四大ウザい論法「悪魔の証明」「論点のすり替え」「人身攻撃」
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1.
2. 1.ななしさん＠スタジアム
3. 2021年10月31日 00:01
4. ID:D6ygxodJ0
5. 嬲
6.
7. 2.名も無き哲学者
8. 2021年10月31日 00:04
9. ID:wpaWRzA80
10. レスバしてるスレに乗り込んで3回線ほどで関係ない話題を自演しまくったら無人になったよ
どのスレでもそう、俺にかかれば人は消える
現実でも俺の周りに人はいない、俺is神
11.
12. 3.名も無き哲学者
13. 2021年10月31日 00:07
14. ID:YiFSHoJ60
15. チー牛認定論法
どんな相手でも何かに認定してレスバすれば封殺できる
16.
17. 4.名も無き哲学者
18. 2021年10月31日 00:12
19. ID:NZTvtmhT0
20. 知ってれば対応できるからまあいいんじゃね
21.
22. 5.名も無き哲学者
23. 2021年10月31日 00:15
24. ID:.2W9Sh0S0
25. 後出しジャンケン
個人の例を挙げて論破面
真のスコットランド人論法
26.
27. 6.名も無き哲学者
28. 2021年10月31日 00:17
29. ID:JIoeZDuF0
30. 「それって責任とれるんですか？」
じゃあやらなかった場合の責任とれるんだよね？
31.
32. 7.名も無き哲学者
33. 2021年10月31日 00:19
34. ID:loqSpGse0
35. ストローマンが挙がっているか。
じゃあ俺が考える詭弁で「不適切な比較」「不適切な例え」を挙げる。
詭弁の特徴のガイドライン的に言うと
「犬は果たして哺乳類か？」という議論をしている場合、あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して、否定論者が…
→「犬が哺乳類と主張するのはワニが哺乳類であると主張するようなものである」
→「仮に犬が哺乳類であるという論で行くならば恐竜も哺乳類って事になるな」
一見、関係がありそうで関係のない話を始めるに似ているかも。
36.
37. 8.名も無き哲学者
38. 2021年10月31日 00:19
39. ID:FnWXkGqu0
40. >>32
悪魔の証明を持ち出す側は、いるということを主張したいのではなくて、いる可能性がある、絶対いないとはいいきれないということを主張してるので、いるという証明は別にしなくていいのが面倒なんだよ
これが通ったらどんな荒唐無稽なことでも相手に否定しきれなくさせられるから、都合が悪くなった時にはい論破（論破してない）って無理やり持っていって逃げる手法
41.
42. 9.名も無き哲学者
43. 2021年10月31日 00:21
44. ID:EK.Vz77F0
45. ものくそ某国の野党と某国の隣国の方々やん
46.
47. 10.名も無き哲学者
48. 2021年10月31日 00:22
49. ID:FIHo2oEY0
50. >>3
あと個人的に「効いてる効いてるｗｗw」とかも同じベクトルで嫌い
51.
52. 11.名も無き哲学者
53. 2021年10月31日 00:23
54. ID:aPbQupdU0
55. そりゃ正論言ったら論破されるんだから使える手は使うぜ
56.
57. 12.名も無き哲学者
58. 2021年10月31日 00:24
59. ID:aPbQupdU0
60. >>10
「おっと早口来ちゃったねぇ」も困る
3行以上言わせてくれ
61.
62. 13.名も無き哲学者
63. 2021年10月31日 00:25
64. ID:cyVM0Fzt0
65. ※6
何かあった時の責任論は発言の責任と現象の責任を混同している点に問題がある。
「私はこれを推進すべきだと考えている」と発言した時問われるべきは発言が正しかったかどうかという点のみである。
推進した内容で問題があったときはそれは実施を決断した人の責任か実際の対策を決定した人の責任になる。
実は井沢元彦という作家が日本人は言霊と言う宗教概念をもっているためこのような発言の際に発言をしたものが起きた事の責任を取らされるような事があると指摘している
66.
67. 14.名も無き哲学者
68. 2021年10月31日 00:25
69. ID:W3FF8Gv40
70. >>3
まあ封殺できてる「つもり」になってるだけだけどな。ネット上でのある意味一方通行の、結論出さなくても問題ない取るに足らない議論でしか通用しない論法だよ。
71.
72. 15.名も無き哲学者
73. 2021年10月31日 00:27
74. ID:n362InJM0
75. 藁人形論法は5ch某スレで、嫌儲から出張してきた
政治コピペ貼りまくり粘着荒らしがしょっちゅう使ってたから、
詭弁の中でも一番嫌いになったわ
76.
