蒼穹のファフナーのフェストゥムって結局なんだったの？
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あなたは そこにいますか
さよならんあおきひーびぃーよッ゛お゛ッ゛ええ゛ぃッ！！
>>1倒すのに苦労してたのが嘘みたいに強くなった
ずっと見てるけど実は専門用語のやり取りでフェストゥム関連の目的とか良く理解出来てない
>>ずっと見てるけど実は専門用語のやり取りでフェストゥム関連の目的とか良く理解出来てない
じんるいさんもいっしょにあらたな宇宙へいこうね
>>じんるいさんもいっしょにあらたな宇宙へいこうね
どうも描写を見る限りだと新しい宇宙とかいうのも人間の推測にしか過ぎないような気もする呼びかけられて生まれたけどそこにいる意味はないから因子を持ってる人間ごとまた無に帰ろうとしてるだけというか
結果的に痛みを教えられたことで生まれるのもしんどいけど消えるのは恐ろしいから
代わりに憎しみを目的として存在を保っていたというか
それで>>1は結局なんだったの
>>それで>>1は結局なんだったの
親切な宇宙人だが地球人視点では虐殺者
宇宙人に人間の要素が混じり憎しみで動くようになったり色々ややこしいことになる
>>親切な宇宙人だが地球人視点では虐殺者
宇宙人に人間の要素が混じり憎しみで動くようになったり色々ややこしいことになる
ガンダム00のELSと変わらん存在だからな
対話できたガンダムは人類ズダボロは回避できた
フェストゥムは新たな分岐、次なる領域へ向かうための可能性を模索していたにすぎないからな
同化も情報得るための手段に過ぎないから対話という概念を理解できなかった
>>フェストゥムは新たな分岐、次なる領域へ向かうための可能性を模索していたにすぎないからな
同化も情報得るための手段に過ぎないから対話という概念を理解できなかった
乙姫が情報という概念を理解してる北極ミールに対して喜んでたから
同化って言うのは物質世界にフェストゥムが介入する必須の方法の一つって感じじゃないかな
同化が彼らにとっては情報とかそんなこと以前の必須行為なんだと
宇宙から来た価値観が根本的に違う宇宙人が善意でひどいことしてくるから地球はもう大変！ってだけだよ
>>宇宙から来た価値観が根本的に違う宇宙人が善意でひどいことしてくるから地球はもう大変！ってだけだよ
憎しみとか悲しみとか喪失感を学んで宇宙人みたいになっただけで
元は意思なんて無い
セリフのやり取りだけが冲方丁の謎センス(他の作品ではやらないのに)になってるのでそこだけ飲み込めば
>>親切な宇宙人だが地球人視点では虐殺者
宇宙人に人間の要素が混じり憎しみで動くようになったり色々ややこしいことになる
>>宇宙から来た価値観が根本的に違う宇宙人が善意でひどいことしてくるから地球はもう大変！ってだけだよ
大筋のSF世界観はなのか
>>大筋のSF世界観はなのか
一期はそうだったんだけど
二期は人から個性を獲得して自我確立してしまったためフェストゥム同士でも争うことになり
三期は命同士傷つけ合うのはやめよ…人類ごめんねって宇宙へ帰った
>>三期は命同士傷つけ合うのはやめよ…人類ごめんねって宇宙へ帰った
3期でやっと命ってなんですか？に対して答えを見つけて人間の生まれ方ができるようになったという感じかも
フェストゥムからすれば別個の他者と配合して無地の魂を生み出すのなんて理解のしようがなかったわけで
転生というルートを生み出すにも相応の試行錯誤があった
そこってどこや
尾道か
BEYONDも無事大団円で終わったし
そろそろストーリーやキャラや機体の設定を網羅した設定資料集を出して欲しいね
>>BEYONDも無事大団円で終わったし
そろそろストーリーやキャラや機体の設定を網羅した設定資料集を出して欲しいね
相関図の総士と真矢の所で「！？しらそん」ってなる人がまた一定数現れるのだ
一期終わりに作ったはずのRoLの命になるって言葉がファフナーという作品の最後の答えに繋がってるのいいよね…犠牲は無駄じゃなかった…
>>一期終わりに作ったはずのRoLの命になるって言葉がファフナーという作品の最後の答えに繋がってるのいいよね…犠牲は無駄じゃなかった…
フェストゥムにとってはスタートが宇宙で海という生命の源で代謝を得た事が別の新しいスタートになり
人類にとっては命のスタートは真逆の海だから
