「対案を出せ」厨がきらい
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1. 相手がキライなので反対しまくり、相手がボロ出すの待ってる
2. 相手の言うことを飲むつもりはなく折れるまでノーって言う
3. なんとなくおちょくってるだけ、そもそも相手にする気がない
どれかみたいね。
82: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/26(水) 02:16:20.580 ID:oV+51w0wK.net
>>78
メリットは原発を無くすことなのでは？
84: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/26(水) 02:18:49.152 ID:k9t0tnPN0.net
>>82
なんでスレタイから原発の話になってるのか分からんけど
原発で言えば、原発の完全廃止ってのが代案じゃん
それが現実的に実行可能なのかどうか、そういうことを相手に納得させるために色んな情報集めて
その代案に説得力持たせるわけだろ
86: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/26(水) 02:19:57.983 ID:oV+51w0wK.net
>>84
それは対案とは言わないわけだが
74: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/26(水) 02:10:04.851 ID:f3ZKewIw0.net
めんどくさいのは「俺の言うこと以外聞こえない」系の……。
114: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/26(水) 02:47:06.754 ID:kcA5yTth0.net
一見すると「対案を出せ」という言葉は理知的であるように見える。
だが原発のような専門知識を要する問題を前にこの言葉は的外れ。
何故なら専門知識を持たない人間のほうが圧倒的に多いからだ。
専門的でない人間が多数である事を前提に専門的回答を求めるというアンフェアな言葉が「対案を出せ」である。
答えられない人間の言論どころかYES NOを言う事すらも封殺してしまう。
123: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/26(水) 02:58:50.602 ID:kcA5yTth0.net
対案というのは議論者がお互い同等の知識を備えている状態でのみ機能する言葉であって、
どちらか一方が知識を有している状態であったり、原発問題のように推進文句が半ばオートメーション化された状態では使うべきでない。
使えば勝ち負けを目的としたゲーム的なディベートにしかならないし、実際使っている人の殆どはそういう意図で使っている。
穿った言い方をすれば「気に入らない左翼共を論破したい」という目的で使っているからそのようにもなるわけだ。
本来議論に生産性を持たせようとすれば「理解するorさせる」が前提になければならない。
知識を有さないであろう人達へ向けて知識を要求している時点で、理解する気もないしさせる気も無いのは明白だ。
殴り返せない人を一方的に殴るために「対案を出せ」と鳴いているにすぎない。
そんな不条理な言葉にわざわざ乗る必要ない。
135: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/26(水) 03:04:25.033 ID:qaFUVBkA0.net
分からないものには沈黙してろよ低能
136: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/26(水) 03:05:13.082 ID:oV+51w0wK.net
>>135
反対は反対なのだから沈黙はしないだけやろ
139: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/26(水) 03:07:09.304 ID:kcA5yTth0.net
この手の議論が噛み合わない一番の理由として、
対案を求める側は経済的観点から語っているのに対して、反対派は原発の危険性という環境面から語っている。
まず議論における優先順位が違うから噛み合わない。
147: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/26(水) 03:16:45.544 ID:gos/UBw90.net
対案出せっていうやつは対案の定義を狭く考えすぎてる。
現状維持も対案の一つだよ。
ただ、現状維持という対案が良い根拠を説明する必要があるわけで。
159: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/26(水) 03:32:22.624 ID:btovDoiFd.net
対案はともかく批判する側はそれなりの理由をつけるべき
終電逃してヒマなので、独断と偏見で中央線の駅紹介していく
妊婦がいる前でタバコ吸う喫煙者って結構多いけど頭おかしいの？
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コメント一覧
1.
2. 1.名も無き哲学者
3. 2021年12月21日 12:01
4. ID:noTYOtxR0
5. エルダー帝國ガガーン少将、政府ががが関与しているとはぁぁ〜！
6.
7. 2.名も無き哲学者
8. 2021年12月21日 12:03
9. ID:ia1hMuTn0
10. より良い案を出すための場だからだろう
論破するだけの場なら否定するだけでいい
11.
12. 3.名も無き哲学者
13. 2021年12月21日 12:03
14. ID:7RIA3.XP0
15. そんな難しいことを言わなくても
マスゴミや政府がでっち上げる問題は
良からぬ意図があるものばかりだから
賛同の理由なしで却下してよい。
16.
17. 4.名も無き哲学者
18. 2021年12月21日 12:05
19. ID:7RIA3.XP0
20. たとえば、コロナにワクチンが不要だというなら
対案を出せと言われたとしよう。
そもそも新型コロナが流行しているという根拠は
健康な人間でも陽性になるＰＣＲ検査なのだから、
その問題設定自体がインチキなのであり、
対案もクソもヘッタクレもないのである。
21.
22. 5.名も無き哲学者
23. 2021年12月21日 12:05
24. ID:3iAML9xl0
25. 0を維持したいなら、むしろ保守的だね
26.
27. 6.名も無き哲学者
28. 2021年12月21日 12:05
29. ID:7RIA3.XP0
30. 何度書いてやってもこれが理解できないバ,カがいます。
それがコロナ騒動が終わらない原因です。 ↓
【重要】ＰＣＲ検査は病原体でない微量の遺伝子断片があるだけで陽性になってしまう
陽性は感染の証拠にはなりません
「特定の配列の遺伝子を増幅する技術で、増幅サイクル（Ct）を増やしていけば、医学的に意味のないほど微量の遺伝子があるだけでも陽性になってしまう。そうしたことを防ぐため、取扱説明書をよく読めと言っている。日本やアメリカのCtは33回から36回程度だとされているが、そこまで回数を増やして陽性になった人の 感 染 性 は ゼ ロ だ という。」
plaza rakuten co jp/condor33/diary/202012190000/?scid=we_blg_tw01
31.
32. 7.名も無き哲学者
33. 2021年12月21日 12:05
34. ID:addS0HDp0
35. 対案拒否る奴嫌いだわ
特に理由ないけど
36.
37. 8.名も無き哲学者
38. 2021年12月21日 12:06
39. ID:VnNYLAtu0
40. +1にならず-1になってしまうからマイナス阻止のために「反対」はまあわかるんだが
+を提案する場においてマイナス反対だけだとお前はプラスにできる案無いのか？と別の批判は出てくるだろうな
41.
42. 9.名も無き哲学者
43. 2021年12月21日 12:06
44. ID:kXdCVB9x0
45. >>4
陰謀論とか好きそう
46.
47. 10.名も無き哲学者
48. 2021年12月21日 12:07
49. ID:gAGbEtit0
50. そもそも野党が現状維持がいけないというから
改革案を出しているのにそれに反対するから
現状維持もダメ、それではと言って出した改革案もダメ、
じゃあどうしろと？となるのは自然な流れでないかね？
51.
52. 11.名も無き哲学者
53. 2021年12月21日 12:07
54. ID:S2fEPshv0
55. たまに対案ないけどこれはダメでしょと言うのはわかる。しかしお前ら批判しかしないじゃん。そこよそこ。たまに対案出したらゼロコロナだろw
56.
57. 12.名も無き哲学者
58. 2021年12月21日 12:07
59. ID:7cHEj2sm0
60. >>3
お前良からぬ意図を持って言ってるな？
61.