77. 16.名も無き哲学者
78. 2021年10月31日 00:29
79. ID:.wC9JmLg0
80. まんまパヨクじゃんｗ
81.
82. 17.13
83. 2021年10月31日 00:31
84. ID:cyVM0Fzt0
85. ※6
例えとして飛行機に対するハイジャック事件が起きた場合で説明されていた。
人質に犠牲が出ても構わないから強行突入で解決せよという意見をインタビューで答えたらどうなるか？！
しかし現実は強行突入で犠牲が出たらその責任はテロ犯や、強行突入を決断した人物や、強行突入の責任者等が負うものである。
言霊の影響を受けている日本人は強行突入論を口にしたから犠牲が出た（雨が降ると言ったら雨が降る）のような感覚を持ってしまうらしい。
今本が手元にないがまあこういう意見もある。
86.
87. 18.名も無き哲学者
88. 2021年10月31日 00:33
89. ID:GpZWQF2r0
90. 不利になるとDD(どっちもどっち)論を展開
DD論がバレて反論が出来なくなるとレッテル貼りや最後にwをつけて勝った風を装い逃亡
91.
92. 19.名も無き哲学者
93. 2021年10月31日 00:33
94. ID:Gmc5psBo0
95. 相関関係と因果関係の混同はほんまでっかTVで良くやってるやつやな
96.
97. 20.名も無き哲学者
98. 2021年10月31日 00:35
99. ID:tWkB9K7P0
100. >>16
ネト.ウヨもパヨ.クもこういうの使いまくる人多いよな
101.
102. 21.名も無き哲学者
103. 2021年10月31日 00:37
104. ID:60hrGYN.0
105. ひろゆき叩き？
106.
107. 22.名も無き哲学者
108. 2021年10月31日 00:39
109. ID:BJhz7DRb0
110. 人身というか人格攻撃じゃないの?
111.
112. 23.名も無き哲学者
113. 2021年10月31日 00:42
114. ID:AimyUv880
115. 論法なのかなんなのか分からんが議論の前提となっている一般的部分に対して「人それぞれだから意見を押し付けるな」みたいに言う人は疲れる。じゃあどういう言い方したら満足なんだよ・・・。
A「健康で文化的な最低限度の生活を保障できるようにどのような改革が必要か話そう」
B「健康で文化的な最低限度の生活？それはあなたがそう思っているだけの話でしょ」
C「その生活が大事だって思うのは具体的にどのような理由から？それが説明されていないと議論になりませんね」
116.
117. 24.名も無き哲学者
118. 2021年10月31日 00:47
119. ID:glDrooYF0
120. 悪魔の証明は集合論的に有限の事象(~であること)に対する無限大の事象(~でないこと)を証明しようとすることだね。だから悪魔の証明を打ち破るには有限の事象の前提を突き崩すか、対立軸そのものの否定をすることになる。
121.
122. 25.名も無き哲学者
123. 2021年10月31日 00:48
124. ID:utdmBTHL0
125. ひろゆきがだいたい当てはまってて草
やっぱあいつゴミだわ
126.
127. 26.名も無き哲学者
128. 2021年10月31日 00:48
129. ID:3bPXp2lZ0
130. …で？
131.
132. 27.名も無き哲学者
133. 2021年10月31日 00:57
134. ID:IiZ8emr40
135. 一般論に対して例外を持ち出して反論してくる奴
あと論法じゃないけど何か窮状を訴えてる人に対して「お前より厳しい環境で頑張ってる人もいるんだから文句言うな」みたいな説教かましてくる奴も苦手
136.
137. 28.名も無き哲学者
138. 2021年10月31日 00:57
139. ID:2.XxqEbI0
140. 悪魔の証明をウザがるのって
自身の論理が破綻してる人だよね
141.
142. 29.名も無き哲学者
143. 2021年10月31日 00:59
144. ID:glDrooYF0
145. あとひろゆきが｢ラプラスの悪魔｣の話がしてたな。物事の因果は全知全能の超人間的な存在(ラプラスの悪魔)が握っていて最初から予測できるというもので。
ただこれは物事の因果は一対一という前提のみで成立して、多対一あるいは多対多であるといわれると成立しなくなるけど。
146.
147. 30.名も無き哲学者
148. 2021年10月31日 01:00
149. ID:WYMFGys60
150. 根本となる根拠の定義をオレ定義に勝手に変える。
情報リテラシー教育とは〇〇である。なのでその為にもＡＡを推進すべき
これに対する反論
↓↓↓
ＡＡを推進すべきではなくて、ＢＢを推進すべきである。
何故ならば××こそが情報リテラシー教育である（大嘘）からだ（ドヤッ）
151.
