
367. 74. にっかんななし
368. 2022年08月15日 11:32
369. ID:x.ygFZRV0
370. >>1
清原は過ちを犯してしまったけど、最近沖縄キャンプを視察した際に人命救助をしたり、現役時代から難病の子供に寄付を続けるなど善行も積んでいるので人間性まで問題があるわけではないのでは？
371.
372. 75. にっかんななし
373. 2022年08月15日 11:38
374. ID:jxbU4L9f0
375. そりゃ高校野球のスーパースターで入団1年目から高卒ルーキーとしては驚異的な成績をあげたのに、その後の打撃成績がほとんど伸びてないんだから育成としては失敗だろ
結局、三冠タイトル一つも取ってないし勝負弱いって言うかメンタル面の弱さは感じる
376.
377. 76. にっかんななし
378. 2022年08月15日 11:39
379. ID:58fkoFCt0
380. >>67
個人的には上二人も天才だけど育成失敗のイメージ多少あるわね
清原含めて慢性的な故障持ちになったのは運もあれど厳しい
現役だとヤク山田の現状が三者に近いかも？
381.
382. 77. くま
383. 2022年08月15日 11:42
384. ID:8gjgBdmV0
385. >>67
単純に素質の差だと思う
由伸も前田も1流だけども
清原は高卒1年目から1流だったわけで
386.
387. 78. にっかんななし
388. 2022年08月15日 11:44
389. ID:I8k3bvVH0
390. >>8
清原は将来的にドラゴンズのコーチになるのではと噂されてるけど、どう思う？おはdだけど立浪と仲が良いというだけで呼ぶのは反対だけど清原は法的に罪を償い更正しているので、指導者として有能でありチームの長打を増やしてくれるなら良いと思ってる
391.
392. 79. にっかんななし
393. 2022年08月15日 11:52
394. ID:F6ruDLZ.0
395. 落合もノムさんも門田も「彼（清原）に比べたら自分はただの凡人」って言うとったし、望まれてたのは王超えだったからな
ハードルが高すぎたんや
396.
397. 80. にっかんななし
398. 2022年08月15日 11:55
399. ID:Tax9.EXm0
400. >>65
大勢が決した4打席目、清原はホームラン狙いで大振りになっちゃうけど
松井はちゃんと四球選べるから3割なんだって言ってたね
401.
402. 81. にっかんななし
403. 2022年08月15日 12:00
404. ID:RVChHx2a0
405. >>1
先日由伸がトークショーで清原さんは番長と呼ばれて怖いイメージだけど、普段は繊細で優しい人だと述べていたし、清原と一緒に内田コーチ指導のもとバットを振ったのは良い思い出と述べていたのでテレビで見る黒い清原と実際の清原は異なるのではと感じるけどどうなのかな？不祥事を起こしたけど人間性まで否定するのは違う気がする
406.
407. 82. にっかんななし
408. 2022年08月15日 12:02
409. ID:HBjtA4Mw0
410. 高卒１年目から３０本ペースで打ったのがでかいな
411.
412. 83. にっかんななし
413. 2022年08月15日 12:05
414. ID:TT5P2WRR0
415. あと30年生まれるのが遅かったらちょっとは違ったかもなぁ
当時は分からんけど今の西武か巨人の強打者に可愛がわれてたと思うし、清原に至ってはコンプラ厳しい方が良かったよ
416.
417. 84. にっかんななし
418. 2022年08月15日 12:16
419. ID:hz9QAiHC0
420. 聞き齧った話だとプロ入り2年目くらいまでは当時のコーチ(土井さんだったか？)と二人三脚で猛練習してたとは聞いたな
その後は堤氏の魔法のカードのせいなんだろうけど
421.
422. 85. にっかんななし
423. 2022年08月15日 12:16
424. ID:HMUkBtrk0
425. 525本のホームランは立派な記録だけど清原ならもっと打てたと誰からも思われてるから育成失敗と言われるんだろ
426.
427. 86. にっかんななし
428. 2022年08月15日 12:19
429. ID:RoVmKowQ0
430. >>67
期待値なんかね当時の西武って黄金期でくそ強かったみたいだし
近いところだと2000後半〜2010年代のソフトバンクで柳田、松田、内川、松中、小久保、外国人選手って言う錚々たるメンツのなかで18歳の高卒ルーキーが4番に座って3割30本打つようなもんなんやろ
431.
432. 87. にっかんななし
433. 2022年08月15日 12:22
434. ID:Y0hIdxjo0
435. >>41
もっと打てるならチームバッティングなんてしないほうがいいやろ
436.
437. 88. にっかんななし
438. 2022年08月15日 12:26
439. ID:Qv0qIvDU0
440. >>84
土井さんは三年目まで
んで四年目に例のヒップアタックして辻さんにシバかれてるから増長が始まったのはこの時期ちゃうかな
441.
442. 89. にっかんななし
443. 2022年08月15日 12:29
444. ID:5m8rx0C20
445. 人間的にも育成失敗したからグリーニー他に手を出してここまで記録伸ばせた側面もあるんちゃうか
もう少しまともな育成失敗だったら400台やったやろ
446.
447. 90. にっかんななし
448. 2022年08月15日 12:31
449. ID:61srHsuk0
450. >>42
落合は落合でおかしい
451.
452. 91. にっかんななし
453. 2022年08月15日 12:40
454. ID:RVChHx2a0
45
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