62. 13.名も無き哲学者
63. 2021年12月21日 12:08
64. ID:7RIA3.XP0
65. 「問題設定自体がおかしいので、対案は不要」という勇気をもとう。
66.
67. 14.名も無き哲学者
68. 2021年12月21日 12:08
69. ID:7RIA3.XP0
70.
なぜか与党も野党もインチキだとバレているＰＣＲ検査推進です。
おかしいと思いませんか？
ネトウ,ヨ 「パ,ヨクがワクチ,ンに反対しているッ！」
ネトパ,ヨ 「ウ,ヨクがワクチ,ンに反対しているッ！」
どういうことか、おわかりですね
そう、
コロナ脳ウ.ヨク ＝ ワクチン推進パ.ヨク です。
71.
72. 15.名も無き哲学者
73. 2021年12月21日 12:09
74. ID:ImVTKrp50
75. >>2
論破する（と一人で思い込んでいる）
76.
77. 16.名も無き哲学者
78. 2021年12月21日 12:11
79. ID:PAHC9fjb0
80. >>2
それな
相手は「よりよくするための案」を出してきてるんだから、それに反対するなら「もっといい案を出せ」と言われるのは当たり前
ただの現状維持が好みなら会議に出るべきじゃないし、出るような立場になるべきでもない
81.
82. 17.名も無き哲学者
83. 2021年12月21日 12:12
84. ID:dF9eMtU.0
85. ○○「政府は対案を出せ」
86.
87. 18.名も無き哲学者
88. 2021年12月21日 12:12
89. ID:Y53jJqdW0
90. 対案聞かれたら「何も変えず現状維持で」でいいじゃん
91.
92. 19.名も無き哲学者
93. 2021年12月21日 12:12
94. ID:PjGsNJQd0
95. これは正しい、新発見や発明は前例が無い、数字も実例も統計も無意味なんだよ、日本ではすぐそうやって同調圧力で天才を潰しに掛かるからな、いけない風潮だよ
96.
97. 20.名も無き哲学者
98. 2021年12月21日 12:13
99. ID:JRxbyikF0
100. なんか変だな。
原発反対を唱える上での対案が
火力で今賄えてるんだからいいじゃん。
ドラえもんがいい道具を未来から持ってきてくれるから、その時再生可能エネルギーにシフトしていこうよ。
じゃないの？
心底馬鹿だなぁって思うけど。
(原発利権に絡むジジイは全員処して欲しいけど。)
101.
102. 21.名も無き哲学者
103. 2021年12月21日 12:13
104. ID:Wz45xV3x0
105. 文句言うだけならバカでもできるんだよ
文句だけで相手を納得させられる訳がないんだから
相手の意見を潰すやり方は代案出すしかないの
駄々こねるガキの言うことを周りは聞いてはくれないんだよ
106.
107. 22.名も無き哲学者
108. 2021年12月21日 12:14
109. ID:.ivFV14q0
110. >>13
これはあるな
でもまあ空回しして仕事作ってるパターンあるからなあ……
ツツくには立場が必要な感じ
111.
112. 23.名も無き哲学者
113. 2021年12月21日 12:14
114. ID:kocag3LW0
115. 物事にはすべてメリットデメリットが存在する
こいつの言いたいのはデメリットを指摘しているって言いたいんだろう
だが、ただ単にデメリットだけを指摘しても現状の問題は解決しない
バランスだな
GOTOとかまさにメリットデメリットが国民にもはっきり分かりやすかった
これだけ複雑、多様な社会に万事丸く治まる案などないだろうよ
116.
117. 24.金ぴか名無しさん
118. 2021年12月21日 12:14
119. ID:QfFN.zAW0
120. しょうもない粗ばっか目につくだけで
想像力は欠片もない奴を社会参加してる気にさせてやるには
対案なき反対を認めるしかなかろうなｗ
121.
122. 25.名も無き哲学者
123. 2021年12月21日 12:14
124. ID:MUeBR8Sp0
125. 国のやる事に疑問を持っちゃいけないみたいな雰囲気あるよな
ファシズムの極み
126.
127. 26.名も無き哲学者
128. 2021年12月21日 12:15
129. ID:lnVxohrX0
130. 好き嫌いレベルの話なんて興味ないもん
131.
132. 27.名も無き哲学者
133. 2021年12月21日 12:15
134. ID:bjvx1xNq0
135. 対案出さずに感覚で否定するってひろゆきじゃん
国民総ひろゆき化させたいの？
みんなが「はい論破ぁ！、以下レス不要ですぅ！」ってやり出したらその国終わりだよ
議論にならねぇ
136.
137. 28.名も無き哲学者
138. 2021年12月21日 12:17
139. ID:MxzFulE.0
140. 原発で言うなら、対案は「原発以外の発電所を増やす」だろ
さらに言うなら具体的に「作りやすい火力発電所を増やす」とかになる
ただ、そういう対案自体にも問題があって突っ込まれるのが嫌だから「対案を言わせるのはおかしい」って論調にしてる奴が多いだけだろ
141.
142. 29.名も無き哲学者
143. 2021年12月21日 12:17
144. ID:.lIKaBds0
145. 何かをするのが面倒な保守派っていちいち理由をこじつけて反対してくるからなぁ
「明らかにマイナスってのが」本当にマイナスなのかどうか、単にやりたくない理由になっていないかってのを見極める必要もあるよね
146.
147. 30.名も無き哲学者
148. 2021年12月21日 12:17
149. ID:d4UFhk3k0
150. 言われてるけど現状維持が良いと思うならそう主張して理由を言え
対案があるわけではないがその案が悪い方向に作用すると思うなら、今のところ対案が無い旨を述べた上で悪いと思う理由を論理的に言え
それができていればただ対案を出せなんて言われない
151.
152. 31.名も無き哲学者
153. 2021年12月21日 12:17
154. ID:McteEAqd0
155. >>7
理由ならあるだろ
対案がないって事は主義・主張・根拠が無いって事だ
156.
157. 32.名も無き哲学者
158. 2021年12月21日 12:17
159. ID:3iAML9xl0
160. 対案を出す→票決になって与党案が必ず通る
反対だけする→期限切れで与党案が流れる
与野党の議席数に大きな差がある場合「対案を出さずに反対しているだけ」にも意味がある
161.
162. 33.名も無き哲学者
163. 2021年12月21日 12:18
164. ID:NuBvJPaW0
165. A 環境意識を持つためにレジ袋有料！
B 反対!そんなの意味ない！
A 対案をだせ！
166.
167. 34.名も無き哲学者
168. 2021年12月21日 12:18
169. ID:.ivFV14q0
170. 対案を出せって言われることを前提にして否定論者として参加すべきという話になるのでは
どういう状況かによるが、議題が設定されているなら寧ろ無手で参加すること自体が無理筋では
ついでに言うと否定されることを前提にして案を組むべきだ、とも思うけど
粗は潰しといたほうがいいし、何なら別案と比較できれば通る確率も上がる
171.
172. 35.名も無き哲学者
173. 2021年12月21日 12:19
174. ID:X7DLwmQr0
175. 内容にもよるかな。
何かをしなければ物事が後ろ向きに進む事に対して、前向きにするために出た案に対して、案も出さずに反対するのは違うと思う。
自然を潰してゴルフ場にしましょう！！みたいな話なら、反対だけでいいと思うけど。
176.
