消防士さん、救命活動中に偶然居合わせた看護士に医療行為を行わせ減給back ▼
消防士さん、救命活動中に偶然居合わせた看護士に医療行為を行わせ減給
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1. 名前：暇つぶし中の名無しさん投稿日:2022年03月05日 09:19 ID:mIqv49NT0
福田赳夫元総理「人の命は地球より重い、超法規的措置を取るべきだ」
2. 名前：暇つぶし中の名無しさん投稿日:2022年03月05日 09:26 ID:t4r5xlbf0
反日野党も不祥事起こしたらこれくらい重い責任の取り方しろよ
3. 名前：暇つぶし中の名無しさん投稿日:2022年03月05日 09:29 ID:hj7XfU1x0
BJの漫画で通りすがりの医師が事故で怪我した人に麻酔注射打つシーンがあったな
4. 名前：暇つぶし中の名無しさん投稿日:2022年03月05日 09:31 ID:EwGKDWPA0
平時はこれで良いけど、大規模災害になったら守れる命も守れないようになる。
自衛隊もちょっと前までは応急処置すら許さなかったけど、戦争の足音が近づいてきて変わった。
5. 名前： 投稿日:2022年03月05日 09:32 ID:GDOYZV.V0
心マかと思ったらルート確保ですか。
そりゃダメですね。
資格的には両方ルート確保出来ますが、双方「医師の指示のもとに」と言う大前提があるので。
コレ消防士が市民に指示出しちゃってる事になるので略式起訴されるんじゃないかな。
状況詳しく聞けば同情する余地有るのかもだけど、業務中でもないのに出しゃばってルート確保した看護師もどうかと思うけどね。
6. 名前：暇つぶし中の名無しさん投稿日:2022年03月05日 09:36 ID:DwAPtDkj0
素人がしゃしゃり出てくんな笑
7. 名前：暇つぶし中の名無しさん投稿日:2022年03月05日 09:38 ID:fOg5zYP.0
そりゃ当然の処分としか…
この一般市民がたまたま本当に看護師だったからよかったけど
自分を看護師だと思い込んでるだけの変人の可能性もあったんやぞ
変に情けをかけて処分軽くしたら資格や制度の意味がなくなる
8. 名前：投稿日:2022年03月05日 09:40 ID:2e4ouwA70
人を救って懲戒処分か
割に合わねぇな
9. 名前： 投稿日:2022年03月05日 09:41 ID:WIQn9zqL0
そら救急隊員じゃなくて救急救命士なんだから身分わからない人に任せたらアカンやろ
10. 名前： 投稿日:2022年03月05日 09:41 ID:z.ZBhCpF0
>>3
医者は良いんだよ、入れるクスリがある等、医療行為を行う合理的理由があれば。
看護師が侵襲的（刺したりする）医療行為をできる法的根拠は医師の指示の上で行うことなので、今回の件は法律上はアウトなのよ、法律上はね。
11. 名前：あ投稿日:2022年03月05日 09:42 ID:WIQn9zqL0
>>8
一般市民に任せて救わなかったからやろ
12. 名前：暇つぶし中の名無しさん投稿日:2022年03月05日 09:42 ID:GeZNUULW0
^p^「あたし看護師なんですけどｗｗｗ」
13. 名前：暇つぶし中の名無しさん投稿日:2022年03月05日 09:44 ID:jgdZqUg00
やはり見殺し一択
14. 名前：暇つぶし中の名無しさん投稿日:2022年03月05日 09:45 ID:PtzE0AtW0
>>7
そら「私、看護師です」って名乗り出たどこの誰かもしらん人に頼むわけないやろ・・・。
看護師といってもどんな施設で、何の分野で働いてるのか幅広すぎるんやからな。この救命士が病院実習や搬送時に知り合った優秀だと分かってる看護師やろ。
こういうケースの静脈路確保は救急専門の医者や看護師でも成功率７?８割くらいの難しい手技やで。仮に医者が出てきたって、救急医じゃないなら任せないわ。
15. 名前： 投稿日:2022年03月05日 09:45 ID:Tcg9kGWo0
>>10
しかもコメントにもあるけど免許もなきゃ自己申告でしかないから、看護師が本物かどうかわからん上に技量もわからん
なのに任せるは流石にヤバいよ、結果論助かったから良いだろは絶対違うから。
16. 名前：竹中平蔵投稿日:2022年03月05日 09:46 ID:IumcWv7V0
