豊臣秀吉「ようやく天下統一したぞ！」←こいつがたった25年で滅亡した理由
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1.
2. 1.名無しさん
3. 2022年06月05日 03:51 ID:o9FibNa80
4. 淀からすればパッパ死に追いやった憎い男を自分の虜にしたうえでその血を根絶やしにできたんだから万々歳やろ
豊臣氏の滅亡は自分の命すらかけた淀の大いなる復讐劇やぞ
5.
6. 2.名無しさん
7. 2022年06月05日 03:53 ID:VO4B.vCw0
8. <丶｀Д´>朝鮮出兵による天罰ニダ
9.
10. 3.名無しさん
11. 2022年06月05日 04:03 ID:RC4Npj8G0
12. 秦とかあれ統一できたって言わんよな
というかマジで統一出来てなかったらしいから教科書変わってきてるし
中国の歴史書って晩年誰かが勝手に作った話のパターンが多いから検証が大変やねんな
13.
14. 4.名無しさん
15. 2022年06月05日 04:19 ID:wR65RcdY0
16. 前田利家は柴田勝家も裏切ってるし、なんら大義も無い、よく大河の主役になれたな
17.
18. 5.名無しさん
19. 2022年06月05日 04:20 ID:c6AUUl9T0
20. そういう、運命（シナリオ）だから、初めからが、そうだっただけなのだぞ。
その後に現れたゴブリンとしての、邪悪な鬼こそが、お前らなのだから。
21.
22. 6.名無しさん
23. 2022年06月05日 04:32 ID:0c4Q8Nvu0
24. 金鉱の切れ目が縁の切れ目
25.
26. 7.名無しさん
27. 2022年06月05日 04:37 ID:zW6ugMxt0
28. >いちゃもんつけて徳川潰せなかったのか？
秀吉が生きている間は完全に猫を被っていたからね
秀吉も家康を信頼していて後を託したら、秀吉の死後に本性を現して恩義のある秀吉の息子まで殺した
29.
30. 8.名無しさん
31. 2022年06月05日 04:58 ID:Kvv9Jvmt0
32. 農民出の成り上がりで武家出の武将を顎でこき使ったり
有り得ん出兵させたり、将来敵になりそうな武将を僻地へ
飛ばしたりして恨みを持たれ、優秀な武将少なく真の見方が
周りに居なかった。天下を取れたのは、有力武将への諂いと
只の運で、配下の有力武将への配慮が欠けて1代で終わる運命。
33.
34. 9.名無しさん
35. 2022年06月05日 05:16 ID:GdZYCCim0
36. 始皇帝は親父が地ならしして敷いたレール走っただけで大したことないのが分かってきてる
あれは親父のほうがよほど超人
37.
38. 10.名無しさん
39. 2022年06月05日 05:17 ID:HbZCzCvq0
40. 強すぎたからだな
過去のもっとグダグダだった武家政権がそれでも一代二代で容易に潰れなかったのは
トップが持つ軍事力や財力は極小で、弱いポストだったからだ
有力者にとっては、取って変わるより先代の子弟に継がせたほうが都合が良かった
41.
42. 11.名無しさん
43. 2022年06月05日 05:29 ID:fDmaWm2l0
44. >まだ自分しっかりしてる時に後継者とその次まできめられた家康ってやっぱすげーわ
長生きしたからね。これがすべて
45.
46. 12.名無しさん
47. 2022年06月05日 05:35 ID:XumyjC2N0
48. 政権基盤が脆弱
政権取った時の石高が豊臣180万石に対して徳川は220万石
49.
50. 13.名無しさん
51. 2022年06月05日 05:36 ID:UknXzRjA0
52. >>11
家康は後継問題を真剣に考えてたんやないの。よく小説とかでは後家狂いとか揶揄されてるけど、あれも子供を産んだ実績を持つ女性しか側室にしなかったと考えれば納得の話や。
53.
54. 14.名無しさん
55. 2022年06月05日 05:37 ID:cVSuT7oe0
56. なんでや！豊臣ヒデヨシちゃん可愛いやろ！
57.