177. 36.名も無き哲学者
178. 2021年12月21日 12:19
179. ID:QyAUnjbM0
180. 対案無しで良いのはそもそも議題に挙げられた問題点に問題が無い場合に限ると思うが、反対する側がそれを出してるか？
見るならそこやと思うんや
181.
182. 37.名も無き哲学者
183. 2021年12月21日 12:20
184. ID:w1XsX8uH0
185. 野党が「対案を出せ！」と批判されたのは、野党の言っていることが支離滅裂だったのも原因だろうね。きちんと根拠のある批判だったら受け入れられたでしょう
186.
187. 38.名も無き哲学者
188. 2021年12月21日 12:20
189. ID:6DS91pD80
190. いやいやｗ
政策の話で対案がなければだめじゃんｗ
なんで数学の話にすりかえてんだよｗ
191.
192. 39.名も無き哲学者
193. 2021年12月21日 12:21
194. ID:X.dile590
195. 何か議論する事の目的を相手を論破する事くらいに思ってるやつ最近多いよな
196.
197. 40.名も無き哲学者
198. 2021年12月21日 12:21
199. ID:kocag3LW0
200. >>33
ホント。レジ袋有料化は野党の連中反対したんだろうか
IFがないから分からないけど、無意味な事が立法するのはなんでだ？
201.
202. 41.名も無き哲学者
203. 2021年12月21日 12:22
204. ID:KCTptdXQ0
205. この記事もそうだけど…
最近は、馬鹿なイッチが馬鹿な独断・偏見を
ドヤ顔で馬鹿丸出しにする記事が増えたな
206.
207. 42.名も無き哲学者
208. 2021年12月21日 12:22
209. ID:kfdcEf6H0
210. 何かを決めないといけない時にただ反対する奴は害悪
反対する理由を明確にして方向性を提示するぐらいは必要
211.
212. 43.名も無き哲学者
213. 2021年12月21日 12:23
214. ID:.ivFV14q0
215. >>7
コピべに従うなら「マイナスから0に戻そうという意思は認めるが、プラスにしようとする努力が認められない」とかになるのかね
216.
217. 44.金ぴか名無しさん
218. 2021年12月21日 12:23
219. ID:IkKlgkBX0
220. あのな・・・大前提として、「問題提起」があるべきで、現状維持だのマイナスだのは、そこが抜け落ちてる
問題提起に対して、何もしなくていい、というのは、それが対案なんだよ
問題ではない、大丈夫だ、と説得すればいいだけ
問題ならば、案を出せ
221.
222. 45.名も無き哲学者
223. 2021年12月21日 12:23
224. ID:mFw27nJu0
225. >>4
おかき屋経営してそう
226.
227. 46.名も無き哲学者
228. 2021年12月21日 12:24
229. ID:mKMGdVpQ0
230. 「腹が減っていないから選ばない」は十分代案じゃないの？
231.
232. 47.名も無き哲学者
233. 2021年12月21日 12:24
234. ID:S12NfxYX0
235. >>11
達成不可能な理想論掲げるだけならバカでもできるけど、それで議員の仕事を全うしてると本気で自画自賛できる野党とその支持者は頭を使うこと自体に向いてない
大人しく単純労働に勤しんでくれればいいのに
236.
237. 48.名も無き哲学者
238. 2021年12月21日 12:24
239. ID:medtmSCb0
240. どっちも意地張って相手の意見に納得する気なんか無いくせに何がしたいんだよ。自分が納得させられる事を覚悟してから相手を納得させようとしろよ。
241.
242. 49.名も無き哲学者
243. 2021年12月21日 12:24
244. ID:pCSbQc4Q0
245. まぁ、例えば「人口が増えすぎるから人を殺しても良い法案」を作るという話が出てきたとして、それに対し「対案もクソもあるか！まず否定やろ！」っていうのはその通りだと思う
246.
247. 50.名も無き哲学者
248. 2021年12月21日 12:25
249. ID:MaEf.ZQx0
250. コメンテーターとかそこらの一般人みたいな評価する側が対案を出さないのは別にいいんだよ。
政治家とか、会社役員とかみたいな、政策立案者側の人間が反対だけして、出てきた案をひたすら叩き潰すのは立案者あるいは調整者としての仕事放棄だって話だろ。
251.
252. 51.名も無き哲学者
253. 2021年12月21日 12:25
254. ID:qPO4SQk60
255. 玉縄おるやんけ
俺ガイル厨かよ
256.
257. 52.名も無き哲学者
258. 2021年12月21日 12:25
259. ID:NuBvJPaW0
260. >>18
現状維持でいける問題ならいいけど何らかの結論ださないと行けない問題ならどうするんだろうね
例えばオリンピックでマラソンやることは決まってるけど暑すぎてヤバイ
案1、朝顔植えて涼しくしましょう
アホらしいけど反対して現象維持とはいかんやろ
261.
262. 53.名も無き哲学者
263. 2021年12月21日 12:25
264. ID:OEaPq33W0
265. 否定の方が簡単に出来るから、ただ否定するだけだと何も出来なくなってしうんだよね
266.
267. 54.名も無き哲学者
268. 2021年12月21日 12:25
269. ID:.ivFV14q0
270. >>40
政治屋は国民の為に政治やってんじゃない
金くれる極小数の支持者の為にやってる
だから野党と与党に投げ銭する奴が同じ利益を得られるなら反対する必要はない
271.
272. 55.名も無き哲学者
273. 2021年12月21日 12:26
274. ID:R9z7EOjk0
275. だから問題がまずあって、それの解決案を検討してるときに
ハゲがただ何でもひたすら反対していたら
そりゃ対案出せよハゲって言われるのが当たり前
276.
277. 56.名も無き哲学者
278. 2021年12月21日 12:26
279. ID:cad6GmMI0
280. >>30
対案厨ってのは君の2行目をすっ飛ばして「対案ないの？はい却下！！」って連中だからな。
「それができていればただ対案を出せなんて言われない」なんてことはない。そんなことには構わず無条件に「対案出せ」というバカは相当数いる。そこが問題。
281.
282. 57.名も無き哲学者
283. 2021年12月21日 12:26
284. ID:mm6D.0od0
285. >>18
じゃあ最初からそう言えよ。散々人に意見言わせた後に今のままでいいですとかふざけてんのか？
286.
287. 58.名も無き哲学者
288. 2021年12月21日 12:26
289. ID:uxcKwafn0
290. 議論の目的意識が違ってるんよ
291.
292. 59.名も無き哲学者
293. 2021年12月21日 12:27
294. ID:B24PwGIM0
295. 問題にどう対処するか、みたいな話なら反対だけってのは何もしないと言ってるのと同じ
そら対案出せよってなるわよ
296.
297. 60.名も無き哲学者
298. 2021年12月21日 12:28
299. ID:eDnBCeTE0
300. イチャモンって無からでも作れるからな
反対するだけなら低能クレーマーがよくやってるやろ
301.
302. 61.名も無き哲学者
303. 2021年12月21日 12:28
304. ID:JyminpS.0
305. >>1
「原発反対、けど電力不足の対策もしろ。あ、当然だがCO2排出増える方法はダメな。あと既存の住民がいままで通り生活出来る方法じゃないと認めないから」っていう滅茶苦茶な意見に「対案出せ」以外の言葉があるかどうかだろう
306.