152. 31.名も無き哲学者
153. 2021年10月31日 01:01
154. ID:WYMFGys60
155. ※26
これは論法と言うか煽りのような・・。
156.
157. 32.名も無き哲学者
158. 2021年10月31日 01:03
159. ID:vWVgEqZs0
160. ほならね論だな
なろう小説を馬鹿にされて悔しいやつがよく持ち出す論理だけど
仮に相手がすでに何かの作品を書いてて、そこそこの評価を得てる人間だったらどうすんだって話よ
しかもそこから「作品晒せ」って話に持っていけば、相手が炎上を恐れて晒さなきゃ口だけのやつと罵れるし
晒してきたら内容がどうであろうと「お前のほうが下じゃんｗｗｗ」と貶めればいい話
第三者から見ても相手側のほうが立派なもの書いてて、流行や世相のせいでウケが悪いだけだとしても
「売り上げが全てなんだよ」「負け犬の僻み」ってな具合に
どう転んでも相手を貶めることができるんだからド汚い詭弁だわ
161.
162. 33.名も無き哲学者
163. 2021年10月31日 01:05
164. ID:EE8qGqop0
165. 例え話を論点のすり替えと決めつけるの嫌い
飛躍し過ぎて例え話にもならん内容なら論点のすり替えでいいけど
166.
167. 34.名も無き哲学者
168. 2021年10月31日 01:05
169. ID:GkV32HkX0
170. >>3
よくやられるわ
もう話にならんのよな
171.
172. 35.名も無き哲学者
173. 2021年10月31日 01:06
174. ID:CUQM3J5p0
175. >>138 コピペ元の事情は知らんが障害に関しては障害者の権利に関する条約や国内での法律とかで一応根拠にはなるんじゃね？
あとは気に入らなければどこがどう気に入らないのか説明されたら議論の対象にはなるとは思う。
つうかなんでこんなに話がこじれる？
176.
177. 36.名も無き哲学者
178. 2021年10月31日 01:09
179. ID:bf7q6kAT0
180. ？？？「今のままではいけないと思います。だからこそ日本は今のままではいけないと思っている」
181.
182. 37.名も無き哲学者
183. 2021年10月31日 01:13
184. ID:lwzFj6920
185. ステレオタイプもうざいね。
ゆとり世代だからなんたらかんたらとか根拠じゃなくて偏見だろ
あと事実か分からない単語を持ってくるのは詭弁かな？
例えば仏教用語でしかない「因果応報」とか、いつどこで誰が言ったかもわからない諺や、非学術用語など。
186.
187. 38.名も無き哲学者
188. 2021年10月31日 01:24
189. ID:X8wzWqg10
190. 定義が曖昧の言葉を使う人も信用できない
ネットだと民度って言葉は煽りか根拠がない自尊心で使われる場合が多いと思う
191.
192. 39.名も無き哲学者
193. 2021年10月31日 01:29
194. ID:RMbtU93k0
195. ※37
現時点で最も信頼性の高い科学的手法で証明されていない事柄は、事実とするべきではないね
著名人のフレーズなども、「その人の感想」以外の何物でもない
196.
197. 40.名も無き哲学者
198. 2021年10月31日 01:33
199. ID:mQyQ6wMW0
200. 面白いまとめだった
201.
202. 41.名も無き哲学者
203. 2021年10月31日 01:43
204. ID:qtbv.60M0
205. ※6
ほんとそれ。やった責任を問うなら止めた責任も取れよと言いたい
206.
207. 42.名も無き哲学者
208. 2021年10月31日 01:48
209. ID:6t0YoEi50
210. >>33
例え話をして自論の正しさを証明したつもりになる人が多すぎるな
余談とか言葉遊びで使うならともかく議論が目的の場では持ち出すべきではない
適切な例えであったとしても別の話であることに変わりないのに
211.
212. 43.名も無き哲学者
213. 2021年10月31日 01:51
214. ID:6t0YoEi50
215. スレタイで誰かの発言や行動を馬鹿っぽい台詞で表現して
本文でそれをけなすみたいなやり方をたまに見るけどあれも藁人形論法なんかな
216.
217. 44.名も無き哲学者
218. 2021年10月31日 01:52
219. ID:VMisw7N60
220. 反論したい部分にだけ反論して
相手からの都合の悪い反論や質問は放置っていう
221.