58. 15.名無しさん
59. 2022年06月05日 05:43 ID:fDmaWm2l0
60. >始皇帝は親父が地ならしして敷いたレール走っただけで大したことないのが分かってきてる
あれは親父のほうがよほど超人
ま、↑こういう言い方は極論だが
信長も織田信秀が尾張である程度の勢力を張ってたとか、家康も不遇をかこっていたとはいえ三河の主であったとか、さらにはアレキサンダー大王も父フィリッポス2世の築いた地盤が大きくものをいった。一方斎藤道三は非常に優秀ではあったが単身で奪い取ることができたのは美濃止まり。
基礎勢力、基盤というものは必要なんでしょうなと司馬遼太郎が言うとったな。
61.
62. 16.名無しさん
63. 2022年06月05日 05:47 ID:6roUSD110
64. 徳川はもちろん、北条ですら大名のまま廃藩置県まで生き延びたというのにな。
あれじゃね。秀吉に父母を殺された淀殿の謀略。
65.
66. 17.名無しさん
67. 2022年06月05日 05:58 ID:ZPyuWNP00
68. 成り上がりったのはたいてい粛清しちゃうんやろ
劉邦然り朱元璋然り
69.
70. 18.名無しさん
71. 2022年06月05日 06:01 ID:UiVxKeZU0
72. 家康が反豊臣なのは一貫してるじゃん
特に秀吉死後なんて専横極まりないし
73.
74. 19.名無しさん
75. 2022年06月05日 06:07 ID:7NP7S7MK0
76. 謀略論は楽なんだよなあ
佐々は好きなんだけど残念
宗茂は「持ってる」よね
復活させるだけの人間力がある
秀吉は賢弟がなぁ
秀次は本当に養護できないけど秀吉は人間らしくて好き
前半生のノリの良さが後半生は悪ノリの恐怖政治になったと
考えればよくありがちだし
77.
78. 20.名無しさん
79. 2022年06月05日 06:08 ID:.VaGpXBc0
80. 他の武家からすれば身分の低い家柄が死んで滅びても至極当然だろう
81.
82. 21.名無しさん
83. 2022年06月05日 06:09 ID:189ejb9E0
84. BASARAの猿やからゴリラにしたろ！の発想斬新やったけど斬新なだけやったな
そも武力のイメージ無いし
85.
86. 22.名無しさん
87. 2022年06月05日 06:12 ID:dOuhFipF0
88. 秀吉死んだ後は家康に勝てる訳なかったからな
空気を読めなかった秀頼が悪い
89.
90. 23.名無しさん
91. 2022年06月05日 06:12 ID:TNJGYOEG0
92. 家康って初期戦国大名のうちでも若い上に、他の有力大名が５０ぐらいでバタバタと死んでいく中、７０過ぎまで生きたからな。
関ケ原でクライマックス感あるのにそこから14年も生きているのが恐ろしい。
93.
94. 24.名無しさん
95. 2022年06月05日 06:14 ID:7NP7S7MK0
96. 公家として生き残れたかも、っていうのをガチで達成したのが今川氏真
ファンタジスタだのとよく馬鹿にされるが、その蹴鞠でも
生き残りのコネ掴んでいるし、その流れで他貴族家の持ってた
秘伝を書き写させてもらって息子以降に引き継げたし、その秘伝と
行儀作法の伝統を持って徳川政権でも文官としての家を遺している。
マジで凄いよ今川氏真
※17
というか身内粛清しないと続かないからね
頼朝がガチでそれやって成功したけど、
次代以降が苦労した結果があれだよ
蒲生氏郷に言及している人がいたのは嬉しいなぁ
97.
98. 25.名無しさん
99. 2022年06月05日 06:16 ID:mfJb4ZUs0
100. お前らのその膨大な知識
今の政治に生かせよ
101.
102. 26.名無しさん
103. 2022年06月05日 06:18 ID:.iQy0IBA0
104. 家康くんの前座やぞ
105.
106. 27.名無しさん
107. 2022年06月05日 06:20 ID:RRKTMCxm0
108. 実子ができたことでそいつに継承させようと自分で武家関白制度を崩壊させたこと
以後は秀吉個人の力のみで存続する制度に成り下がった
秀吉に殴られて忠誠誓ったのが多いので豊臣家に帰属意識がある勢力は少ないままに政権が不安定になってしまった
それで政権に帰属意識なら家康でいいやになってしまう
109.
110. 28.名無しさん
111. 2022年06月05日 06:21 ID:RRKTMCxm0
112. 秀吉死後の家康の仕事
豊臣政権トップとして朝廷との応対
朝鮮出兵の論功を進める
諸将からの訴訟沙汰の解決
明・朝鮮との和睦交渉
この上秀頼のお守りとか過労死待った無し！
113.