307. 62.名も無き哲学者
308. 2021年12月21日 12:28
309. ID:hzyHL5.80
310. 批判しか出来ないヤフコメ民に喧嘩売ってんの？
311.
312. 63.金ぴか名無しさん
313. 2021年12月21日 12:29
314. ID:QfFN.zAW0
315. そもそも対案も用意してないカスが
コミュニケーション失敗してるから対案出せなんて言われる
カスはカスなりに相手が出してくれた案を謙虚に受け止めて
生産的な提案をしてればそんなことは言われない
316.
317. 64.名も無き哲学者
318. 2021年12月21日 12:29
319. ID:OcYQKqiN0
320. >>5
うん。だからウヨサヨが逆転するというか謎現象が起きてる。
321.
322. 65.名も無き哲学者
323. 2021年12月21日 12:29
324. ID:X7DLwmQr0
325. >>4
研究職に就けるほどの頭もないくせに、薄っぺらいクソみたいな理論でワクチン不要とかよく言えるわ。
物事を合理的に考えられず、途中で考える事をやめるからアホってご都合主義が多いんだろうな。
どうなるか分からないからワクチン打ちたくないなーならまだ分かるけど、この後に及んで不要説唱えるとか精神病やろ。
326.
327. 66.名も無き哲学者
328. 2021年12月21日 12:29
329. ID:XM24Vzah0
330. ※40
野党が反対したところで絶対多数の与党で法案成立だぞ
331.
332. 67.名も無き哲学者
333. 2021年12月21日 12:30
334. ID:YOFXkU..0
335. 反対だけなら猿でも出来る
336.
337. 68.金ぴか名無しさん
338. 2021年12月21日 12:30
339. ID:HNDVg4W.0
340. 対案出せ厨の嫌いな所は
じゃあって対案出しても、俺の認める対案でないと対案とは見なさいって付属ルール出してくるところよ
つまり、最初から俺の案の大筋は飲めという前提で、細部に意見があれば聞いてやってもいいが、大筋に意義を唱える案は対案じゃないって態度よ
341.
342. 69.名も無き哲学者
343. 2021年12月21日 12:30
344. ID:FovZVzH00
345. 問題だという意識が無いから対案出さないんだろ
反対派をもっと馬鹿だと仮定しないと上手いこといかないんじゃないかな
346.
347. 70.名も無き哲学者
348. 2021年12月21日 12:31
349. ID:cad6GmMI0
350. >>55
まったく解決策になってない案に「それ意味ねーよ」って反対するのに対案なんかいらんよ。今何をしてる時とか全く関係ない。
その反対が的外れなら「いや、意味はあるのだ」と反論すればいいし、的外れでないなら対案があろうがなかろうが引っ込めるしかない。
簡単な話だと思うんだけど。
351.
352. 71.名も無き哲学者
353. 2021年12月21日 12:31
354. ID:BAdd.L.g0
355. 対案厨とか意味わからんわｗ
反対するなら現状維持なり別の案出すのが普通だろ
現状維持も嫌だ改革案も嫌だなら何かしら案がないと結局現状維持なんだが
356.
357. 72.名も無き哲学者
358. 2021年12月21日 12:31
359. ID:iDy9DlmY0
360. 現状維持でも現状がいかにメリットあるかちゃんと説明できれば立派な対案だと思うけど
361.
362. 73.名も無き哲学者
363. 2021年12月21日 12:31
364. ID:tw8U8ZV30
365. >>16
より良くする目標で悪化したら目も当てられないのやから反対も普通よ。そら対案なり改善案を出せた方が建設的やけど。
366.
367. 74.名も無き哲学者
368. 2021年12月21日 12:32
369. ID:nMbHNkMG0
370. >>2
というか「今は〇〇な状況だから一時的に悪くなっているだけで、△△頃には状況が変わるので今は現状維持が良いのでは〜」って言えば立派な対案でしょ。
ただそう言うと間違えてた時に責任が発生するから言いたくないだけでしょ。
それが立憲共産とかのやり方だから嫌われてんのよ。
371.
372. 75.名も無き哲学者
373. 2021年12月21日 12:33
374. ID:RXTngwhR0
375. 対案のない反対は現状維持じゃなくて停滞なんだよね。問題を先送りにしてるだけ。
376.
377. 76.名も無き哲学者
378. 2021年12月21日 12:33
379. ID:OdBHoWTu0
380. 俺も嫌い。大抵なにが問題でそう変えるのかの説明さえ出来ないで、は？え？ん？等の一文字クエスチョン野郎だし
381.
382. 77.名も無き哲学者
383. 2021年12月21日 12:34
384. ID:Y53jJqdW0
385. >>52
アホらしくても現状維持も１個の案やん
386.
387. 78.名も無き哲学者
388. 2021年12月21日 12:34
389. ID:X7DLwmQr0
390. >>6
PCR検査の話は分かったから。
実際に熱出て亡くなった人もいるわけだけど、そこら辺はどう捉えてるの？
391.
392. 79.金ぴか名無しさん
393. 2021年12月21日 12:35
394. ID:HNDVg4W.0
395. 68つづき
例えば今後の車産業をどうするかという議論があったとき
対案出せ厨がEV案で話し出すと、もうEVでやるという案以外の案は対案として見なされなくなる。
HVとか水素を持ち出しても効く耳もたず、反対するだけで対案を出さないとかレッテル張り始める
396.
397. 80.名も無き哲学者
398. 2021年12月21日 12:35
399. ID:GHIbMTST0
400. 〇〇という問題の改善の為に????するという提案に対して、????はけしからん反対！っていうだけで、〇〇を解決する為の案を出さないから、対案出せやって言われてるんだと思うが
〇〇がそもそも問題ではなく現状維持が最善であると言うなら、その根拠を出さないとね
401.
402. 81.名も無き哲学者
403. 2021年12月21日 12:35
404. ID:uiWb73ve0
405. >>1
本スレの oV+51w0wK が低能すぎると思う少将であった
406.
407. 82.名も無き哲学者
408. 2021年12月21日 12:35
409. ID:XksbeA2M0
410. ネト.ウヨが発狂してそうな記事やね
411.
412. 83.名も無き哲学者
413. 2021年12月21日 12:35
414. ID:Rq0O9qCl0
415. 事実関係とかに基づいて現状維持を「案」として整理しないから「対案出せって」言われるんやで。いやだいやだは現状維持案じゃなくてただのわがまま
416.
417. 84.名も無き哲学者
418. 2021年12月21日 12:36
419. ID:WagVlpsa0
420. 中身のない批判ばっかしている奴が嫌いだから代替案出せというわけであって、建設的な批判なら代替案出せとは言わない
421.
422. 85.名も無き哲学者
423. 2021年12月21日 12:36
424. ID:aj3j2n.U0
425. とりあえず会社で働いたことがない奴が言ってることだけはわかる
426.
427. 86.名も無き哲学者
428. 2021年12月21日 12:36
429. ID:DKbfbW.G0
430. 対案厨って言うか単に会話の出来ないおかしい人なだけなパターン多くない？
431.
