【衝撃】ガチで「これ、才能が全てだろ...」ってなったもの
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2. 1. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
3. 2022年02月01日 10:17
4. 才能って言い方はズルい、マイナスにはならないしいくらでも応用が効く
対極にあるはずの努力って言葉さえ努力できる才能なんて言い方をしてなんでも才能って結論に持ってく
だからあんまり才能がどうのっていう議論は無意味としか思わん
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8. 3. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
9. 2022年02月01日 10:27
10. >>1
いや実際に行動してみて出したものだから間違ってはないだろ
脚無い人に徒競走出ろってなったって無理やろ
両手で走ってる黒人の障害者のコラムみたことあるけどさ
抽象的で目に見えないから実際にできなかったらそう判断するしかなくねえか？
なんでも具体的に見れるってのはないし
あでも具体的ってのはできた作品とかできに対しては具体的とはいえるな
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13. 8. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
14. 2022年02月01日 10:53
15. >>3
ほら、そうやってすぐ極端な例を出す。
実際に行動して？
してないだろ。
心理学の領域にそういう研究あるよ。
自分で調べてごらん。
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18. 11. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
19. 2022年02月01日 10:56
20. >>3
実証できないから才能って片付けたり言い訳してる感じは否めないんだよなぁ
科学的に根拠がありそうな例えば肉体的な特徴とかならまだしもそうでないものは才能としか言いようがないってだけでぶっちゃけ言い方だよなぁと思っちゃう
実際には運に恵まれただけってこともあるだろうし
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23. 10. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
24. 2022年02月01日 10:56
25. >>1
ほんとこれ。BNFだって時期が良かっただけで自分は天才ではないと暗に言ってるし。
そもそも勘違いしている人が多いけど大半の人間は生まれ持った才能が左右するレベルまで達してない事がほとんど。
自分の限界が見えるのが怖いから、大した努力もせずに「自分は足がないから走れないんだ」と言い聞かせてるだけ。
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28. 2. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
29. 2022年02月01日 10:23
30. いくら努力したところでウサインボルト並にく走ることはできないんや
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34. 4. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
35. 2022年02月01日 10:28
36. >>2
結局あれ元々の体躯があってのモノだしな
あれを才能と言わずしてなんなのかって話よ
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39. 12. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
40. 2022年02月01日 10:59
41. >>2
世界一位になれないから才能が無いって極端すぎるでしょ。
あんたが才能あるって思う人は全員その分野の世界一位なのか？
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44. 5. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
45. 2022年02月01日 10:36
46. いうて絵がドヘタでもシチュエーションや台詞回しで云万RTされてバズらせとる作家もいるし
こと絵や芸術に関しては上手い=魅力じゃない
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50. 7. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
51. 2022年02月01日 10:47
52. >>5
下手でもそうやってバズるのも運やろ才能やろ
たまたまいい流れに乗れたのもその人の運やしなんなのこれ
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55. 15. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
56. 2022年02月01日 11:12
57. >>7
才能は関係ない（どういう意味で「才能」という言葉を使ってるのか不明だが）。
「バズら」せるマーケティングの本読めば法則くらいすぐわかる。
運要素はある。
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60. 6. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
61. 2022年02月01日 10:38
62. ほとんど努力でなんとかなりそうだけど
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66. 9. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
67. 2022年02月01日 10:54
68. >>6
だよな。
しかし、才能豊かな人間がここにはいっぱいだなあ。
言い訳の才能がな。
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71. 18. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
72. 2022年02月01日 11:19
73. >>9
じゃあさしずめ皮肉屋の才能はお前にあるんだな
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76. 23. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
77. 2022年02月01日 11:27
78. >>18
お、認めるんだね。
ちなみに９はよくある言い回しで、ただ知識を使っただけだ。
誰でも吸収して使えるを知識を使っただけで、才能があると言われるなんて、やっぱりお前ら才能って言葉を言い訳にしか使ってねーわ。
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81. 13. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
82. 2022年02月01日 11:06
83. >歌は喉とかの作りが99%やから生まれた瞬間から決まってるな
>努力せんでもうまいやつはうまい
フースラーが希代の名歌手の喉頭を解剖して「歌手には一般人と違う何か特殊な特徴があると思ったが何もなかった」と言ったのは有名だろ。
一日もボイトレ受けてないくせに才能の一言で片付けるのは努力してる人に対して失礼だわ。
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87. 16. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
88. 2022年02月01日 11:16
89. >>13
一日もボイトレ受けてないくせに歌がうまい人間は才能ない人に失礼だな
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92. 19. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
93. 2022年02月01日 11:20
94. >>16
自分はたいしたことないのに説教だけはやりたいんだな
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97. 20. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
98. 2022年02月01日 11:20
99. >>13
将棋棋士が暗にそういうこと言ってるね。
天才と言われることについて
「枕詞みたいなものだと思ってスルーしてます」
棋士の実力差はどこで生じる
「勉強量が全てです。プロになれなかった人、自分より弱い人で、私より勉強してる人なんて見たこと無いですからね（イライラしながら苦笑い）」
２人は別人です。１人がわかりやすいから一応。
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102. 22. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
103. 2022年02月01日 11:24
104. >>20
渡辺は「はっきり言います。僕は将棋の天才です。」って言ってるな
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107. 25. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