114. 29.名無しさん
115. 2022年06月05日 06:24 ID:RRKTMCxm0
116. >>18
情報古すぎて草
117.
118. 30.名無しさん
119. 2022年06月05日 06:28 ID:RRKTMCxm0
120. >>7
昭和かな？
121.
122. 31.名無しさん
123. 2022年06月05日 06:32 ID:JMc4amLA0
124. 嫁が一番ダメ 産めないこと以外に欠点はなかったけど その産めない事が一番ダメだった
この時代に正室が石女って塵以外の何物でもない
はよ見切りつけて別の女って事ができなかった秀吉もダメだったな
125.
126. 32.名無しさん
127. 2022年06月05日 06:42 ID:OO.9IJtq0
128. 明を潰すまでは生きててほしかったわ
129.
130. 33.名無しさん
131. 2022年06月05日 06:45 ID:gPqn3E6D0
132. ※7
その辺の行動については秀吉は家康を非難できる立場にないと思うけどなｗ
まあ小牧長久手で家康倒せなかったから懐柔策に出たのが失敗ではある
秀吉が「家康と親戚になろう」と考えたから家康も「内部から崩そう」と考えたわけで
そもそも身内が裏切る世とはいえ甥っ子より実力拮抗してる赤の他人を信じた時点で負けだよ
秀頼が跡継いだところで誰が後見するかで揉めて戦乱の世に逆戻りなのは目に見えてたしな
133.
134. 34.名無しさん
135. 2022年06月05日 06:47 ID:1RD1ryWV0
136. 秀吉が石男
おねが、秀吉のために別の種をもらって来れば話が変わった。
137.
138. 35.名無しさん
139. 2022年06月05日 06:49 ID:1RD1ryWV0
140. 秀吉が石男。
おねが、秀吉のために別の種をもらって来ればよかった。
141.
142. 36.名無しさん
143. 2022年06月05日 06:51 ID:RRKTMCxm0
144. 秀長とも実際は仲微妙だったしむしろ家康がイメージされてる秀長の役割をやってたし家康がおらんと誰が東国管轄できるの状態だったしな
宇喜多も蒲生も島津も毛利も大なり小なり御家騒動発生してたし…
145.
146. 37.名無しさん
147. 2022年06月05日 06:55 ID:vKTljRoT0
148. 徳川潰すって、有力大名の中でも前田家と並んで付き合い長く信用高いだろうに有り得ないだろ
毛利上杉は元より東北から九州まで誰がいつ反旗翻すか判らんのに
149.
150. 38.名無しさん
151. 2022年06月05日 06:58 ID:fE1wQM0h0
152. なん十人と子づくりしても生まれず。一人が2回も妊娠出産したという奇跡
153.
154. 39.名無しさん
155. 2022年06月05日 07:02 ID:RRKTMCxm0
156. >>38
石松丸秀勝おるぞ
157.
158. 40.名無しさん
159. 2022年06月05日 07:05 ID:.iIPxtAT0
160. >>15
秀吉がとにかく異常なのは晩年を除いた人身掌握術なんよな
木下後半〜羽柴前半辺りなんか戦に出る度何人も調略してついでに後の自分の腹心も他家から拾って帰ってくる
こんなカリスマ前提にした統一やから本人がボケた瞬間瓦解って感じや
161.
162. 41.名無しさん
163. 2022年06月05日 07:10 ID:4D7pttFT0
164. まねできないし、後継できない部分で成功してるから仮に後継者がいても戦国は終わってなさそう。
165.
166. 42.名無しさん
167. 2022年06月05日 07:11 ID:z9JBqatr0
168. 毛利といい上杉といい伊達とかも関が原の時野心バリバリだったし
秀次が有能だったかとかは関係なく秀次がいることが豊家のベストだったな
169.
170. 43.名無しさん
171. 2022年06月05日 07:13 ID:Su5nhclO0
172. 斎藤道三も最近は親子二代説が主流だよ，永井家乗っ取りがそもそも親父だし。
173.
174. 44.名無しさん
175. 2022年06月05日 07:52 ID:8ppnJQoa0
176. やはり跡継ぎを用意できなかったからですよね。
徳川はその点すごいですね。
177.
178. 45.名無しさん
179. 2022年06月05日 08:46 ID:lrhzWGqV0
180. そもそもが早期の全国統一を優先して
徳川や毛利といった大大名を完全に服属させずに政権に組み込んだという
大きな要因が見過ごされがち。ボケなんて大したことない
181.
