歴史学者「オーパーツ詐欺を見破るために炭素測定法をやるで〜」
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1：
これにより、アンティキティラ島の機械が本物だったことが判明した模様
2：
はえーすっごい
3：
ソースくださいお願いします
7：
>>3
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%86%E3%82%A3%E3%82%AD%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%A9%E5%B3%B6%E3%81%AE%E6%A9%9F%E6%A2%B0
おんｊやしwikiソースでええか？
4：
ほう...
5：
ガチで測量かなんかに使われてたんだっけ？
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6：
炭素測定器、オーパーツのロマンをことごとく破壊してしまう
水晶ドクロ！
最近作られただけだぞ
モヘンジョ・ダロ核攻撃滅亡論
ガイガーカウンターは反応しないし汚染体もないぞ
噴火の跡が見つかったぞ
バクダット電池！
偶然だし実用できる発電量はないぞ
古代クロムメタル刀剣！
中国の業者が売れ残りを投棄しただけだぞ
ガラス化した街！
噴火の煤がガラスに見えるだけだぞ
カブレラ・ストーン
1940年に作られたお土産だぞ
??ひどいよ
16：
>>6
このコピペのアンティキティラのオチほんますこ
9：
>>6
オチを省くな
アンティキティラ島の時計
紀元前に作られた天体測定端末の一部だぞ
地動説を元に作られていて六曜星の動きを1/37000000の誤差の精度で予測するほか
現代では認知されていない16種の天体の予測装置がついてるぞ
失われたであろう大部分はいまだに明らかになってないぞ
13：
>>9
炭素測定法の有能さを示したかったんや?
24：
>>9
地動説を元にで一気に嘘臭くなってるｗｗｗ
10：
>>9
これ信じてる奴割とおるからびびる
14：
アンティキティラ・デバイスを再現して腕時計にした奴が昔売ってたで
>>10
実際は閏年も補正して既知の太陽系惑星5?6個と太陽・月の位置を計測できるぐらいやな
そして作られたのは二千年以上前や
12：
>>10
英語版のwikiじゃ概ね合ってたぞ
19：
>>12
英語wikiはしらんがまず地動説じゃなくて天動説や
古代ギリシャでも天動説がメインやったから
ついでに未知の星16個なんてものもない
精度も数百分の1から数千分の1や
当時としてはそれでもかなりすごいんやから嘘で盛る必要は全然ない
8：
詐欺を見破るためって言い方微妙やな
15：
古代ギリシャとかいう化け物
17：
とにかく当時変態がおったのは間違いないのか
20：
>>17
部品が洗練されてるから変態が作った一品物じゃなくて
量産されてたって主張する研究者もおったで
21：
>>20
はえ?
22：
>>17
古代ギリシャの異様な観測・計測技術、加えてヨーロッパでのキリスト教の勢力拡大でそれらが失われたのがオーパーツになった原因やな
コペルニクスと後継ケプラー、ガリレオあたりが現れるまで天文学は停滞してたわけやし
32：
>>22
正確には違う
天体観測は実利主義なんだよ
んだから航海観測に実利として使えれば本質的にはどっちでもよかった
んでコペルニクスの時代では観測的にまだどちらも有利不利がなかった（ないなら既存の天動説のが有利）
そこから一気に観測技術が進みガリレオからのコペルニクス転回に至る
26：
実際モデルを作るのがめんどくさいだけで天動説でもほぼほぼ正確な計測器は作れるねんな
この場合は地球基準に位置見たいわけやから天動説でもまあ問題ないやろ
27：
そういや何でも鑑定団の器はどうなったんや
ラーメンナントカって侮蔑されてたやつ
33：
古代人がでっかい宮殿なんかを建てれるって事は
それを支える技術や道具があったって事やからな
これはちうごく王莽時代の（約2千年前）の青銅製ノギスやで
34：
炭素測定法って生物由来じゃないとあかんやなかったか？
46：
なんにせよある程度の天文学を2000年前には獲得してたってのが浪漫ある
49：
何でも鑑定団のラーメン天目
