大谷翔平、田中将大「MLBとNPBは完全に別物と考えたほうがいい」back ▼
大谷翔平、田中将大「MLBとNPBは完全に別物と考えたほうがいい」
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1.
2. 1. にっかんななし
3. 2021年12月16日 09:24
4. ID:0J72VTNT0
5. やってた本人が違うって言ってるのにNPBすら経験のない外野が疑義をはさむのめっちゃ滑稽だな
6.
7. 2. にっかんななし
8. 2021年12月16日 09:26
9. ID:MRzqEKUY0
10. 秋山は来年こそ活躍してほしいな
筒香も誠也も大谷もダルも菊池も頑張れ
澤村はええわ
11.
12. 3. にっかんななし
13. 2021年12月16日 09:30
14. ID:mhT8Wzyr0
15. 日本の方が悪い意味でサラリーマンっぽい
16.
17. 4. にっかんななし
18. 2021年12月16日 09:32
19. ID:BaagY0DQ0
20. あっちは完全なデータ野球だからね
しかも選手の単純な出力も別次元だしやってる側は感覚違うだろうな
21.
22. 5. にっかんななし
23. 2021年12月16日 09:32
24. ID:gID8aJa00
25. KBOの方がレベルは低いがメジャーに近い印象あるわ
26.
27. 6. にっかんななし
28. 2021年12月16日 09:32
29. ID:A.exDrNK0
30. 誠也ほんとたのむぞー
31.
32. 7. にっかんななし
33. 2021年12月16日 09:33
34. ID:n5WL2v1n0
35. イチローの書籍で振り子打法じゃ無理だから改善したって言ってたよな
適応出来るかは前提としてあるだろうけどその上でまず技術が違う
36.
37. 8. にっかんななし
38. 2021年12月16日 09:37
39. ID:x26XcrTM0
40. 本人たちが違う言うてるのになんでろくに野球もやったことのないなんJ民が否定するのか
41.
42. 9. にっかんななし
43. 2021年12月16日 09:38
44. ID:xZPmsGr.0
45. 野茂やイチロー、松井を始めとして向こうで成功した人間はみんなスタイル変えてるからな
松坂みたいに取り巻きが煽って日本でのやり方のままで通そうとした奴は失敗する
46.
47. 10. にっかんななし
48. 2021年12月16日 09:38
49. ID:CJiznkpU0
50. 大谷はNumberのインタビューでメジャーはシンプルにレベルが高かったと話してたな
51.
52. 11. にっかんななし
53. 2021年12月16日 09:38
54. ID:.wye7WSX0
55. 斎藤隆はまさに逆やね
56.
57. 12. にっかんななし
58. 2021年12月16日 09:39
59. ID:oq.vLcAn0
60. 黒田もそうだけど斉藤隆の方が特殊な例だな
61.
62. 13. にっかんななし
63. 2021年12月16日 09:42
64. ID:IRcKlodO0
65. 沢村が勝ちパじゃないが中継ぎ通用したし
この辺にヒントがありそう
66.
67. 14. にっかんななし
68. 2021年12月16日 09:42
69. ID:4SIyuKrM0
70. オスナかサンタナが、MLBだとみんな自分が打つことばっかり考えてるけどNPBだとチームの勝利が優先されてて、自分はこっちの方があってるみたいなこと言ってたな
71.
72. 15. にっかんななし
73. 2021年12月16日 09:47
74. ID:qxF4s0So0
75. 完全に別物なら競技の呼称変えた方が良いんでないか。
こちらは日本型野球にするとか。
76.
77. 16. にっかんななし
78. 2021年12月16日 09:48
79. ID:KPf5HE4v0
80. 実際藤浪は阪神にいるよりメジャーの方が成功しそう。あんな日本人離れした背丈と手や指の長さのピッチャーをザ・日本人体型のコーチが指導したって無理よ。
メジャーのコーチに教えてもらった方が絶対に良い。
81.
82. 17. にっかんななし
83. 2021年12月16日 09:48
84. ID:o34IXGu40
85. 野球が別物というと表現的に分かりづらいけど、考え方が違うということだろ
例えばNPBはバントや右打ちなんかの犠牲的プレーに象徴されるように、
とりあえずチームで1点取ろうというのが基本にあるけど、
メジャーで進塁のための犠牲的な右打ちなんて絶対求められないからな
個人の成績を犠牲にするようなプレーはするなと言われる
86.