222. 45.名も無き哲学者
223. 2021年10月31日 01:54
224. ID:FwjLysgJ0
225. ※43
印象操作と言う方が近いかな
226.
227. 46.名も無き哲学者
228. 2021年10月31日 01:58
229. ID:vYtxewTi0
230. 自分なりに順序だてて説明しても理解してくれない
逆に主張を聞いても説明してくれないってこと多いわ
こっちはメリットとデメリットを並べてみるけど
嫌だから嫌と、間違いだから間違いだとトートロジーいう人割といる
231.
232. 47.名も無き哲学者
233. 2021年10月31日 01:58
234. ID:gh99aMqq0
235. 論点が増えたり移ったりするのは当たり前なんだよね
おまえがその話したくないだけだろって言うｗ逆に弱点ですって自白してるよなもんなんだよね
236.
237. 48.名も無き哲学者
238. 2021年10月31日 02:03
239. ID:gh99aMqq0
240. >>27
例外も一般的な法則に従って起こってるからね
例外の無視は現実逃避でしかない
241.
242. 49.名も無き哲学者
243. 2021年10月31日 02:07
244. ID:VMisw7N60
245. ※48
脇からなんだけど※27は例外で一般論を論破する事は出来ないって事じゃない？
議題が例外が発生しない事が前提って事ならば仕方ないけど、そうでないならば、例外がある事は全体の傾向を否定はしないのだから。
246.
247. 50.名も無き哲学者
248. 2021年10月31日 02:08
249. ID:vYtxewTi0
250. >>91
みたいなのが討論の理想だけど
強迫観念にとらわれている頑固な人も少なくはないから一歩っも譲らないどころか
自分の意見を否定されたと更に攻撃的になることもあるから
厳しく言えば同じ人間とは思えない、
だから、まあ色んな人がいるんだなあで済ませないと火傷するから引き下がると更に増長する負のループ
251.
252. 51.名も無き哲学者
253. 2021年10月31日 02:10
254. ID:gh99aMqq0
255. >>49
全体の傾向ですで話が終わるわけじゃないからね
全体の傾向を変わらないものとして話を進めるか変わるものとして話を進めるかという事
256.
257. 52.金ぴか名無しさん
258. 2021年10月31日 02:11
259. ID:WRI.jSPZ0
260. それあなたの感想ですよね？
261.
262. 53.名も無き哲学者
263. 2021年10月31日 02:13
264. ID:BTq.NHyn0
265. 「人身」って言ったら身体のことだろうが
「人格攻撃論法ともいわれる」じゃねーよ
人格攻撃としか言わない
266.
267. 54.名も無き哲学者
268. 2021年10月31日 02:14
269. ID:gh99aMqq0
270. >>52
その感想が妥当かどうかが大事なのよね
271.
272. 55.名も無き哲学者
273. 2021年10月31日 02:18
274. ID:vYtxewTi0
275. >>3
実質勝利宣言亜種
あなたとは議論する気はありませんって言ってるからなあ
負けようは無いけど、これで勝ったつもりでいる思考回路の相手に負けや、自身の非を理解させるのも不可能に近いから勝ちようもない
276.
277. 56.名も無き哲学者
278. 2021年10月31日 02:21
279. ID:Gmc5psBo0
280. >>53
「人身」には身体の他に身分みたいな意味もあるらしい
281.
282. 57.名も無き哲学者
283. 2021年10月31日 02:25
284. ID:LbYu3QXo0
285. 安倍晋三や菅義偉の国会答弁は詭弁ですら操れていない。
286.
287. 58.名も無き哲学者
288. 2021年10月31日 02:30
289. ID:vYtxewTi0
290. >>52
調査も統計も無い自分の意見を誇張してさも正しい様な主張をした相手に使うには間違ってはない。
その言葉だけだと第三者からみたら両者ともに悪印象だから前後にある程度の捕捉は要ると思う
291.
292. 59.名も無き哲学者
293. 2021年10月31日 02:40
294. ID:BTq.NHyn0
295. ※56
それとてニュアンス的には肉体としての「その人」と不可分と言う意味なので
物理攻撃が明白に排除されるケースに人身の語をあてるのは正しいとは言い難い
296.
297. 60.名も無き哲学者
298. 2021年10月31日 02:42
299. ID:XvK4Ic8X0
300. ひろゆきかな？
301.