432. 87.名も無き哲学者
433. 2021年12月21日 12:37
434. ID:OdBHoWTu0
435. >>72
説明しにくいというか、現状はメリットを享受していると実感しにくいのが人間だから。そうなると案のデメリット責めになってしまいがちなんだよね。
436.
437. 88.名も無き哲学者
438. 2021年12月21日 12:37
439. ID:XksbeA2M0
440. >>2
現状維持が現状最善なら問題ないのでは？
記事で言われてることに何一つ反論できてない
441.
442. 89.金ぴか名無しさん
443. 2021年12月21日 12:38
444. ID:HNDVg4W.0
445. >>69
そもそも、問題でない事を、さも問題あるかのように議論始める奴もいるからな
そこを置いといて、反対したら自動的に馬鹿扱いは
結局は事態を都合のいい方に持って行きたい奴にいいように使われるよ
446.
447. 90.名も無き哲学者
448. 2021年12月21日 12:38
449. ID:Od2IGxO30
450. 出てるけど現状のままで良い理由と、現状のままでの展望を出せばいいだけなんだよね。
451.
452. 91.名も無き哲学者
453. 2021年12月21日 12:38
454. ID:NuBvJPaW0
455. 消費税増税反対！って言う国民が代わりの税収考えないと駄目なの？経済の専門家でも法律家でもないのに
456.
457. 92.名も無き哲学者
458. 2021年12月21日 12:38
459. ID:v7nB0w.30
460. 現状維持にはこういう利益があるから現状維持に賛成って意見は立派な対案だぞ
対案を出せって言われてるやつはそれすらも否定してるやつだから言われるんだよ
勝手に現状維持肯定派を対案無し派にぶちこむんじゃねえ
461.
462. 93.名も無き哲学者
463. 2021年12月21日 12:38
464. ID:byZnK4tg0
465. 現状維持だって一つの案、その案を通したいなら最低限の根拠を提示するやろ。その最低限にも及ばんから言われるってことを理解しようや。
466.
467. 94.名も無き哲学者
468. 2021年12月21日 12:39
469. ID:7z2xOK5q0
470. ＞「ただ反対。対案ナシ」っていうのも、アリだと思います（無論反対の理由は必要ですよ）。
こういう謎の一文を書くからおかしな話になる。
問題点を指摘して反対するが、やらない代償（対案）を出せというのはおかしいという意味では理解できる。
例えば、外国人に参政権を与えようと提案されたら、こんな問題がありますよと反対する。それに対案を出せと言われたら、なんで現状から何か譲歩しなきゃならんの？って話だ
471.
472. 95.名も無き哲学者
473. 2021年12月21日 12:39
474. ID:XksbeA2M0
475. 対案を出さないことは現状維持と同等なのに「議論の土俵に乗ってこない！」と無理矢理難癖付けたいだけっていうね
土俵に乗ること自体が危険だとわかってるなら無視するのが当たり前
476.
477. 96.名も無き哲学者
478. 2021年12月21日 12:39
479. ID:aj3j2n.U0
480. >>70
お前もちゃんとした会社で働いたことなさそう
481.
482. 97.名も無き哲学者
483. 2021年12月21日 12:39
484. ID:7hn5QA7.0
485. 現状維持に対して文句を言う方が多いイメージ
486.
487. 98.名も無き哲学者
488. 2021年12月21日 12:40
489. ID:Od2IGxO30
490. >それを、Aさんは"+1"にしようとして、案Aを出す。
がしかし、それはわたしには"-1"に動くように見える。
だから、わたしは"-1"にならないように、とりあえず0を維持できるように反対する。
−1になると思う理由をつけて現状維持を言えば対案。
491.
492. 99.名も無き哲学者
493. 2021年12月21日 12:40
494. ID:WC41XJJA0
495. でもそれって現状維持にしたほうがいいっていう対案じゃないの？そこちゃんと言ってる？
言ってたらみんな納得するじゃん
496.
497. 100.名も無き哲学者
498. 2021年12月21日 12:41
499. ID:X7DLwmQr0
500. >>61
その問題俺も思ったけど、感情論が強すぎてどうしようもないと思う。
てめーら安全神話唱えてたくせにふざけんじゃねぇ！！なんとかしろ！！責任とれ！！！がまかり通る。それぐらいやばかった。
俺は原発運転派だけどね。
501.
502. 101.名も無き哲学者
503. 2021年12月21日 12:41
504. ID:OdBHoWTu0
505. >>86
厨ってついてる時点でアレな人だから
506.
507. 102.名も無き哲学者
508. 2021年12月21日 12:41
509. ID:v7nB0w.30
510. >>91
言うだけならいいんじゃない？
結果に反映される行動を取るなら責任は生じるだろうし、そうでないなら飲み屋で管巻くオッサンの愚痴と同レベルの戯言だけど
511.
512. 103.名も無き哲学者
513. 2021年12月21日 12:41
514. ID:cad6GmMI0
515. >>83
それは単に批判や反論が不十分だというだけで対案の有無の問題じゃないじゃん。
現状が整理されてない批判は対案があろうがなかろうがダメだし、現状をしっかり整理した批判ならば対案があろうがなかろうが正当な批判だ。
対案の有無は関係ない。
あと>>1の記事の「対案厨批判」はかなりダメなので、>>1を論破して「対案を求めるのは当然」など確信はしないほうがいいぞ。
516.
517. 104.名も無き哲学者
518. 2021年12月21日 12:41
519. ID:hiLhTzTs0
520. あくまで案だから意見や代案を元により良くしていくのが議論だと思う。否定だけならそこら辺のガキでも出来るんだよ。
何故否定なのか何で悪くなるのかを説明した上で互いに議論をして決めたりしてくれると政党の評価につながる。
521.
522. 105.名も無き哲学者
523. 2021年12月21日 12:41
524. ID:bKFCB8zB0
525. 「現状維持にしよう」ってのも立派な対案なんだから理由を具体的に述べた上でそう主張すればいいだけなんだが
それすらしないくせに反対だけするから批判されるんだろ
対案がなければそれが必然的に最善案になるんだから「対案を出せ」って至極真っ当なんだけど
526.
527. 106.名も無き哲学者
528. 2021年12月21日 12:41
529. ID:WKgEaQdT0
530. >>4
反ワクの何がヤバいって
病的なまでの認知バイアスが統失レベルで酷い
531.
532. 107.名も無き哲学者
533. 2021年12月21日 12:41
534. ID:XksbeA2M0
535. >>98
そういう展開で議論をデカくして結局付け入りたいってのが政治家でしょ
議論の土俵に乗る必要がないと判断するなら一蹴するのも一つの手
対案がない、終わり、は正攻法
嫌ってるのは案を押し通したいやつだけでしょ、皆にバレてるよ
536.
537. 108.名も無き哲学者
538. 2021年12月21日 12:41
539. ID:2yNoZ5wM0
540. 対案を出せって言われるのは「今のままはダメその変化もダメ」とだけ言ってる場合じゃないの？
じゃああなたの案は？って言われるのは当たり前なのでは
541.
542. 109.名も無き哲学者
543. 2021年12月21日 12:42
544. ID:SwvN3ILK0
545. だって、ただ反対と言うだけで仕事した気になってる連中いるやんw
反対するということは何か違和感あったり問題があるから反対なんだろ？
それを言えと言ってるんじゃ無い？w
546.