87. 18. にっかんななし
88. 2021年12月16日 09:51
89. ID:k8CPZabL0
90. >>15
野球でええやん
あっちはベースボール
91.
92. 19. にっかんななし
93. 2021年12月16日 09:53
94. ID:q2iQxpAY0
95. 結局は選手によって印象変わるんだよな
誰もがMLBに共通のイメージ抱いてる訳じゃないし
自身のプレースタイルも大きく関わって来る
96.
97. 20. にっかんななし
98. 2021年12月16日 09:56
99. ID:C0mRFu7.0
100. ほーんで３Aは？
101.
102. 21. にっかんななし
103. 2021年12月16日 09:57
104. ID:k8CPZabL0
105. マイコラスとかボーグルソンとかは日本の野球で引き出し拡げたタイプやろし、日本の野球を学んで幅を広げようと来日したのがSBのスチュワートJrやろしな
106.
107. 22. にっかんななし
108. 2021年12月16日 10:01
109. ID:yT.iJPsa0
110. 基本的な考え方が違うからセオリーもノウハウも違う
日本で培ったた理論が通用しない体格もパワーも日本の常識の外
そら同じルールでも別もん言われるよな
111.
112. 23. にっかんななし
113. 2021年12月16日 10:03
114. ID:pb3ONRXo0
115. 日本は大してアウトハイが苦手じゃないって言うが
藤川やサファテみたいなボール投げるやつのアウトハイなんてみんな打てないだろ
140キロ代のアウトハイなんてそら打たれるわ
メジャーで投げてる投手なんてほぼ150キロ後半投げ込んでくるやつらばっかりだからな
結局投げてるボールの質だよ
116.
117. 24. にっかんななし
118. 2021年12月16日 10:05
119. ID:7ql5Ni470
120. イチローさんや大谷さんみたいに適応するために色々試行錯誤する選手は成功する
川崎さんみたいに最初は実力が足りなくても死に物狂いで練習しまくってある程度使ってもらえるまでの守備を身につけた例もある
逆に秋山さんのようにリスクを考えすぎて球団からのパワー強化を拒否しちゃうようなタイプは厳しいね
121.
122. 25. にっかんななし
123. 2021年12月16日 10:06
124. ID:DVU.5bUY0
125. ＞大谷って日本時代22歳やろ
＞今日本くれば70本余裕
本拠地札ドだと流石に大谷でも厳しいだろ…多分40本打てれば凄いほう
でも北広島になってチーム全体がホームラン量産できれば大谷なら50本はいけそう
126.
127. 26. にっかんななし
128. 2021年12月16日 10:06
129. ID:Q8CpER2T0
130. ？「この国に野球はあってもベースボールはなかった」
131.
132. 27. にっかんななし
133. 2021年12月16日 10:09
134. ID:rYVNE0QT0
135. 新庄成績変わらない民っていつも湧くよな
全然違うのに
136.
137. 28. にっかんななし
138. 2021年12月16日 10:10
139. ID:7ql5Ni470
140. >>27
まだ田口さんの方が変わってない感ある
141.
142. 29. にっかんななし
143. 2021年12月16日 10:11
144. ID:6xgpugFg0
145. >>17
ニワカ乙
90年代後半から00年代前半の常勝軍団ヤンキースなんか「１点を取るのが最も上手なチーム」と言われてたんだよ
プレーオフなんかそれこそバント・右打ち・敬遠なんて日本より多い位
つまりあっちは(その年の)チーム事情や目標に大きく左右される
GMが代わるとベンチ全員トレードするのが当たり前だし、無駄なアウトを嫌うGMも監督も少なからず居て、絶対に求められないなんて無知もいいとこ
146.
147. 30. にっかんななし
148. 2021年12月16日 10:11
149. ID:C0mRFu7.0
150. まあ漠然とした話なんでどーでも良い
151.
152. 31. にっかんななし
153. 2021年12月16日 10:12
154. ID:JUBS79Pj0
155. 黒田の頑丈さと安定感の凄まじさが改めて分かるな。
派手な活躍はしてないけど、対応能力の高さが頭抜けてたんだなって。
156.
157. 32. にっかんななし
158. 2021年12月16日 10:12
159. ID:vI4hOq4.0
160. 黒田ほどアメリカ式スタイルに合わせてガラりと変えたPおらんと思うんやけどな
MLB黒田は日本じゃ球の違いで絶対できないツーシーマーだったし
161.