302. 61.名も無き哲学者
303. 2021年10月31日 02:54
304. ID:WuPqUk9H0
305. 1. 事実に対して仮定を持ち出す
2. ごくまれな反例をとりあげる
3. 自分に有利な将来像を予想する
4. 主観で決め付ける
5. 資料を示さず持論が支持されていると思わせる
6. 一見、関係がありそうで関係のない話を始める
7. 陰謀であると力説する
8. 知能障害を起こす
9. 自分の見解を述べずに人格批判をする
10. ありえない解決策を図る
11. レッテル貼りをする
12. 決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13. 勝利宣言をする
14. 細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15. 新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16. 全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
17. 勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
18. 自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
19. 権威主義におちいって話を聞かなくなる。
↑
WIKIなんて、個人が勝手にやってる「辞書ごっこ」だからな？
仮定を持ち出して何が悪い？ごく稀な反例で何が悪い？
主観は仮説だろｗ 陰謀論だのと思考停止する方が頭固いよ
知能障害を起こすって何だよ？それが[4主観]だろ。お前は医者かよ？
レッテル張り自体は悪い事じゃないぞ？
レッテル張るだけ張って肝心の反論をしていない事が悪いんだ。
勝利宣言すると「詭弁になる」のかよｗこれ書いた奴が悔しいだけだろｗ
306.
307. 62.名も無き哲学者
308. 2021年10月31日 02:57
309. ID:WuPqUk9H0
310. 1. 事実に対して仮定を持ち出す
2. ごくまれな反例をとりあげる
3. 自分に有利な将来像を予想する
4. 主観で決め付ける
5. 資料を示さず持論が支持されていると思わせる
6. 一見、関係がありそうで関係のない話を始める
7. 陰謀であると力説する
8. 知能障害を起こす
9. 自分の見解を述べずに人格批判をする
10. ありえない解決策を図る
11. レッテル貼りをする
12. 決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13. 勝利宣言をする
14. 細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15. 新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16. 全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
17. 勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
18. 自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
19. 権威主義におちいって話を聞かなくなる。
↑
しかしWIKI書いてる連中は文章が下手だな。
「勝手に」とか「ごくまれ」みたいな、
語彙と知性のない口語で辞書サイトを編集するなよな
311.
312. 63.名も無き哲学者
313. 2021年10月31日 02:57
314. ID:WuPqUk9H0
315. そうそう、
「ソースを出せ????ｗｗｗ」
って言うウザい奴多いよな。
316.
317. 64.泣ける民約論
318. 2021年10月31日 03:20
319. ID:.fd55Da00
320. 批判の批判みたいな
321.
322. 65.名も無き哲学者
323. 2021年10月31日 03:42
324. ID:rZh.sFRu0
325. 言葉の意味・解釈を変な解釈して話を進めるのはうざいなと思う。
例えば量子力学始め近代科学を曲解して仏教とか思想哲学に当てはめようとする連中。
ここのことだよ。
326.
327. 66.名も無き哲学者
328. 2021年10月31日 04:03
329. ID:cmmtvmsw0
330. 最近はスローガンを唱えて議論したつもりになってるカルトが乱立しすぎてうんざりする
331.
332. 67.名も無き哲学者
333. 2021年10月31日 04:03
334. ID:BBY.gO4A0
335. 最近ツイッターなどの素人のやるやつで腹立つのが「例えになってない例え話論法」
上手い感じの例え話で満足して結論出してるけど、それあんまり的を得てないよってやつ
馬鹿は例え話すんなと
336.
337. 68.名も無き哲学者
338. 2021年10月31日 04:30
339. ID:i3H5eCTU0
340. 絶対的な物は絶対に無い、みたいな言ってる事は正しそうなのに文章が論理破綻してることあるからな
要するに言葉は不完全で揚げ足を取りやすい
341.
342. 69.名も無き哲学者
343. 2021年10月31日 04:34
344. ID:FMAJGMrH0
345. 犯罪者だと頻繁に不幸が訪れる人いるな。事故ったとか身内の不幸とかクビになったとか嘘の噂流して被害者の復讐心を抑えたり、自分の罪悪感を紛らわせたりする。半年に一回位流す奴いる。
346.
347. 70.名も無き哲学者
348. 2021年10月31日 04:43
349. ID:2bzIe7Yn0
350. >>20
上念司がその代表例
351.