547. 110.名も無き哲学者
548. 2021年12月21日 12:42
549. ID:HzWjGgfu0
550. >>61
それな
反対というのが現状維持というなら対案いらんかもしれんけど、「変えろ！しかしお前の案は反対」というならお前がプラン出せやってなるのは当然だと思うが
んで、たいていの対案出せってのはこういうケースの事だし
551.
552. 111.名も無き哲学者
553. 2021年12月21日 12:42
554. ID:Q0avEiDZ0
555. 普通の会社なら反対して対案無い奴なんかプロジェクトから降ろされんだろ
556.
557. 112.名も無き哲学者
558. 2021年12月21日 12:42
559. ID:.qXIqFhh0
560. 対案が無いのに反対ってどういうことだよ
561.
562. 113.名も無き哲学者
563. 2021年12月21日 12:42
564. ID:aj3j2n.U0
565. 会社だと本当に無理難題押し付けられるんだよ
社長「すぐ売上につながる案を出せ」
俺「現状使える予算とリソースでできるのはここまでです」
社長「それではダメだ、すぐ売上につながる案を出せ」
で無限ループして無能呼ばわりされた挙句に徹夜で案を作らないといけなくなる
566.
567. 114.名も無き哲学者
568. 2021年12月21日 12:42
569. ID:WKgEaQdT0
570. >>14
日本国籍を持っていますか？
571.
572. 115.名も無き哲学者
573. 2021年12月21日 12:42
574. ID:winc20zh0
575. 男「こっちの道いくね？」
女「こっちはなんとなくダメ！」
男「じゃあ・・・どこか通れるとこある？」
女「自分で考えて！」
男「・・・・」
576.
577. 116.名も無き哲学者
578. 2021年12月21日 12:43
579. ID:Qusx2sva0
580. >>2
「より良い案を出す場」というのがそもそも間違い
581.
582. 117.名も無き哲学者
583. 2021年12月21日 12:44
584. ID:uioym4.O0
585. 0がマイナスになる(と思える)案に反対するのは全然悪い事ではないだろう
指摘した内容が発案者が見えていなかった部分だった場合、マイナスになる要素が改善されてプラスになるかもしれないし
ただ基本的にプラスに働くという事は、他の何かにはマイナスに働くことになる
マクロな視点で話せば絶対無くなることのないマイナスをなくすなどという不毛な討論を続ける羽目になる
マイナスになると思ったら逆に何がプラスになっているのかも考える必要がある
586.
587. 118.名も無き哲学者
588. 2021年12月21日 12:44
589. ID:XksbeA2M0
590. >>111
それは改善を求められてるプロジェクトだからだろ、アホか
元からして「改善の必要性」が感じられないならそういう暴走野郎は無視するのがセオリー
591.
592. 119.名も無き哲学者
593. 2021年12月21日 12:44
594. ID:5RR0f44O0
595. >>4
偽陽性に関しては分かるけど、終息に近付くと感染？→PCR検査を行う人も減るから結果偽陽性も著しく減る。確かに改善が望まれる仕様では有るけど実用に耐えない訳じゃない。
596.
597. 120.名も無き哲学者
598. 2021年12月21日 12:45
599. ID:GHIbMTST0
600. >>91
国民は言わなくても良いが、議員が反対って言うだけじゃ駄目やろ。じゃあ財源どうするかとか、このままで大丈夫ってんならその根拠示すのが対案であって議員の仕事やろ。
601.
602. 121.名も無き哲学者
603. 2021年12月21日 12:45
604. ID:3rAyuKNC0
605. 常に存在する「何もしない」という対案を忘れてない限りは問題ないんだろうけどな。
アホは、こんな当たり前に気付いてない。
何もしないほうがマシという政策のなんと大量にあることか。
606.
607. 122.名も無き哲学者
608. 2021年12月21日 12:45
609. ID:Qusx2sva0
610. >>43
マイナスから0に戻すのは、プラスにしようって事だろ
算数赤点か？
611.
612. 123.名も無き哲学者
613. 2021年12月21日 12:45
614. ID:wVyVi6d10
615. 案を出し合って議論するのが仕事の奴等がただただ反対反対って言ってるから対案を出せと言われやろ
616.
617. 124.名も無き哲学者
618. 2021年12月21日 12:45
619. ID:gFT1B0ji0
620. 原発作るぞ！→反対！（対案も理由も必要ない）
原発廃止するぞ！→ 反対！（対案も理由も必要ない）
ってことやろ
ただの馬鹿だろ
621.
622. 125.名も無き哲学者
623. 2021年12月21日 12:45
624. ID:cad6GmMI0
625. >>108
「今のままはダメだけど、その案を実行したらもっとダメになる」という場合は対案なしでも反対しなきゃいかんだろ。
「ダメさ」の「程度」を考えずに「ダメ」「ダメでない」の二分法で考えてないか？
626.
627. 126.名も無き哲学者
628. 2021年12月21日 12:46
629. ID:rNIWrb1.0
630. 「制度を変えずに現状に留まる」というのは立派な対案だ。
対案を出さないというのは、動かすのも留まるのも両方否定し、文句だけ言って、あるべき方針を全く示さない者のことだ。
631.
632. 127.名も無き哲学者
633. 2021年12月21日 12:46
634. ID:33GoXJoY0
635. 対案は出さないといけない話と、必要のない話がある
必ずしも対案は出さなくていいに決まってるわな
たとえば、五輪やＩＲは反対→じゃあ対案は？は通じない
現状維持でいい場合があるんで
636.
637. 128.名も無き哲学者
638. 2021年12月21日 12:47
639. ID:vcNkzFk40
640. 「反対するならなんで反対するのか理由（対案）を明確にしろ」
ってだけの話を
やれ対案厨だとか、相手側に問題があるとかであったま悪い話連発してる奴何考えてんだろ
警察はまともに捜査しないからいらない！廃止！ とかと同レベルの頭の悪さ
641.
642. 129.名も無き哲学者
643. 2021年12月21日 12:47
644. ID:33GoXJoY0
645. 安全保障上重大な問題がでて改善すべき場合は対案はたいてい必須になる
646.
647. 130.名も無き哲学者
648. 2021年12月21日 12:47
649. ID:bCI.bghW0
650. >>93
揚げ足取る言い方になるが、その“最低限にも及ばない”って誰基準の判断？
国民全体で基準を共有してるわけじゃないから、その言い分も通らないと思う
もちろん、良くなる方向に改善する方がいいのは確かだから、個人的には極論じゃなくてもっと掘り下げた話をすべきだと思うよ
651.
652. 131.名も無き哲学者
653. 2021年12月21日 12:47
654. ID:GHIbMTST0
655. >>120
ごめん、国民が言わなくてもいいが、じゃなくて、国民が対案考えなくてもいいが、が正確だった
656.
657. 132.名も無き哲学者
658. 2021年12月21日 12:47
659. ID:Qusx2sva0
660. >>57
なんてお前らの意見が必ず採用されると思ってんの
661.
662. 133.名も無き哲学者
663. 2021年12月21日 12:48
664. ID:5vv8.FGK0
665. 原発をなくすことが代案になるわけ無いだろ
主題はエネルギー問題をどうするかなんだから
問題点すり替えてるやつ多いな
停電が頻発する可能性はあるけど、再生可能エネルギーに全ふりする
大気汚染なんて知ったことないから火力発電全ふりする
実際の代案なんてこれくらいしかねーぞ
666.