また、天目茶碗の持ち主である徳島県のラーメン店店主が、茶碗を知人である奈良大学の魚島純一教授に依頼し、蛍光Ｘ線分析装置による検査を行った。
その結果を教授は、「茶碗が本物であるとは証明できないが、長江氏が主張するようなモノ（現代の絵の具を使用した焼き物）
ではないことは確実になりました」と、大学のHPに掲載した（※現在は消去）。
結局この鑑定も間違いで、中国で作られた現代の土産物やったからな
59：
>>49
そもそも天目茶碗自体がいわゆるエラーモノで
それを日本人が「ええやん！」って勝手に重宝してただけの話やからな
明万暦帝期にコストダウンで色が薄くなった陶器を
このカスレがたまらんとかいって高値で買ってたし
65：
アメリカの高校生が先住民族の居住地が星座の配列になったの発見したニュースが見つからない
うろ覚えすぎてワードが間違えてるんやろか
ちな単なる妄想で攻論破された
78：
>>65
実際星座配列の居住地ってのは世界各地で割とある
中国だと一番古いのでヤンシャオ遺跡（約5千年前）の北斗とか。
天文は農作業と密接な関係があったから古代人には超重要
75：
>>65
ユカタン半島のマヤ文明遺跡やろそれ
103：
>>75
サンキュー、読んできた
カナダの高校生「星座の配列に並んでることに気づきました！ほら、ここに未発見の街が！」
大学教授「それ現代の農民が作ったトウモロコシ畑の跡地。そんなすぐ近くにあって見つからなかったと思うん？」
72：
アンティキティラの歯車は星見る奴だろうなって思ってたら星見る奴だった
76：
学問「ティラノサウルスは毛の生えた雑魚やぞ」
学問「鎌倉幕府は1192年じゃないからいいくに作ろうしないよ」
学問「共産主義革命とか起きないよ」
学問「ハゲは治らないよ」
キッズ「?」
学問は子どもの夢を奪うな?
79：
>>76
いい箱（1185）に夢はなかった…？
83：
アレクサンドリア大図書館が焼けてなければ産業革命頃にはロケットは生まれてたとされとるからな
古代の力を舐めるべからず
88：
>>83
そこらへんの真偽はともかくそれまでの歴史が山ほど詰まってたからなあそこ
もったいなさすぎる
89：
>>83
いまだにたった二人の天才がつくったロケットのコピーバージョンでしか有人では宇宙にいってないのに？
122：
>>83
なわけない
87：
てか暗黒時代ってなんであんなに文明後退したんやろな
紀元前のエジプトやローマとかのほうがすごかったやろ普通に
98：
>>87
国家の拡大と人口の増加に文明の発展が追いついてかなかっただけだろ
小規模だったから成り立っていたけど、大人口を一つの統一した意志で統治する方法の模索期間
101：
>>87
そもそもイタリア除く西欧は古代の時点で地中海東側に比べると未開やし
それにローマに組み込まれた時点で属することになった地中海経済からローマ崩壊以後放り出されたこと
あとは寒冷化や文化と学問の中心である都市の衰退、蛮族来襲とあっては技術の維持は無理や
かろうじてイタリア半島は東ローマと同じく古代の文明を維持できそうやったがその東ローマによってゴート戦争で荒廃させられて死んだし
185：
中世の天文時計を知っていればアンティキラにビビったりせんわ
オーパーツオーパーツ言う奴って昔の人舐めすぎなんよ
186：
>>185
それはある
188：
>>185
アンティキラと中世ってだいぶ時代はなれてない？
192：
>>188
じゃなくて
文明が衰退したと見られてる中世でも天文時計作れてるんやから古代に似たようなもんがあってもビビることないやろって話や
196：
>>192
そういうことか、確かに
187：
ギリシャでおもしろいのは機械人形の島やろ
天才発明家がいてオートマタの人形が暮らしてたとかなんとか
189：
>>187
ドラクエでそんなんおったな
歴史学者「オーパーツ詐欺を見破るために炭素測定法をやるで?」
引用元：http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1652868100
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歴史学者「オーパーツ詐欺を見破るために炭素測定法をやるで?」
コメント一覧
1.