352. 71.名も無き哲学者
353. 2021年10月31日 04:47
354. ID:FMAJGMrH0
355. >>61
結局議論が単なる口論になってしまっているから文字通り話にならない。実際に何かやる人というのは口喧嘩で勝ってもしょうがないので話し合いや会議、調査、研究、相談で真実を見出したり、可能性を見出したりしないといけない。あくまでそうしなければ上手く出来ないからやっているだけだ。精神的充足や感情の発露の為では無く、成功への下準備に過ぎない。また、SNSは娯楽として利用している人が多数なので集中度合いや真剣味、知識教養が足りないケースも多い。気分や感情ベース、人によっては自覚有る無い問わず他者を攻撃する目的で利用している人もいる。個人的には情報収集と人間の価値観や習慣、特性を学ぶ為に見ているので、余りに無駄レスばかりだと困る。最近は有用なレスや投稿も増えて来て助かっている。
356.
357. 72.名も無き哲学者
358. 2021年10月31日 04:59
359. ID:FMAJGMrH0
360. >>65
神様本当に信じて生きて来た人は今更科学を学び直したくないし、宗教が科学より下って事を認めたく無い。だから無理矢理初期の知の集合体だった過去を持ち出して宗教が元になって科学が生まれた、とか宗教の中に科学が有る、とか言い出すんだよ。
人によるけど、迷いを生まない＝思考停止
全てを内包する絶対的な存在の教えを授かる＝自我放棄 だから、現界、只の事実すら認識したくない人が多いので、解決しにくい。ずっと自我を放棄して思考停止して現況を把握、認識する事をして来なかった人達だから、教えても理解する事が難しい。良い距離感を保って来たり、宗教は宗教、現界は現界、でやって来た人以外はなかなか納得して貰う事が難しい。
361.
362. 73.名も無き哲学者
363. 2021年10月31日 05:03
364. ID:eML.kkvq0
365. 悪魔の証明って、何かがない事の証明は困難だという話なわけだが、その立場に立たされた時に何も証明しなくていいかのように振る舞う奴がいて困るよね。
例えば不祥事の疑惑を呈されて、証言証拠も出てきてるのに、不祥事が無かったとは証明するのは悪魔の証明だから無理、みたいな論調で押し切れると思ってるアホとか。
無いなら無いで、間接的にでもないと示す根拠は出さねばならないんじゃないのかと。
366.
367. 74.名も無き哲学者
368. 2021年10月31日 05:18
369. ID:FMAJGMrH0
370. >>58
なかなか難しい所なんだけど、ビックデータには過去統計からしか算出、推論出来ない、という弱点が有る。
一年間毎日300〜750個売れていたものが急に明日0個になる事は考えにくいが、現実的には競合が類似製品をハイスペ低価格で発売する事も有るし、取引先が破綻したり、社会構造の変容が起きたり様々なイベントが有る。
まさかにも対応出来ないし、未来が遠くなればなる程精度を欠く性質だ。
だから読みの深い人の中には未だ統計上数字が出ていなかったり、一般に知られていない情報だったり、他分野で起きた事象から哲学的な見方をしたり、感覚的な判断だったり、数値化出来ない要素で判断する人がいて、なかなか理解はされないが、そう遠く無い的中率を誇る人がいる。科学者や哲学者、思想家等に多い。そういった場合にエビデンスが無いからと行って嘘と決めつけてしまうと、たまにいる本物の意見を退けてしまう事になるので注意が必要だ。
実例で言うとビル・ゲイツのパンデミック予見等が有名だ。理由はしっかりしていたが、当時余り社会は反応しなかった。勿論彼が仕掛け人側で無かった場合だが。エプスタイン島等あちらの勢力に関わっている事は事実だからどうしても疑ってしまう。
371.
372. 75.名も無き哲学者
373. 2021年10月31日 05:23
374. ID:mV7TmAE40
375. >>37
諺使って納得させようとしてくるの嫌いだわ
三人寄れば文殊の知恵とか言って雑に人集めても解決策が生まれると思ってるやつ
目的もはっきりせず集まっても井戸端会議が始まるだけ
376.
377. 76.名も無き哲学者
378. 2021年10月31日 05:36
379. ID:FMAJGMrH0
380. >>73
最近は前科が多く有ったり反社だったりすると状況証拠や正直妄想染みた推論でも裁判で採用されて重い処罰が下る事が多い。
公正公平？とはなるが、現状警察の捜査能力に限界が有り、民意や社会保障上の問題を考えるとこうするしか無い。
教唆や指示に関しては当日アリバイが有ろうと無かろうと関係無いので関係無い事を証明する事が逆に出来ない。
381.