モヤモヤする
17. 名前： 投稿日:2022年03月05日 09:50 ID:anRWYtyg0
>>4
根本的なところを勘違いしてるだろ
看護師でも素人でも救護行為は良いんだぞ
間違った指示がダメ
18. 名前： 投稿日:2022年03月05日 09:51 ID:3ilrNwMl0
>>14
医師やけど、静脈路確保は絶対にやるべきものやから専門科が何であろうが医師なら必ずやるべきやし任せられるで
何回失敗したっていいんだよ
失敗したって命に関わらないが、確保しないと命に関わるんだから確保するのが最優先
19. 名前：投稿日:2022年03月05日 09:52 ID:e9tglnuJ0
しゃーない切り替えていこ
20. 名前：なってることもある投稿日:2022年03月05日 09:59 ID:VmiUE.EL0
病院でルートキープしてから指示もらうこともあるぐらい、看護師は針刺すことに抵抗無い。
21. 名前：暇つぶし中の名無しさん投稿日:2022年03月05日 10:00 ID:PtzE0AtW0
>>18
CPAの現場で何分ちょこちょこするの？
22. 名前： 投稿日:2022年03月05日 10:02 ID:x.dcW7.s0
懲戒処分と言っても軽いのから重いのまであるしいいんじゃね？
23. 名前：暇つぶし中の名無しさん投稿日:2022年03月05日 10:02 ID:n1gcPxoN0
命救って懲戒とかアホらし
まあ対外的な措置であることを祈る
24. 名前： 投稿日:2022年03月05日 10:02 ID:FqquPpwz0
>>15
文面だけで判断できんだろ。
もしかしたらお互いのやり取りで看護師と判断できる材料があったのかもしれない。
例えば病院での身分証とか。
自分も同じく文面だけじゃ「かもしれない」としか言えないけど、聞いた読んだだけの話で判断できるのは絶対違うから。
25. 名前：暇つぶし中の名無しさん投稿日:2022年03月05日 10:05 ID:jtDDn1dW0
可能性の話なんかしてたらうまくやれないわ。
未知の状況でも最適と思われる事をやるしかないじゃん。
根拠なんかなくても決断しなくてはならないこともある。
26. 名前： 投稿日:2022年03月05日 10:05 ID:x.dcW7.s0
>>7
それを言ったら飛行機とかで客の中から医者呼んで処置してもらうことあるけどあれもダメになるね
27. 名前： 投稿日:2022年03月05日 10:06 ID:FqquPpwz0
>>10
法律上は仕方ないよな。
救急車の救急隊も医療行為出来るようになったのもここ数年の話だし。
処分受けたとは言え、人道的には褒められるべき案件だ。
28. 名前：投稿日:2022年03月05日 10:08 ID:n5j8qwWh0
まともじゃない看護師ならまず名乗り挙げんだろうに
29. 名前： 投稿日:2022年03月05日 10:09 ID:6qpMwq7s0
糞医師会が悪い
30. 名前：名無し投稿日:2022年03月05日 10:11 ID:TMsF5cBy0
>>27
ルート確保は失敗するときついからな
大丈夫なことも多いけども
31. 名前：アホくさ五郎投稿日:2022年03月05日 10:12 ID:FqquPpwz0
>>5
俺知ってるアピールはいいからww
法律違反だから、禁止されてるから、で死なせるなら俺でも処分される可能性あっても処置するわ。
32. 名前：暇つぶし中の名無しさん投稿日:2022年03月05日 10:13 ID:q0ESVSlW0
ばかな処分だ
33. 名前：名無し投稿日:2022年03月05日 10:14 ID:fz97ZwpE0
やっぱり、基地外の国！
34. 名前： 投稿日:2022年03月05日 10:15 ID:3ilrNwMl0
>>21
CPAで救急隊員が駆け付けてる状況なら複数人で色々同時進行やろ
心臓マッサージは誰でもできるんだから他の人に任せる
静脈路確保は医師、医師の指示を受けた看護師や救命士しかできないんだから、できる人間がやるべき
35. 名前：名無しさん投稿日:2022年03月05日 10:17 ID:GfNZi1e70
言うても見えにくい血管やなんて慣れてないと厳しいやろ。看護師やが手を出しちゃいそうや。救命士が普段どれくらい傷病者にやってるのかは分からんが…