162. 33. にっかんななし
163. 2021年12月16日 10:14
164. ID:o34IXGu40
165. メジャーで成績変わらなかったのは、野手なら新庄より田口だよな
2割7、8分?ホームラン何本か
日本でもメジャーでも印象同じ
166.
167. 34. にっかんななし
168. 2021年12月16日 10:14
169. ID:nTLsbNJF0
170. イチローがボールの質の話してるの見て、球種の質じゃなく球自体の品質を書いてるのは素なのか？
171.
172. 35. にっかんななし
173. 2021年12月16日 10:15
174. ID:mdjv7KYq0
175. 新庄は当時「おんなじ玉遊びですよ」って言ってた覚えがある。
176.
177. 36. にっかんななし
178. 2021年12月16日 10:17
179. ID:bzraGvH90
180. >>5
誰かつべでKBOのほうがNBPよりも「スタイル的には近い(成功しやすい)」って言ってたな
NBPの方が上手いし強いけど、ってさ
181.
182. 37. にっかんななし
183. 2021年12月16日 10:18
184. ID:RfOazZdP0
185. それ言ったら大谷はメジャー行って成績爆上がりしたわけだが…
186.
187. 38. にっかんななし
188. 2021年12月16日 10:19
189. ID:MwAbCjHX0
190. >>34
イチローの話にそんな被せ方してるやつおるか？
191.
192. 39. にっかんななし
193. 2021年12月16日 10:24
194. ID:jmpjJJXH0
195. ここに書いてあること全部完全に的外れなんだろな。無知だから放言できる。
196.
197. 40. にっかんななし
198. 2021年12月16日 10:25
199. ID:5Is2.5QO0
200. 基本的に投手はガンガン勝負するし、バッターもドンドン打っていくスタイル
データ重視ではあるが、個人の打ち方や投げ方については本人の感覚で自由にやってOK
連携プレイとかは何度も練習しない、個人練習も決められたメニュー以外は好きにしてくれて良い
ファンサービスは選手の義務
まぁ別物よね
201.
202. 41. にっかんななし
203. 2021年12月16日 10:26
204. ID:OjC.usg.0
205. >>27
打率しか見てないんだろうな（それも数分落ちてるけど）
田口が変わらないというのなら分かる
206.
207. 42. にっかんななし
208. 2021年12月16日 10:28
209. ID:rkYmJYhN0
210. サッカーでもJリーグと海外では全然違うとかいうし、
国ごとに違うんだろうな。
211.
212. 43. にっかんななし
213. 2021年12月16日 10:29
214. ID:YVCL6UBQ0
215. 勝つために必要だと考えている項目が日本よりも数歩先を行っているとしたら、「レベルの違い」とも「別物」とも言えるよね。
フラレボとかピッチトンネルとか送りバントの利得とか、日本にも少しずつ浸透しつつあるわけだし、将来的には同じ野球にならないもんかな。
身体的なギャップ故の戦術の違いだったらまぁ、どうにも別物だけど・・・。
216.
217. 44. にっかんななし
218. 2021年12月16日 10:30
219. ID:zsc0i38a0
220. 新庄は阪神最終年に覚醒しかけてたの知らなくて伸び悩んでた頃の新庄のイメージと比較してる人も結構いるんじゃないかなって気がする
221.
222. 45. にっかんななし
223. 2021年12月16日 10:33
224. ID:o34IXGu40
225. >>44
阪神で覚醒する前年の成績がちょうどメジャーと同じような成績だな
OPSほぼ一緒くらいだしｗ
226.
227. 46. にっかんななし
228. 2021年12月16日 10:34
229. ID:bdxh4WyG0
230. あっちだとあんまり投げるのがいないのかフォークPは結構通用しやすいイメージ
231.
232. 47. にっかんななし
233. 2021年12月16日 10:36
234. ID:CFVCGXmw0
235. どうしても日本のがレベル低いこと認めたくない人いるよね
236.
237. 48. にっかんななし
238. 2021年12月16日 10:39
239. ID:5Is2.5QO0
240. >>29
求められない事は無いけど、日本みたいに選手がこの場面は最低限右打ちしなきゃ！
みたいな事はまず無いでしょ
松井もインタビューで、ケースバッティングをやらない選手が多くてビックリしたと答えてる
大事な試合以外はサインが出なきゃ、わざわざやらないのは事実でしょ
241.