382. 77.名も無き哲学者
383. 2021年10月31日 05:40
384. ID:XBedloCj0
385. 「ひろゆき」は、
# 頻繁に議題のすり替えを試み、
# 自分が無知なくせに
# 他者を「勉強不足」呼ばわりし、
# 人格攻撃を好み、
# 何が若者言葉であるかも知らず、
# 映画を観る時には悪罵の出現回数を指折り数えることに集中し、
# 高齢者差別をし、
# 何が人種差別であるかも知らず、
# 自分が差別されていることにも気が付かず、
# 44歳にもなって未だに「若者」のつもりでいます。
386.
387. 78.名も無き哲学者
388. 2021年10月31日 05:40
389. ID:KM2fLK8I0
390. >>67
的を射る な？
別にお前さんを馬鹿呼ばわりするつもりはないので安心してくれ
391.
392. 79.名も無き哲学者
393. 2021年10月31日 05:54
394. ID:mV7TmAE40
395. ?Ｏ型には大雑把な人が多いが
?これは音の響きから無意識の内に言葉の影響を受けているからで
?誰もが音の響きが近い言葉には少なからず影響を受けている
?の持論を語ってる風にして?の内容が当然の事実のように思わせるのって何か名前ある？
396.
397. 80.名も無き哲学者
398. 2021年10月31日 05:56
399. ID:TgJDkMgG0
400. 悪魔の証明は実際、論法としては基本だからしゃーないやろ
詭弁や人格攻撃とは別レベルでならばしてウザいとか言う話やない
401.
402. 81.名も無き哲学者
403. 2021年10月31日 06:20
404. ID:UydckZUL0
405. ※48
どこまでを除外していい例外とするか、その前提がない以上、例外は例外ではなく一つの症例として考えるべきだ
議論をかき回すとなるとこんな感じのもそうなるのかな？
406.
407. 82.名も無き哲学者
408. 2021年10月31日 06:40
409. ID:VhhzUVJH0
410. みんな、論法大好きやん！
411.
412. 83.名も無き哲学者
413. 2021年10月31日 07:10
414. ID:Ky1jmH.k0
415. ありえたとしても可能性が低いことをさも普通のことのように持ち出す
416.
417. 84.名も無き哲学者
418. 2021年10月31日 07:58
419. ID:cmmtvmsw0
420. >>78
三省堂の国語辞典ではどちらも誤用ではないと結論づけられているが
もともと誤用だと指摘していたことが編集委員の誤りだったとも
余計な一言はブーメランで致命傷になるからやめておけ
421.
422. 85.名も無き哲学者
423. 2021年10月31日 08:12
424. ID:aASSljiL0
425. 特定野党の手法だな
426.
427. 86.名も無き哲学者
428. 2021年10月31日 08:19
429. ID:O14TYjqx0
430. ギャンブラーがよく言う俺が2，3回試してみた限りは上手くいった(確率3％)みたいなのがウザイ
自分で思いついた結論って凄く高等なものだと人は思いたがるけど実際はこんなもんなんだろうな
431.
432. 87.名も無き哲学者
433. 2021年10月31日 08:30
434. ID:BeDO1hBS0
435. その点小泉構文ってすごいよな
循環論法の亜種かと思ったら循環しないんだから
なぜなら循環論法の亜種のようで循環していない
436.
437. 88.名も無き哲学者
438. 2021年10月31日 08:42
439. ID:4NIVTQES0
440. >>22
多分人身攻撃の中に人格攻撃が含まれる
441.
442. 89.名も無き哲学者
443. 2021年10月31日 08:59
444. ID:jWckdiOP0
445. >>48
こういうのがウザいんよな
頻度や個々の内容を一切無視して「例外」とひとまとめにして持ち出してくる
頻度や母数の多い物事について話したいのに、そうでない物事を重視されたら議論する気なくすわ
例外探しゲームしてるんじゃないから
446.
447. 90.名も無き哲学者
448. 2021年10月31日 09:04
449. ID:jWckdiOP0
450. >>75
そりゃ諺の意味を正しく理解できる知能がなけりゃ嫌いになるわな
451.
452. 91.名も無き哲学者
453. 2021年10月31日 09:17
454. ID:hVKMCHD30
455. >>27
マスゴミ。
456.
457. 92.名も無き哲学者
458. 2021年10月31日 09:22
459. ID:hVKMCHD30
460. >>36
セクシー！
461.
462. 93.名も無き哲学者
463. 2021年10月31日 09:25
464. ID:64HNm63t0
465. >>6
それの結論はトロッコ問題みたいなもんや
466.
467. 94.名も無き哲学者
468. 2021年10月31日 09:26
469. ID:64HNm63t0
470. >>48
一部否定して全部否定する奴おるよな
コリア論法
471.