1：
3. ：2022年05月20日 11:32 ID：Qh1Ycc2A0
4. 暦を知るってのは昔の農業ではめちゃくちゃ大事だしな
あとは日食や月食なんかを予測できれば権力者の権威付けにも使えただろうし
食料＝金＝権力の時代だからそれこそ全精力を注いで作っただろう
5.
2：
7. ：2022年05月20日 11:38 ID：ej2co3IW0
8. って事は削って調べたのか。
貴重な文化財なのにゴーサイン出した人は色んな意味で凄いな。
9.
3：
11. ：2022年05月20日 11:38 ID：fOPnB3NP0
12. 日本では土器とか作ってｳﾎｳﾎ言ってた頃に
金属のギアを組み合わせて天体予測計算してたとか凄すぎ
江戸時代まで待たないかん
13.
4：
15. ：2022年05月20日 11:50 ID：3ZCEr35R0
16. こういうスレに187みたいなオカルトを事実として混ざりたがる馬鹿はどういう神経してんだろな
17.
5：
19. ：2022年05月20日 11:56 ID：2s9ye9Ks0
20. アンチャーテッド新作待ったなし
21.
6：
23. ：2022年05月20日 11:57 ID：iulaBHBG0
24. 本当におまえらはアンチキチーの機械だとかボイニチッチの本とか大好きだよな
25.
7：
27. ：2022年05月20日 11:57 ID：rGWQeL7E0
28. 中国の工芸品とかとんでもない超絶技巧の品があるから、コストと
手間と人材を惜しまなければかなりの精度の物ができたとは思う
29.
8：
31. ：2022年05月20日 12:05 ID：IT2E7GAq0
32. 日本にはカッパのミイラがあるから
33.
9：
35. ：2022年05月20日 12:09 ID：yeyTC0Dw0
36. >>6
そんな機械があったらお前を処理してもらうわ>アンチキチーの機械
37.
10：
39. ：2022年05月20日 12:18 ID：n6tQNBVm0
40. オーパーツ本の類は実際に行われた検証結果を伝えておらず、その物体が古代遺物であることを否定されている処をバッサリ切ってる
そうかもしれない、可能性を残すというボカした記述にすることで飯の種にしてる哀しいインチキ
41.
11：
43. ：2022年05月20日 12:23 ID：hhoZ6M4i0
44. アンティキティラ島の機械って星の動きは表示できるけど、星から今日の日を答えてくれるみたいなのは無理っぽいから
暦や天体観測ってよりこういう観測結果からこんなふうに見えるんや！ってプラネタリウム的設備って説のほうが有力じゃなかった？
何しろ観測データがそこまで正しい訳じゃないから、正確な星の動きは再現できないし
45.
12：
47. ：2022年05月20日 12:29 ID：3UwG6ya.0
48. 天動説に基づいて作られたのではなく、地動説を基に地球から見た天体の動き（≒天動説）を再現してるんだぞ
49.
13：
51. ：2022年05月20日 12:35 ID：lb2ppE4D0
52. 炭素測定法は年代を特定するためのものであって、対象の用途を特定するようなものではないんですが
ひとつの事実で他の嘘を隠す詐欺師の手口
53.
14：
55. ：2022年05月20日 12:48 ID：AeAXkBNU0
56. >>3
そうはいっても3000年前の弥生時代に日本では鉄器を作っている。
実際に遺跡も見つかっているし鉄製の農具も出土している。
これは炭素同位体測定してあるから間違いない。
どうしょうもない程遅れていたとは思えん。
57.
15：
59. ：2022年05月20日 12:56 ID：snARDpqn0
60. 神聖ローマは頂けない
61.
16：
63. ：2022年05月20日 12:56 ID：DexaD92H0
64. 絶対座標は存在しないから天動説も地動説も等価だよ
どっちがシンプルか？という議論があるだけ
ただし当時の天動説は楕円モデルじゃなかったからイーブンじゃないけどね
65.
17：
67. ：2022年05月20日 12:57 ID：3UwG6ya.0
68. >>13
？？
69.
1
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