667. 134.名も無き哲学者
668. 2021年12月21日 12:48
669. ID:rA1dJoTV0
670. 問題解決の議論なんだから、反対するならば別のやり方ださんと、問題解決しないやろ。
反対しかしないから日本人は議論ができない言われるんやで
671.
672. 135.名も無き哲学者
673. 2021年12月21日 12:48
674. ID:X7DLwmQr0
675. >>115
意味もなく女性を卑下するのは良くないよ。
676.
677. 136.名も無き哲学者
678. 2021年12月21日 12:48
679. ID:UGyKksWL0
680. 反対のための反対しかしてないからなぁ
それも現場の農業の人が賛成してた種子法潰してなんで同じ政党の議員が慌ててほとんど同じ法案出すんだよて話よ
大声で反対してる連中が足引っ張ってんの政権採った時から変わってないし
681.
682. 137.名も無き哲学者
683. 2021年12月21日 12:48
684. ID:Q0avEiDZ0
685. >>118
だから無視する為に降ろされるんだよw
686.
687. 138.名も無き哲学者
688. 2021年12月21日 12:48
689. ID:OdBHoWTu0
690. 現状維持が最適またはタイミングが違うのに案を押してくるやつは
何らかの利害を抱えてるか認知の偏りがある
となると説得するのって割と面倒なんだよね
691.
692. 139.名も無き哲学者
693. 2021年12月21日 12:49
694. ID:SFVaOPCa0
695. 対案出すか黙れやぞ
696.
697. 140.名も無き哲学者
698. 2021年12月21日 12:49
699. ID:.me9ymWZ0
700. 対案が絶対必要だとは思わないが
対案を考える気がはじめからない連中なんて相手するだけ無駄
701.
702. 141.名も無き哲学者
703. 2021年12月21日 12:49
704. ID:qj9jbiFO0
705. 反対だけでもいい場合もあると思うがそれ以前に説得力がないのが問題なんよ
特にこれまでの言動のせいで全く信用されてないやつが反対者だとなおさら聞く価値がない
706.
707. 142.名も無き哲学者
708. 2021年12月21日 12:49
709. ID:cad6GmMI0
710. >>128
「理由（対案）」って何やねん
理由と対案は全然別だが。そこを区別してないから対案厨とか言われるんやで
711.
712. 143.名も無き哲学者
713. 2021年12月21日 12:50
714. ID:K0GgWn.Y0
715. 最低限でも反対する理由が添えられてれば、じゃあどうしようかって議論は進むだろう
それすらないから対案を出せって言われるんだよ
716.
717. 144.名も無き哲学者
718. 2021年12月21日 12:50
719. ID:dVX0Lmt30
720. 俺も1と同じ考えかな
「対案を出せ?」って言ってる奴アホだなーっていっつも思ってる
721.
722. 145.名も無き哲学者
723. 2021年12月21日 12:50
724. ID:G0D3VCvE0
725. >ならー１に動くという問題を明確化してやれ
これが立派な対案なんだよな
726.
727. 146.名も無き哲学者
728. 2021年12月21日 12:50
729. ID:6oHLdRFA0
730. バカじゃね
Aさんにとっては現状が-1だから0にしようとしてんだよ
>>1は-1を維持しようとしてる上に対案もないアホということ
731.
732. 147.名も無き哲学者
733. 2021年12月21日 12:50
734. ID:OlVtIY3H0
735. パヨチンのレスがまた
アホな喩えすぎてワロタｗ
あのお前ら議員どもを養って
やってる大半の一般有権者様は
反対とゴネるしか技がない議員は
税金の無駄だと思ってるのね。
細野というミンスの馬鹿はこの期に
及んでも何も分かってないんだな
だから政権運営に失敗したんだよｗ
736.
737. 148.名も無き哲学者
738. 2021年12月21日 12:51
739. ID:d4UFhk3k0
740. >>56
そんな幼稚な人見たことないけど、いたとしても相手にされないでしょ
ほっとけば
741.
742. 149.名も無き哲学者
743. 2021年12月21日 12:51
744. ID:2yNoZ5wM0
745. >>125
しかし現状維持ではいけません
ではあなたの案をお聞かせください
結局こうなるのでは
746.
747. 150.金ぴか名無しさん
748. 2021年12月21日 12:51
749. ID:fO4Zrf2y0
750. 反対するだけなら2歳児でもできるぞ？ｗ
対案を出せるからこその大人だろ？
それともお前らは2歳児だって自覚してんのか？
クソして寝てろよ。
751.
752. 151.名も無き哲学者
753. 2021年12月21日 12:51
754. ID:.mh0DZGr0
755. 学校のテストの点しかり現状維持も何かしないと現状維持にならないのだが(例えば難易度が上がると維持にも努力が必要になる)。だから何もやらないは現状維持と言わない。
756.
757. 152.名も無き哲学者
758. 2021年12月21日 12:51
759. ID:XksbeA2M0
760. >>137
議論できなさそうだなおまえ
最初のレスにある「普通の会社のプロジェクトなら」とかいうアホみたいな例示がそもそもナンセンスだっつってんだよ
761.
762. 153.名も無き哲学者
763. 2021年12月21日 12:51
764. ID:.5ZmN2yb0
765. 対案ださなくてもいいけど、それってお前の意見（現状維持）じゃ駄目だっつってる人間を説得できるわきゃないだろw
もっと常識的に考えろよw相手も意思があって生きてる人間だって事忘れてねーか？
766.
767. 154.名も無き哲学者
768. 2021年12月21日 12:51
769. ID:I1REEUdt0
770. 主語が無いから全員シャドーボクシングしてるみたい
771.
772. 155.名も無き哲学者
773. 2021年12月21日 12:52
774. ID:X0ydNj7q0
775. 世の中を良くしていこう、＋１を目指して行こうって言ってんのに
なんで０を目指してんだよ。
現状維持が最善だ、なんて言うなら政治家を辞めて隠居してろや。
776.
777. 156.名も無き哲学者
778. 2021年12月21日 12:52
779. ID:bCI.bghW0
780. >>10
真っ向から全否定ばかりだから話が進まないんよな
意見の擦り合せなりすればまた違うだろうに
781.
782. 157.名も無き哲学者
783. 2021年12月21日 12:52
784. ID:WiHcZnil0
785. >>4
根拠はPCRだけじゃなく実際症状出てる罹患者数やろ。
786.
787. 158.名も無き哲学者
788. 2021年12月21日 12:53
789. ID:Qusx2sva0
790. >>111
無意味なプロジェクトをどんどん作っても仕事したつもりになれるだけで会社が良くなるわけではないだろ
791.
792. 159.名も無き哲学者
793. 2021年12月21日 12:54
794. ID:X7DLwmQr0
795. >>133
火力発電の大気汚染は言うほどないよ。
発電所から出てるのは水蒸気だし。
火力全振りの1番の問題はコストと設備の老朽化。
みなさんが運転するなというので稼働停止予定のおじいちゃん火力発電所を運転します。
原発よりコストが2倍近くかかるので、電気料金上げます。まぁ自由化してるから別のとこから買えばいいだけなんだけど。
796.