録音という忘れ得ぬ形に過去を残して今に繋いでそれが新しい未来に繋がるものになる
っていう対の構造みたいなものがある
マリスというキャラはオチも含めてめちゃくちゃ微妙な気分になる
>>マリスというキャラはオチも含めてめちゃくちゃ微妙な気分になる
どっかのブログで総士が「親友だった誰かとして過去のものとして記録に残す」ことで
マリスが記憶を奪った罪を自覚できる構図になるんだと
まぁマリスというキャラの否定したかった「誰かを犠牲にして誰かを守ろうとする」のはそれが本人であれ他人であれ島の最初の概念にあったものだからね
結局マリス本人もその構造から抜け出せなくなった結果として二人の家族を犠牲に仕掛けたわけなんだが
ザルヴァートルモデルが結局よく分からない存在だった
>>ザルヴァートルモデルが結局よく分からない存在だった
実質作中でもよく分からない存在だしそれでいいんじゃない
>>ザルヴァートルモデルが結局よく分からない存在だった
結局の所は設計思想の反映が最も強いモデルでいいんじゃないかな
日野洋治のザインのそれは本当は対話（お話）だったわけでエイジを経由して孫の美羽ちゃんに渡って真価を発揮したわけだし
再ザルヴァートルは登場者と目的が完全に合致して行われる感じ
>>ザルヴァートルモデルが結局よく分からない存在だった
フェストゥムは同化しないと物質世界に干渉出来ないし体もないし意思もない代わりに無から何でも作り出せる
人間は強い意志があるけど物質世界でできることには限界がある
ザルヴァートルは何でもできるけど何もしない純粋ミールのコアに
何でもしようとする人間の意志を合わせて何でもできるようになる何かになるって感じ
ビヨンドの偽妹いいよね…なぜ殺した
>>ビヨンドの偽妹いいよね…なぜ殺した
おぞましい怪物がよ
>>ビヨンドの偽妹いいよね…なぜ殺した
手前勝手な理屈で目下感情が薄れていってる一騎くんですらブチ切れるような煽りをナチュラルに繰り出していくのは美しかったぞ
おばーちゃん死んだのつらい
なんか割りと続き作れそうな終わりだったな
>>なんか割りと続き作れそうな終わりだったな
一騎と総士の物語は完全に終わったと思う
>>一騎と総士の物語は完全に終わったと思う
終盤一騎が活躍しなくて総士の霊とかも出てこなかったのは世代交代感出せてて良かった
>>なんか割りと続き作れそうな終わりだったな
まぁ和平エンドで終わった物語は割とどんな作品でもその後のエピソード追加はどうにでもなるんだ
サブでも小説でも短編でもやれる
>>一騎と総士の物語は完全に終わったと思う
これだね
完全に次世代に受け継がれたからザインも美羽ちゃんに渡されたし
一騎をこそうしが超える展開もやった
ザインが再構築されてようやく世代交代したなって感じたわ
世界中に真壁因子をばら撒きにいったんだっけラスト
>>世界中に真壁因子をばら撒きにいったんだっけラスト
もらった命だから何らかの形で使い道を見つけたいってだけだと思う
飯を食う必要も寝る必要もない体に必要なのは目的とあり方だから
一騎はもう永遠に生きるのか
>>一騎はもう永遠に生きるのか
永遠のお相手に甲洋いるしそのうち来栖も蘇るし楽しいケイ素生活送れるだろ
そういう意味では数百年後話で一騎もちょっと出るよ
はやれるはやれるのか
来栖や総士は早死にするけど一騎や甲陽は長生きしてたりよくわからんよなあ
>>来栖や総士は早死にするけど一騎や甲陽は長生きしてたりよくわからんよなあ
甲洋は一回無から自分を取り戻してるから死んで戻ってきたようなもんで
一騎は島のミールに還るところをミールにまだ存在したいか？された結果戻ってきて
操はコアを兼任してるから定期的に死と生を体感する必要があって
総士はそもそもバックアップ情報をHAE操が回収してフェストゥムの体で再現して戻してくれただけで生存限界は実はそんなに変わってない
だからニヒトの中に記憶を残して消えた
こそうしと美羽ちゃんのイチャイチャはもう少し見たかった
もっとイチャつけよお前ら！
ジョナミツもマリスペロもマリスも倒さず終わるとはな
>>ジョナミツもマリスペロもマリスも倒さず終わるとはな
機体という意味なら倒してるし……
マレスペロに至っては心と体を別のところにおけるから機体がいくら自爆しようが無駄だからミールをなんとかしないと行けないし
エウロス型好きだったから全滅したのすげー残念
>>エウロス型好きだったから全滅したのすげー残念