242. 49. にっかんななし
243. 2021年12月16日 10:40
244. ID:C0mRFu7.0
245. 最初ごちゃごちゃ言われるから混乱するけど慣れてくると結局同じやんみたいになる事は稀によくある
246.
247. 50. にっかんななし
248. 2021年12月16日 10:41
249. ID:C0mRFu7.0
250. まーでもプレースタイルやらが変わったところで別物にはならんでしょ
新天地での自分の苦労や混乱を伝えたくて大袈裟に言いたくなることあるある
251.
252. 51. にっかんななし
253. 2021年12月16日 10:44
254. ID:dQWo.jPv0
255. もうMLBではアンダースローの投手は通用せんとは思ってる。
あと、マイナーリーグからNPBに来たことある外国籍選手の視点によると、環境はマイナーリーグよりもNPBのほうが断然良いとの話は前々から出てるね。
256.
257. 52. にっかんななし
258. 2021年12月16日 10:45
259. ID:vQFOXc2C0
260. >>46
山口「せやせや」
261.
262. 53. にっかんななし
263. 2021年12月16日 10:46
264. ID:7Cvo1WpL0
265. >>25
2016の大谷は22本でシーズン終えたけど打席数が少なかっただけで40本ペースだったぞ
当時より技術的にも体格的にも進化した大谷がレベルの低い日本でプレイして40本程度に納まる訳がない
266.
267. 54. にっかんななし
268. 2021年12月16日 10:46
269. ID:dQWo.jPv0
270. >>47
比較的MLBよりもスター選手にお金出せない時点でそりゃな。
中にはグリーンウェルみたいな詐欺師も居るけど。
271.
272. 55. にっかんななし
273. 2021年12月16日 10:47
274. ID:z7TTCz5r0
275. 違うなら野球とは別にベースボールもやろうや。野球部とベースボール部作るとか
276.
277. 56. にっかんななし
278. 2021年12月16日 10:53
279. ID:5xkC9IyN0
280. >>46
メジャーではフォークが体に悪影響があるって浸透し始めたところだからな
これが完全に浸透すると、フォーク投げるなになるだろうから、今フォークが決め球のピッチャーは武器がなくなるぞ
281.
282. 57. にっかんななし
283. 2021年12月16日 10:55
284. ID:z7TTCz5r0
285. オリンピック、プレミア、WBCで勝った国の野球が1番レベル高い。世界一の選手達が育った国のリーグなのだから。プロが出てないとかトップ選手が出ないとかは言い訳にしか過ぎない。
286.
287. 58. にっかんななし
288. 2021年12月16日 10:55
289. ID:4lZuOhXt0
290. 日米の配球の違いのイメージがこんな感じ
日本は最終的に打者の苦手なコース、球種で打ち取るために色んな組み立てで攻める
メジャーは最初から最後まで打者の苦手な球種、コースで攻める
291.
292. 59. にっかんななし
293. 2021年12月16日 10:57
294. ID:O.nP6aWI0
295. MLBの方が球い球場デカいパワーあるとかそういうNPBの延長線上の話やないやろ
明らかにサイン関係と粘着物質の事やん
296.
297. 60. にっかんななし
298. 2021年12月16日 10:57
299. ID:G5CDO37P0
300. >>25
ホームランの平均飛距離や打がNPBの他の選手とは次元が違い、それをMLBでやっていることを考えると40本で留まるわけがない。
301.
302. 61. にっかんななし
303. 2021年12月16日 10:59
304. ID:sIm2SBJ60
305. 動体視力の落ちたジジイが、選手生命と大金のかかった試合のジャッジをする点は一緒やな
ただし向こうはアジア人差別があるのが違う
306.
307. 62. にっかんななし
308. 2021年12月16日 11:03
309. ID:O.nP6aWI0
310. >>60
50いかんと思うわ、140m弾も120m弾もホームランやホームランやし
そもそも今の大谷がNPBに帰ってきたらMLB以上にまともに勝負して貰えん
出＆長は.450 .750とかになりそうやけど
311.
312. 63. にっかんななし
313. 2021年12月16日 11:06
314. ID:eprZcglS0
315. >>1
メジャーの平均球、150km
一方、日本の平均球、143km、w！
おわりっ！
316.
317. 64. にっかんななし
318. 2021年12月16日 11:14
319. ID:9Zrf81TF0
320. 海外リーグに挑戦したサッカー選手もJリーグの方がレベル低いとは言わず海外サッカーと日本のサッカーは全く別物って表現よく使うしそれと同じよ
要は別物（だしレベルも高い）ってことやろ、ただ国内ファンに気を遣って()の中は敢えて言わんだけで
321.