797. 160.名も無き哲学者
798. 2021年12月21日 12:54
799. ID:.1hcYuId0
800. 現状維持を求めるにしても相手の案に対してどう言う問題があってどうダメなのかくらいは言わないと何の意味も無い
801.
802. 161.名も無き哲学者
803. 2021年12月21日 12:54
804. ID:XksbeA2M0
805. 「-1に動く根拠を示せ！」とかキレ散らかしてるアホはその要求を「+1に動きます」と言ってる連中にまずすべきだぞ
裁判でもなんでも根拠は主張するやつが明確に示すべき
それが伴ってないから一蹴されてるだけなのにそこから逃避して「対案がないから俺が正しい！」としたいだけだろっていうね
806.
807. 162.名も無き哲学者
808. 2021年12月21日 12:54
809. ID:tCbSIfbZ0
810. そんなに原発が嫌なら自転車漕いで発電させたり、6時から18時ぐらいまでしか電気使わんようにしたら？
811.
812. 163.名も無き哲学者
813. 2021年12月21日 12:54
814. ID:ZqHjooKl0
815. 問題の改善策に対しての反対なら対案が必要なのは当然
それは現状が0じゃなくてマイナスだから
「対案を出せ」ってのは大抵がこれ
816.
817. 164.名も無き哲学者
818. 2021年12月21日 12:55
819. ID:WiHcZnil0
820. >>13
そういう時はちゃんとした問題設定を出すんだよ。お客様じゃないなら。
821.
822. 165.名も無き哲学者
823. 2021年12月21日 12:55
824. ID:XksbeA2M0
825. >>155
現状維持が最適なモノも当然あるだろ、アホか
826.
827. 166.名も無き哲学者
828. 2021年12月21日 12:55
829. ID:mbjZ7oDK0
830. 政権交代を言うのなら、当たり前では？
831.
832. 167.名も無き哲学者
833. 2021年12月21日 12:55
834. ID:Qusx2sva0
835. >>112
「アホなことすんな」って事だろ
バスの運転手が運転中に酒飲もうとしたら客は反対するだけ
「反対するなら代わりにお前がバス運転しろ！」とか言われても困る
836.
837. 168.名も無き哲学者
838. 2021年12月21日 12:55
839. ID:.Hpbzj.W0
840. 現状に問題があるから改革案が出される
現状維持を主張するなら現状に問題がないことを主張しなければならない
841.
842. 169.名も無き哲学者
843. 2021年12月21日 12:55
844. ID:2yBgR1qH0
845. 野党「反対はんたーい、与党がすることには全部はんたーい」
「代案？ 出す訳ないじゃんｗｗｗ」
↑
これ
846.
847. 170.名も無き哲学者
848. 2021年12月21日 12:56
849. ID:XksbeA2M0
850. >>160
現状維持は「求めている」のではなくて「今あるもの」なので、説明を尽くすべきは案の提供者
851.
852. 171.名も無き哲学者
853. 2021年12月21日 12:56
854. ID:Qusx2sva0
855. >>135
意味はあるでしょ
女はバカだと刷り込みたい
856.
857. 172.名も無き哲学者
858. 2021年12月21日 12:56
859. ID:XksbeA2M0
860. >>168
>現状に問題があるから改革案が出される
現状に問題がある、という明確な根拠こそまず必要ですね
861.
862. 173.名も無き哲学者
863. 2021年12月21日 12:56
864. ID:KkhwHZI70
865. >メリットが無いから反対している
ならメリットのある対案出せばいいと思う
866.
867. 174.名も無き哲学者
868. 2021年12月21日 12:57
869. ID:WiHcZnil0
870. >>20
なんでジジイだけなの？性差別者？
871.
872. 175.名も無き哲学者
873. 2021年12月21日 12:57
874. ID:olvomN.10
875. ネット上って明らかに以前よりも更にアホが増えた
876.
877. 176.名も無き哲学者
878. 2021年12月21日 12:57
879. ID:pQ0tmonS0
880. 対案出せと言われるって事は相手から改革案の否定がマイナスに達してないと判断されているって事だろ
881.
882. 177.名も無き哲学者
883. 2021年12月21日 12:58
884. ID:D406svoh0
885. 現状維持も対案のひとつやで。
ただし、変えようとしている人は現状に問題があるから変えようとしているはずだから、その人達に現状で問題ないということを納得させないといけない。
そうではないから、じゃあ対案を出せって言われる。
886.
887. 178.名も無き哲学者
888. 2021年12月21日 12:58
889. ID:X7DLwmQr0
890. >>18
ベストな選択が現状維持ならいいけど、何も考えず現状維持ならアナタ居る意味ないねってなるやん。
891.
892. 179.名も無き哲学者
893. 2021年12月21日 12:58
894. ID:Qusx2sva0
895. >>162
これが極論厨
896.
897. 180.名も無き哲学者
898. 2021年12月21日 12:59
899. ID:XksbeA2M0
900. >>176
否定されるってことは案がプラスに達していないと判断されているってことだろ
まずこそからだろ、言い出しっぺ
901.
902. 181.名も無き哲学者
903. 2021年12月21日 12:59
904. ID:YcmAbfRr0
905. >>13
日本の債務総額なんかはそうだな
そもそも債務だけで問題になることは無い
906.
907. 182.名も無き哲学者
908. 2021年12月21日 12:59
909. ID:UGyKksWL0
910. >>23
デメリットをちゃんと指摘してない方の議員の発言が目立つからだろうなぁ
弁護士議員が疑惑は深まったとか宣ってそれが党の意見になってる
疑わしきは被告人の利益にて当たり前の事を無視してる
そんな党いるか？て大抵思うがね
911.
912. 183.名も無き哲学者
913. 2021年12月21日 12:59
914. ID:GnRquCNK0
915. デフレで構造改革はあかんやろ、競争激化で安売りスパイラルになる（つまりデジタルなんちゃらも今はやめたほうがいいな）
916.
917. 184.名も無き哲学者
918. 2021年12月21日 12:59
919. ID:WiHcZnil0
920. >>25
勝手に雰囲気とか言っててその上それだけでファシズムの極みだってよwwwwwwww
ファシズムなら疑問とかすら持てないんだよ。
921.
922. 185.名も無き哲学者
923. 2021年12月21日 12:59
924. ID:CYqCrsP30
925. 国会の場合、大抵が審議する前に与野党に対して政府案が提示される。で問題なのは、反対する側は「〜〜こう言う理由で反対です」とか「政府案では〜〜だから、我が党は反対」とか「政府案に対して我が党は〜〜案を出す」みたいであればまだ良いが、今の野党の殆どが実現性の無い絵空事を出したり、政府案等に関係の無い事を持ち出して審議を妨害している。
だから『具体的な対案を出せ』と言われる。
926.
927. 186.名も無き哲学者
928. 2021年12月21日 13:00
929. ID:XksbeA2M0
930. >>177
アホすぎて草
「現状に問題がある」という根拠が伴ってないと思われている前提がまずあるんだから、まず案の発案者が説明を尽くすべきやぞ
931.
932. 187.名も無き哲学者
933. 2021年12月21日 13:00
934. ID:hj8mRu9e0
93
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