108. 2022年02月01日 11:30
109. >>22
ファンサービスで適当に言ったことだろ。
あいつはそういうやつだ。
先天的な知能が並より上なのは間違いないだろうって何かで言ってたのは見たけど。
羽生は将棋における才能とか天才って言葉を、継続力的な意味で使ってるぞ。そっちの意味じゃないのか？
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112. 27. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
113. 2022年02月01日 11:32
114. >>25
息子に将棋を教えるようになって気づいたらしいよ
短い文章だから「はっきり言います。僕は将棋の天才です。」でググって読んでみてくれ
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117. 28. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
118. 2022年02月01日 11:35
119. >>27
前段のようではなかったってことか。
で？
こっちは無視？
羽生は将棋における才能とか天才って言葉を、継続力的な意味で使ってるぞ。そっちの意味じゃないのか？
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122. 29. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
123. 2022年02月01日 11:43
124. >>28
そもそも努力や継続力なんていうなら藤井そうたが強いのはおかしい
藤井そうたの年齢より倍以上生きてる人間たちのほうが努力してるはずなのに
羽生のほうがリップサービスに思えるね
才能なんて言われたら普通の人間には反感買うからな
お前みたいな奴らに
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127. 31. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
128. 2022年02月01日 11:59
129. >>29
心理学の研究においては勉強量もそうだが質も重要視される。
棋士のいう「勉強量」という言葉には質の意味も含まれてると解してもいいだろう。
正しい努力をしろ、正しい努力はこれだってのは棋書にいくらでも書いてあるだろ。
お前は棋書なんて読んだことなさそうだけどな。
棋書を読む才能が俺にはあったのかな？笑
ついでにいうと羽生がその定義に思い至ったのは、頂点に立って目標とやる気を失って成績が落ちていたときに、自分より年長の棋士たちの姿勢を見ての話だ。
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132. 33. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
133. 2022年02月01日 12:02
134. >>31
結果を残したやつが質のいい努力しているなんて結果論じゃん
才能がったから努力の質が良かったからって同じレベルの話でしかない
それに羽生が言ってたから渡辺が言ってたからなんて何の意味もない
こいつら別に神様でも何でもないし
わからないとしか言いようがないんだろう
俺は才能が大事だと思うけどね
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137. 32. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
138. 2022年02月01日 12:02
139. >>29
逆しまに言えば頂点でしのぎを削り合うぐらいの域に達するほどでないと才能かどうかなんて話もできないんじゃないかな
努力せずその域まで来ました〜って宣言してるプロなんかみたことないし
もっと言えばそれでも才能としか言えないってだけで確証はないし
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142. 34. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
143. 2022年02月01日 12:05
144. >>32
その論理はおかしい
だって天才もいればその逆の逆天才もいる
ここからが才能ですとかここからが努力ですなんて明確なラインなんてない
人それぞれとしか言いようがない
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147. 35. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
148. 2022年02月01日 12:18
149. >>34
だからだよ、元々才能があるかどうかなんて言いようがないもの
限界まで余計な言い訳を削ぎ落してからでないと尚の事言えないでしょ
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152. 37. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
153. 2022年02月01日 12:28
154. >>35
推察することはできるだろ
そもそも限界まで努力とか怪しい概念だし
結論が出ないからわからないとしか言いようがない
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157. 38. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
158. 2022年02月01日 12:37
159. >>37
だからそういうこと、どこまでいっても不確かなのは変わらないままあくまで才能というなんとも言えない結論に幾分か説得力を持たせるぐらいでしかないさ
それでも極めに極めた先にそれでも届かない領域が目の前にあるなら到達できなかった理由として才能としか言い訳できない、というよりそうとしておくしかないと自戒に使うぐらいしかない言葉じゃないかな
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162. 30. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
163. 2022年02月01日 11:56
164. >>13
将棋に限らずゲーム、スポーツの頂点にたつ人間は才能だろうな〜
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167. 14. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
168. 2022年02月01日 11:09
169. 高校生の時にスポーツで２ｍ（当時U代表、後に日本代表）のやつとマッチアップしたときにそれに近いこと思ったよ。
でもその頃はそいつはデクノボーって言葉がぴったりな感じで、むしろ俺や周囲の方が技術的には上だった。
スポーツにおいて、「ｻｲﾉｳ」というか先天的な素質は体格だけ。
技術は練習でどうにでもなる。
○リーグで今でもそいつを見て、技術練習サボってんな〜、意識してねえな〜って思うし。
その競技、その領域で先天的なものを要求されてない限り「才能」なんてものは存在しない。
例）バレー、バスケ等における身長
「才能」を継続力やメンタル的なもので定義するならわかるけどな。
お前らが言ってるのはどうせ漫画の世界の話だろ。
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172. 17. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
173. 2022年02月01日 11:16
174. 何があろうとやめる気にならず、心から好きであり続けること
おいらが才能としか言えないなって思うのはそれぐらい
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178. 21. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
179. 2022年02月01日 11:23
180. >>17
心理学の領域でも、それが正解というのが通説。
その研究を受けて、そういうメンタルを形成するコーチング理論も実践されてる。
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183. 24. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
184. 2022年02月01日 11:27
185. 陸上短距離やってたけどスレタイ痛感したわ
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188. 26. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
189. 2022年02月01日 11:31
190. 遺伝と環境の話か？
体格も才能。努力も才能。
これ言い出したらもう収拾がつかんわ
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193. 36. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
194. 2022年02月01日 12:24
195. 陸上部の短距離選手だったが、他の部の無茶苦茶なフォームの走りのやつに普通に負けた
トップ層はともかく、中間層は才能のみで蹴散らされるクソ競技
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同僚Aは褒められたがり・感謝されたがり・認めたがりって感じで、自分に関係のない話や業務へ積極的に首を突っ込んでくる。
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