36. 名前：暇つぶし中の名無しさん投稿日:2022年03月05日 10:18 ID:ToQZI.wn0
救急の現場って救命に必死やろうからなぁ、、、厳しすぎる気はするね
37. 名前：暇つぶし中の名無しさん投稿日:2022年03月05日 10:18 ID:N0ZSznEI0
消防士が到着した時には既に看護師が処置してて専門家だったから引き続きやっててもらったって話じゃん
状況もよく分かってない状態で無理に代わるほうが危険だと思うが
38. 名前： 投稿日:2022年03月05日 10:19 ID:JFtGCWhn0
>>24
仮にも減給処分まで出てる事例に対して根拠も無く、かもしれないだけでそこまで強気になれるのはすごいと思うよ
39. 名前：暇つぶし中の名無しさん投稿日:2022年03月05日 10:20 ID:sOBmsD0d0
軽傷ならまだしも心肺停止状態の患者だから一か八か任せてもええやんとは思う
40. 名前：投稿日:2022年03月05日 10:21 ID:BXVOdfdo0
看護師「あの時私がでしゃばったせいですみません…」
消防士「いいえ、あれは依頼した私に責任があるんです。何より人の命が助かった。その結果の処分なら私は本望です」
みたいな感じで2人は結ばれるんだろうな。
そして10年後、その夫婦のもとに見知らぬJCが現れて「あの時救ってもらった患者の娘です。しかしその後父は重い病にかかり、毎日血の滲むような闘病生活をしています。あなた達には感謝するべきなのでしょうが、でもどうしてもあなた達を憎んでしまいます。私は一体どうすれば…」
みたいになって、そして日本の制度や医療に鋭く問い掛けるような展開になって、最後はなんだか切なくてでもちょっと幸せな結末になるんだろうな。
そして書籍化されて映画化もされて、記録的な興業収入を叩き出すんだろうな。
41. 名前： 投稿日:2022年03月05日 10:23 ID:B6xgxWN90
>>26
この場合問題視されてるのは誰がやったじゃなくて
消防士が自称看護師に医療行為を指示したことだろ
42. 名前：あ投稿日:2022年03月05日 10:24 ID:NMZL7MC.0
救命士→屋外のみ点滴できる資格
看護師→病院内のみ点滴できる資格
医師→どこでも点滴できる資格
こゆこと？
43. 名前： 投稿日:2022年03月05日 10:37 ID:3ilrNwMl0
>>42
救命士も看護師も医師の指示がないと点滴しちゃダメ
44. 名前：投稿日:2022年03月05日 10:37 ID:i2aqCUVt0
スレ26は何を言いたいんだろう
効率的だと考えられないのかってことかな
45. 名前：ななし投稿日:2022年03月05日 10:38 ID:eLkZSaPe0
>>2
社会党の村山総理は事に臨んで狼狽えて、何千人もの国民の悲劇を只、傍観するだけで適切な処置を施さずに、４に到らしめた不届き者ですよ?腹を切れ?
46. 名前： 投稿日:2022年03月05日 10:39 ID:3ilrNwMl0
医師がなんで看護師や救命士より給与が高いかというと、こういう時に指示をしてその責任を負うからなんだよ
看護師や救命士が自分の判断で医療行為を行ったり指示したりするなら、それで不幸な結果になった場合それなりの責任を取らなければならない
47. 名前：暇つぶし中の名無しさん投稿日:2022年03月05日 10:40 ID:PedxvEcz0
使えるものは親でも使え
人命救助の場面ならなおさらだ
処分決定したやつをのさばらせるな
48. 名前：暇つぶし中の名無しさん投稿日:2022年03月05日 10:41 ID:PedxvEcz0
>>23
黙認でいいじゃんね
処分反対
49. 名前：日本は滅茶苦茶です！投稿日:2022年03月05日 10:44 ID:u67g1ao.0
ソウカ信者らが行う集団ストーカー犯罪！
で 検索してみて下さい、
ソウカ信者らが気に入らない人物を不審者や犯罪者等にデッチあげて 地域住民らに嘘の情報を流して 地域住民らを洗脳して操り丸め込んでソノ気にさせて 何の罪もない無実の集団ストーカー被害者らに集団で纏わりついてヨッテたかって嫌がらせを繰り返して集団ストーカー被害者らを孤立させてジサツに追い込む鬼畜犯罪です、全国に分かっているだけでも三千人以上の集団ストーカー被害者らがいます、潜在的には万を超える集団ストーカー被害者らがいるかもしれません、私自身も被害者の会には入ってはいません、あくまで被害者の会に入っている人達の人数ですので、