大ピンチなシーンなんだけどテンポ良すぎて笑ってしまう
>>大ピンチなシーンなんだけどテンポ良すぎて笑ってしまう
僕のミールがああああああ！
>>エウロス型好きだったから全滅したのすげー残念
あれ来操が再誕すればそのうち復活するのかね？
コアがギリギリ残っただけで力の源のミールが粉砕されてるから無理かな
>>あれ来操が再誕すればそのうち復活するのかね？
コアがギリギリ残っただけで力の源のミールが粉砕されてるから無理かな
コアは竜宮島のミールに根付いたと言ってたしエウロス復活は無理そう
>>コアは竜宮島のミールに根付いたと言ってたしエウロス復活は無理そう
やっぱだめかー
有能感あって割りと好きだったけどなー
終盤はさすがにインフレに取り残されてたのか役割無かったけど
エウロス型って相当強かったよなぁ…って思ったり
アザゼル型ロードランナー気持ち悪くて好きだったが逃げた先でかませ犬に食われて終わって残念だった
でもウォーカーが生きてたしロードランナーもワンチャンあるよね
ニヒトもファミコンも同化ではなく再ザルバートル化したから全ザルバートルモデルが再構築再構成したのか
>>ニヒトもファミコンも同化ではなく再ザルバートル化したから全ザルバートルモデルが再構築再構成したのか
全員自分の意思を反映させて再構築してるからその上で決着つけてるね
ビヨンドはバトル要素としちゃ意図的なのかあんまりカタルシスを感じなかったな
>>ビヨンドはバトル要素としちゃ意図的なのかあんまりカタルシスを感じなかったな
だね
今回はあくまで対話重視を意識的に出してたと思う
特に終盤
ひたすらボコボコにされる展開が続いたから終盤の展開で爽快感はあった
>>ひたすらボコボコにされる展開が続いたから終盤の展開で爽快感はあった
なんというかメンタル的にも攻められる話続いたから
ラスト2話でもう総士が「んなもん全部関係ねぇ」でホントに全部ぶっとばしてて良かった
新時代の主人公（ただしヒロインには振り回される）
総士にヒーローになって欲しいと願ってたけどほんとになって良かった
最初はそれしかなかったからっていつまで繰り返すつもりなのさみたいな台詞は名言すぎた
クソほど強かったレゾンをやる気ないザインが簡単に圧倒とか戦闘力やべー…
>>クソほど強かったレゾンをやる気ないザインが簡単に圧倒とか戦闘力やべー…
マジで美羽ちゃんは戦う気がないから全部止める為の動きしかしてなくてバトルですらないんだよな
もうただ止める為に必要な分の力を抑え込んでるだけ
>>マジで美羽ちゃんは戦う気がないから全部止める為の動きしかしてなくてバトルですらないんだよな
もうただ止める為に必要な分の力を抑え込んでるだけ
一応トゲ攻撃とかもしてるぞ！
アレも赤い結晶なあたり体内部になんか仕掛けるようなもんなのかと思ったが
>>マジで美羽ちゃんは戦う気がないから全部止める為の動きしかしてなくてバトルですらないんだよな
もうただ止める為に必要な分の力を抑え込んでるだけ
針召喚して串刺しにするのは殺意高すぎでしょ
>>マジで美羽ちゃんは戦う気がないから全部止める為の動きしかしてなくてバトルですらないんだよな
もうただ止める為に必要な分の力を抑え込んでるだけ
>ルガーランスで突っ込んでバリア割って謎クリスタルで串刺しはやる気ないくせにえぐすぎん？
針串刺しは普通に「これくらいならジョナミツは死なんでしょ」ってわかっててやってるよね
なおその時の当事者
>>針串刺しは普通に「これくらいならジョナミツは死なんでしょ」ってわかっててやってるよね
なおその時の当事者
ゴルディアス結晶みたいに普通の緑決勝じゃなくて赤いから
感情を乗せて内部から伝えるためのもんだったのかもな
やり方エグいけど
>>針串刺しは普通に「これくらいならジョナミツは死なんでしょ」ってわかっててやってるよね
なおその時の当事者
劇場にいた人も同じ顔してたと思う
>>劇場にいた人も同じ顔してたと思う
普通ラスボスがやるタイプの攻撃手段よね…
美羽「乱暴なのは嫌」
正直すこし興奮しました
>>美羽「乱暴なのは嫌」
正直すこし興奮しました
あれはその時のアングルといい狙ってるね
最期はbeyondの主人公は総士なんだなあ…って感慨深かった
皆城くんあやまって
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