182. 46.名無しさん
183. 2022年06月05日 08:53 ID:QOdxOrYC0
184. 求心力の低下を支配力の強化で補う事で体制が固まったように見えるけど、
実際は水面下での不平不満を力（支配）で抑え込んでただけの話し。
絶対的権力者の秀吉が居なくなれば政権内競争だった筈の武断派と文治派が争い
そこを徳川家康に突かれるという展開。利家が要る間はまだ抑止も効いたけど、
豊臣政権の実質的Ｎｏ．２になった家康が野心を抱けば崩壊するのも道理。
豊家ＮＯ．２だった弟・秀長の養子で秀吉の甥の秀次を息子可愛さで粛清した時点で終わってた
秀次もやや無能で関白職を秀頼に譲らないとか言いだしたことで秀吉に処断された面はあるけど、政権創立者が天下泰平を掲げて統一したのに、独裁支配で全部潰したパターン。
滅ぶべくしてほろんだ。これって源頼朝の時もそうだけど、求心力の低下を支配力強化や他への不満すり替えで補うとロクな事は無いんだよね。現代でもやってる国有るけど、大体10年くらいで自らの毒で国家が侵され、綻び出だして国がおかしくなってるから。歴史は繰り返してるんだよ、面白いくらいに。つまりは人の業なのかもね
185.
186. 47.名無しさん
187. 2022年06月05日 08:54 ID:5Q.Tv09F0
188. 住み慣れた、我が家を、雲と青空の下🎵
189.
190. 48.名無しさん
191. 2022年06月05日 09:04 ID:c5tPl9YX0
192. 秀次さえいればなんて言ってるけど、そしたら、家康が介入して、秀頼秀次の内紛になるじゃん。
当の秀吉が、信長信忠親子亡きあとに、家督争いに介入して結局織田家から天下を簒奪したんだから。
家康も見てたし。
秀吉はそれを危惧して秀次を殺さざる得なかった。
結局その他にも穴があったり、家康が秀吉以下有力大名が死ぬ中で、天下取りに爆進するから、秀次排除だけでは家康の簒奪戦は防げなかったけど。
193.
194. 49.名無しさん
195. 2022年06月05日 09:17 ID:eqMeItLf0
196. >>35
鶴松と秀頼産んだ淀君みたいにすれば良かったのにね。
197.
198. 50.名無しさん
199. 2022年06月05日 09:37 ID:tuQamWGj0
200. 大坂の陣前の豊臣家
・まともな吏僚が居なくて年貢の取り立てが出来ません→家康が見かねて徳川家から10年以上奉行を無償で派遣していた
・家老も奉行も居ません→家康が小出秀政と片桐且元を家老に任命して行政組織を整えてやった
徳川と手切れしていざ大坂の陣!
・年貢の取り立てが出来なくなって堺や城下町の大坂の町人を襲い兵糧や金銭を回収しました→勿論、どちらの町人からも嫌われまくりで生き残った豊臣方武将を町人が処刑
・片桐且元は家康の息が掛かっているから追放(実際は暗殺未遂)だ!→徳川との交渉役が居なくなって和平交渉も秀頼の助命嘆願も出来ませんでした
こんなヤツラが一発逆転で勝利を納めていたら日本はぐちゃぐちゃになってたわ
201.
202. 51.名無しさん
203. 2022年06月05日 09:47 ID:qagwEVJ60
204. 家康「よっしゃ！サル氏によったわ、ワシの天下じゃ！！」×
家康「唐入りの後始末・・・朝廷との折衝・・・奉行ども抑えつけなきゃ・・・・あ、加藤と福島暴れてる・・・毛利あいつ何考えてんのじゃアバババババ・・・・・あのクソサル、全部ワシにに押し付けて氏にやがってぇ！！」○
205.
206. 52.名無しさん
207. 2022年06月05日 10:03 ID:YlqKUEOK0
208. 朝鮮出兵は今でも理由がはっきりしないからな
209.
210. 53.名無しさん
211. 2022年06月05日 10:12 ID:.kSGk59I0
212. >>31
子供おるんよ早死したけど
むしろ子供が一番欲しい時期に仕事と女遊びに没頭してた秀吉が悪いまである
213.