中にはソウカ信者らとソウカ信者らに操られ騙され丸め込まれてソノ気にさせられた一部のバカな地域住民らの嫌がらせに耐えられずにジサツしてしまう集団ストーカー被害者らが多発しています、絶対にソウカ信者らが流す嘘の情報には惑わされないで下さい、絶対にソウカ信者らとソウカ信者らに操られ騙され丸め込まれてソノ気にさせられた一部のバカな地域住民らが行う集団ストーカー犯罪には加担はしないよう御願いします、その嫌がらせに耐えられずにジサツしてしまう集団ストーカー被害者らがいるのだから、誰もがソウカ信者らにターゲットにされ集団ストーカー被害者になりうる犯罪です、明日は我が身ですから、絶対にソウカ信者らが行う集団ストーカー犯罪には加担はしないよう御願いします、しつこいようですが
その嫌がらせに耐えられずにジサツしてしまう集団ストーカー被害者らがいるのだから。
是非 検索してソウカ信者らの鬼畜ぶりを知ってください、そして集団ストーカー犯罪を知ってください。
50. 名前：暇つぶし中の名無しさん投稿日:2022年03月05日 10:45 ID:Pnd5jlo10
いや、これありにしたら自称看護師の素人が「私看護師なので手伝います」とか言って人死なせまくるやろ
51. 名前：日本は滅茶苦茶です！投稿日:2022年03月05日 10:49 ID:u67g1ao.0
ソウカ信者らが行う集団ストーカー犯罪！
で 検索してみて下さい、
人の人権など全く無視した卑劣極まりない鬼畜犯罪です！
人を人とも思わない鬼畜犯罪です！
是非 検索してソウカ信者らの鬼畜ぶりを知ってください、そして集団ストーカー犯罪を知ってください。
ソウカ信者らが行う集団ストーカー犯罪には警察迄もがソウカ信者らに操られ丸め込まれて集団ストーカー犯罪に加担しています、犯罪を取り締まるべき警察迄もがソウカ信者らに丸め込まれて犯罪に加担しているのです、警察内部に入り込んだソウカ信者の警官らが主になって私服で集団ストーカー被害者らに纏わりついて嫌がらせに励んでいるのです、ジサツ強要犯罪に警察迄もが加担しているのです！
日本は狂ってます！
52. 名前：日本は滅茶苦茶です！投稿日:2022年03月05日 10:53 ID:u67g1ao.0
ソウカ信者らに雇われたヤクザにジサツに見せかけられてコロされたと言われる元東村山市議の朝木明代市議、
ソウカ信者らにコロされた朝木明代市議！
で 検索してみて下さい、真実が分かりますから、
朝木明代市議は ソウカ学会からの脱会者達の相談に親身になり応じていた、
この事件を捜査した刑事や東村山警察署の署長迄もがソウカ信者だった、しかも最悪なことに当時の事件を裁いた裁判官迄もがソウカ信者だった、
ソウカ信者らのソウカ劇場でコロされた朝木明代市議！
是非 検索して真実を知ってください、そして集団ストーカー犯罪を知ってください。
53. 名前：日本は滅茶苦茶です！投稿日:2022年03月05日 10:56 ID:u67g1ao.0
元芸能人の清水由貴子さん も ソウカ信者らが行う集団ストーカー犯罪の被害者だと言われています、
ソウカ信者らと清水由貴子ジサツの真相！
で 検索してみて下さい、生前の清水由貴子さん本人がソウカ信者からの嫌がらせの詳細を集団ストーカー被害者の会の代表に相談し語っていますので検索して聴いてみて下さい、
そしてソウカ信者らの鬼畜ぶりを知ってください。
このあとに清水由貴子さん は ジサツをしています
54. 名前：暇つぶし中の名無しさん投稿日:2022年03月05日 11:01 ID:1TmFrmZn0
素人にAED使わせようとする世の中も狂っとるよな
55. 名前：投稿日:2022年03月05日 11:01 ID:.1.Ko3af0
市民て言うても専門家やんけ！まぁ消防士も専門家ではあるけど、会話の中で経験豊富と理解して頼んだんじゃね？こんなんで処分とか世知辛過ぎてもうね…
56. 名前： 投稿日:2022年03月05日 11:02 ID:LDy.F10b0
自称看護師だからダメなのか。理解できたわ。
結果は本物の看護師だったから良かったけども。
57. 名前：暇つぶし中の名無しさん投稿日:2022年03月05日 11:03 ID:PtzE0AtW0