322. 65. にっかんななし
323. 2021年12月16日 11:23
324. ID:t8nmgRTN0
325. アダム・ジョーンズ対応できなかったのはちょっと違う気もする
足腰が悪くて走れないのが大きかったと思うわ、実際代打、ここぞって時の成績は驚異的やし
326.
327. 66. にっかんななし
328. 2021年12月16日 11:26
329. ID:3BmZ6sp50
330. >>25
2016とか規定未達の打席数で22本打ってるし
今のパワーなら50本は余裕すぎる
331.
332. 67. にっかんななし
333. 2021年12月16日 11:31
334. ID:xJ0s8Q7Y0
335. 野球が普及しないわけや
336.
337. 68. にっかんななし
338. 2021年12月16日 11:31
339. ID:3BmZ6sp50
340. >>47
サッカーみたいに同等レベルのリーグがいくつかあって分散してるわけじゃないからな
野球はみんなMLBに集まってくる
1番上なのは当たり前なんだよな
341.
342. 69. にっかんななし
343. 2021年12月16日 11:44
344. ID:e58.HzWq0
345. >>51
ロジャースとかアンダースローで通用してるよ
346.
347. 70. にっかんななし
348. 2021年12月16日 11:51
349. ID:MWIOm3TD0
350. >>64
実際違うのよ
レベルが低いんじゃなくてジャンルが違う
同じゲームでも格ゲーとパズルゲーくらい違う
だからメジャーの一流選手が日本に来ても通用しないことはある
でもメジャーのレベルが低いわけじゃない
違うゲームだから
351.
352. 71. にっかんななし
353. 2021年12月16日 11:53
354. ID:1eGPiWyx0
355. >>3
ほんま他国と比較して日本下げるの好きやな。サラリーマンっぽいってなんやねん抽象的すぎるやろ
356.
357. 72. にっかんななし
358. 2021年12月16日 11:56
359. ID:MWIOm3TD0
360. 違うスポーツになってしまうのは高校野球のせいだわ
高校野球の経験が邪魔してるんだよ
361.
362. 73. にっかんななし
363. 2021年12月16日 11:58
364. ID:MWIOm3TD0
365. 韓国リーグのほうがメジャーに近い
メジャーの劣化版が韓国リーグ
日本は劣化版じゃなくてそもそも違うスポーツ
366.
367. 74. にっかんななし
368. 2021年12月16日 12:01
369. ID:.L1lNT.N0
370. 新庄の成績知らずに話してる奴大杉やろ
371.
372. 75. にっかんななし
373. 2021年12月16日 12:01
374. ID:MWIOm3TD0
375. ボンズも日本だったら70本も打ててないよ
376.
377. 76. にっかんななし
378. 2021年12月16日 12:12
379. ID:CmhSLRCf0
380. 単にレベルが違うんやろ
こっちじゃ3Aから来るようなのがＨＲ王争いしたりセーブ王取ったりするが逆は無いやろ
381.
382. 77. にっかんななし
383. 2021年12月16日 12:17
384. ID:SqkMqv2.0
385. いうても投手は割と通用してるんだよな（井川から目を背けながら
野手が通用しないのはそもそもパワーが足りないってことなのかな
386.
387. 78. にっかんななし
388. 2021年12月16日 12:20
389. ID:XTRB94kB0
390. >>70
メジャーの一流選手が全盛期に日本に来て通用しなかったケースとか存在しないだろ
NPBの一流選手がメジャーに挑戦して通用しなかったケースは山ほどあるけど
メジャーの野球が日本の野球と全然違うだけではなくレベルも全然違うよ
391.
392. 79. にっかんななし
393. 2021年12月16日 12:27
394. ID:.GEHvRb.0
395. フィルダーはそもそもNPBに来たのがおかしい。
同年代の同ポジションにライバルがいて、試合に出られなかった。
今なら確実にトレードに出されている。
396.
397. 80. にっかんななし
398. 2021年12月16日 12:29
399. ID:SqkMqv2.0
400. >>78
ヤクのエスコバ―ってGGとってなかったっけ
昔はトマソンとかいたな。
401.
402. 81. にっかんななし
403. 2021年12月16日 13:00
404. ID:uEKetSZ40
40
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