214. 54.名無しさん
215. 2022年06月05日 10:35 ID:nxcotvYE0
216. >>9
親父は在位数年も無いし、爺さんに至っては数ヶ月や
曾祖父さんと勘違いしとらんか？
217.
218. 55.名無しさん
219. 2022年06月05日 11:11 ID:xsQra99Q0
220. 「頼み申し候 五人の衆 頼み申し候 頼み申し候」
なお
221.
222. 56.名無しさん
223. 2022年06月05日 11:50 ID:lvpbQhJB0
224. >>52
今のプーチン見てると、冗談抜きで晩年の秀吉ってこんなんだったんろうって思う。そう考えると余計に耄碌するまえに跡継ぎ決めて地盤固めた家康はすごい
225.
226. 57.名無しさん
227. 2022年06月05日 11:54 ID:siN7Lmgj0
228. >>4
もっと言えば、信長も裏切ってるからな
だから生涯幼名の犬千代呼びだったそうだし(信長から利家宛の手紙がわりと残ってるけど、全部犬呼ばわり)
当時としてもロリコンだし、人格的には相当アレだわな
229.
230. 58.名無しさん
231. 2022年06月05日 11:56 ID:siN7Lmgj0
232. >>13
長男を信長に処罰させられて、自分の跡がどうなるかに危機感持ったんだろうな
233.
234. 59.名無しさん
235. 2022年06月05日 11:58 ID:siN7Lmgj0
236. >>16
真に勝利したのは浅井三姉妹ってのは言われてるね
次女の血が徳川に入って天下人として続いた
そういう意味では、三英傑の血で絶えたのは秀吉だけなんだな
237.
238. 60.名無しさん
239. 2022年06月05日 12:00 ID:siN7Lmgj0
240. >>17
今度は自分が成り上がってきた奴にやられる側だからね
疑心暗鬼になるのもしゃーない
241.
242. 61.名無しさん
243. 2022年06月05日 12:02 ID:siN7Lmgj0
244. >>22
秀頼はお飾りだから
主犯は淀殿だし、彼女からしたら親の仇の血筋なんぞ滅んで良かったんだろうよ
245.
246. 62.名無しさん
247. 2022年06月05日 12:03 ID:siN7Lmgj0
248. >>24
処世術の天才なんだよな
249.
250. 63.名無しさん
251. 2022年06月05日 12:04 ID:siN7Lmgj0
252. >>28
石田君はよく頑張ったと思う
253.
254. 64.名無しさん
255. 2022年06月05日 12:07 ID:siN7Lmgj0
256. >>31
実は超早逝しとるけど、ねねさんとの間にも一人産まれとるんよ
だから、若い内にどんどんヤッて子供作らなかった秀吉が悪い
257.
258. 65.名無しさん
259. 2022年06月05日 12:10 ID:vVvZX2cW0
260. >>54
その曾祖父さんも調子に乗ってぎゃふんと言わされるのを何度も繰り返す模様
曾祖父さんがやらかして後世に残った古事成語のなんと多いことか
261.
262. 66.名無しさん
263. 2022年06月05日 12:13 ID:vVvZX2cW0
264. >>21
ぶっちゃけ三英傑どころか戦国時代見渡しても猿以上の戦上手は居ないレベルなんだけどな
アイツ直率した場合ほぼほぼ勝率100%近くやぞ
265.
266. 67.名無しさん
267. 2022年06月05日 12:16 ID:vVvZX2cW0
268. >>50
そもそも関ヶ原やらかして蔵入地の奉行解任したのが狸やんけ
269.
270. 68.名無しさん
271. 2022年06月05日 12:40 ID:WqgohnxZ0
272. 淀君的には最高の形で浅井の復讐してるんよな
ここで孕んだら豊臣滅亡するやろなぁ・・・的な展開の小説おもしろいかもしれんｗ
273.
274. 69.名無しさん
275. 2022年06月05日 12:43 ID:yZAdxTsw0
276. 梅毒で不妊症だったんだよね(男もなる)
兄弟で石だったあたり計画的に根絶やしの形で家を潰そうとする勢力が確信犯で病を患った遊女をあてがったんだろうね。
抜き打ちで遊ぶお店を選ばないあたり晩年ボケるまでは人柄はほんとによかったんだろう。
277.
278. 70.名無しさん
279. 2022年06月05日 12:44 ID:qKfC7LXj0
280. >>24
ファンタジスタは草
281.
282. 71.名無しさん
283. 2022年06月05日 12:50 ID:qKfC7LXj0
28
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