>>34
同時進行って何？心臓マッサージしてるから何？
病院まで数十分かかる地方ならともかく愛知県で現場滞在時間を延長して救命率上がるのかい？
確実に成功できるかどうかもわからん医者に頼めるわけがない。
医者ならドクターカーに乗ってる医者や看護師に聞いてみるといい。いつもいる病院と外では慣れるまで手技の難易度が変わるから。
何回失敗したっていいと言ってる時点で病院の中しから知らない医者でしょ。
58. 名前：暇つぶし中の名無しさん投稿日:2022年03月05日 11:13 ID:X.makEXo0
緊急時でも融通の利かない日本社会の典型じゃん。
59. 名前： 投稿日:2022年03月05日 11:17 ID:3ilrNwMl0
>>57
もちろん収容までの話やぞ？
滞在時間を延長するほどなら撤退やし、それか同乗して継続やね
60. 名前： 投稿日:2022年03月05日 11:22 ID:3ilrNwMl0
>>59
あと救急医しか任せない、て言ってる時点で君の知識のなさが丸わかりやで
一番静脈路確保がうまいのが救命医やと思ってるなら爆笑ものやで
1〜2次救急の病院の救命は内科や外科が交代制でやってることが多いし、大半の救急車はここへ行くから君が救急医やと思ってる医師は大半が救命以外の他科の医師やで
3次救急には救命医がいるけど、指示やより高度な処置が主な仕事で静脈路確保するのは看護師や研修医やで
救命医は静脈路確保を頻繁にやってるわけじゃないし、よって特別うまいわけでもない
普通に内科の方が上手いわ
61. 名前： 投稿日:2022年03月05日 11:30 ID:3ilrNwMl0
>>54
AEDは自動解析するから必要時にしか作動しない
つまり素人がAEDを使っても、患者に不都合な事態（医療ミスや事故）は起こらない
一方点滴は患者に不都合な事態が起こりうるから、看護師の独断だとダメで医師の判断が必要とされている
全く別の話
62. 名前：暇つぶし中の名無しさん投稿日:2022年03月05日 11:31 ID:Dh5RY6oB0
>>57
素人が知ったような口聞いてて草
63. 名前：名無し投稿日:2022年03月05日 11:32 ID:OY5UJsSt0
助かったから美談
助からなかったら袋叩き
64. 名前： 投稿日:2022年03月05日 11:34 ID:lD9VQOwD0
この処分考えると警察官犯罪の処分は激甘だよな。
まあ警察官なんて犯罪者の職業だしな笑
65. 名前：暇つぶし中の名無しさん投稿日:2022年03月05日 11:43 ID:7lUmlAGN0
他の隊員は何をしていたのか。
これは、私の任務ですと交代すべきだっただろう。
66. 名前： 投稿日:2022年03月05日 11:46 ID:3ilrNwMl0
>>65
53歳で1番年上やろうし、周りの隊員は口を出せんかったんやろ
67. 名前：暇つぶし中の名無しさん投稿日:2022年03月05日 11:48 ID:tJEC9yMI0
>>63
規則破ったらそりゃそうなるよ
68. 名前：暇つぶし中の名無しさん投稿日:2022年03月05日 11:58 ID:GrvbxJoZ0
ドラマみたいにはいかんのやな
懲戒処分って・・・日本では人命より規則の方が重要なんやな
命の軽い国にっぽん
69. 名前： 投稿日:2022年03月05日 12:17 ID:F5Cz0YVS0
痴漢や窃盗で甘々な処分がなくならないくせに
人の命優先してなんでこんな処分なんだ？
私情が絡んでると疑ってしまう
クソみたいな世の中だな
70. 名前：名無し投稿日:2022年03月05日 12:22 ID:ichsDYrM0
>>1
アホだろ。
なら看護師資格のある消防士を雇えば良いか、救急車、もしくは救急隊員を簡単な医療行為が出来る法律に変えれば良い。
じゃないと医療従者と言うだけで無料で手伝わなければいけなくなる。
大災害で人でも物資もどうしても足らないと言うなら仕方ないけど、非番の看護師が手伝って怪我しても死んでも金もらえないし、被害者が死んで非番の看護師に責任が来ても病院は守ってくれないし、国も別に雇ってるわけではないから、自己責任にされるぞ。
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