472. 95.名も無き哲学者
473. 2021年10月31日 09:28
474. ID:gsD.GV2Q0
475. ひろゆき の一言でウザさの全てを内包しとる
476.
477. 96.名も無き哲学者
478. 2021年10月31日 09:28
479. ID:UYhoLGll0
480. 一般論に対して例外を持ち出して反論してくるようなレスバしたいだけのアホのために、すべての命題にいちいち「一般的には」とつけないといけないのはだるい。
481.
482. 97.名も無き哲学者
483. 2021年10月31日 09:28
484. ID:64HNm63t0
485. >>75
慣用句や諺はなるほどと思うところがあるわけよ
三人寄れば？船頭多くしてなんとかっていうだろ
486.
487. 98.名も無き哲学者
488. 2021年10月31日 09:39
489. ID:hVKMCHD30
490. >>79
O型は大雑把な人が多い。
=俺はO型だから大雑把でないと。いけない。と大雑把な行動をとりがち。
491.
492. 99.名も無き哲学者
493. 2021年10月31日 09:51
494. ID:hVKMCHD30
495. 最近は治安がー。と言う。ニュースが目につきやすくなったことにより、凶悪犯罪と言う特異例だけで治安を判断しがち。実際は昭和の方が世紀末
496.
497. 100.名も無き哲学者
498. 2021年10月31日 09:54
499. ID:kLc4yEy50
500. 138 「それが正しいことっていう根拠が無いんだが」
「オレはただ論理的に議論をしたいだけだし」を装う卑怯者増えたよな
「人権とか福祉とか大嫌い」と正直に言えばいいのに
501.
502. 101.ななしさん＠スタジアム
503. 2021年10月31日 09:57
504. ID:owXVMze90
505. 感情論抜きで答えて欲しいんだけど←これ
殆どが「俺以外の意見は認めない」
506.
507. 102.名も無き哲学者
508. 2021年10月31日 09:58
509. ID:f7UWz8kN0
510. パヨクのどっちもどっち論ウザい
DD論とも言うらしい
511.
512. 103.名も無き哲学者
513. 2021年10月31日 10:14
514. ID:YhgpYQDn0
515. >>79
詭弁
516.
517. 104.名も無き哲学者
518. 2021年10月31日 10:22
519. ID:M6W9QS9R0
520. チューバッカ弁論がない
521.
522. 105.名も無き哲学者
523. 2021年10月31日 10:22
524. ID:vYtxewTi0
525. >>79
関係無いけど、このコメントみて思い付いたんだけど
血液型性格診断してくる相手に「人間を四種類に大雑把に分類しようとするなんて、あなたもしかしてO型？」的な返しって効果的かも
526.
527. 106.名も無き哲学者
528. 2021年10月31日 10:25
529. ID:qp8SW0Zn0
530. ウィキペディア詭弁の項目に沢山あるな。
4.1前件否定の虚偽 (denying the antecedent)
4.2後件肯定の虚偽 (affirming the consequent)
4.3媒概念不周延の虚偽 (fallacy of the undistributed middle)
4.4早まった一般化 (hasty generalization)
4.5合成の誤謬 (fallacy of composition)
4.6分割の誤謬 (fallacy of division)
4.7媒概念曖昧の虚偽 (fallacy of the ambiguous middle)
4.8連続性の虚偽 (Continuum fallacy)
4.9未知論証 (ad ignorantiam)
4.10誤った二分法 (false dilemma)
4.11隙間の神 (God of the gaps)
4.12論点のすりかえ (Ignoratio elenchi)
4.13ストローマン (Straw man)
4.14対人論証 (ad hominem abusive)
4.15連座の誤謬 (guilt by association)
4.16状況対人論証 (circumstantial ad hominem)
4.17自然主義の誤謬 (Naturalistic fallacy)
4.18道徳主義の誤謬 (Moralistic fallacy)
4.19同情論証 (ad misericordiam)
4.20伝統に訴える論証 (Appeal to tradition)
4.21新しさに訴える論証 (Appeal to novelty)
4.22権威論証 (ad verecundiam)
4.23論点回避 (Begging the question)
4.24論点先取 (petitio principii)
4.25循環論証 (circular reasoning)
4.26含みのある言葉 (loaded language)
4.27脅迫論証 (ad baculum)
4.28多数論証 (ad populum)
4.29多重尋問 (complex question)
531.
532. 107.名も無き哲学者
533. 2021年10月31日 10:30
534. ID:hDuzo.r10
535. >>3
レスバって議論では無いと思うの。
536.
537. 108.名も無き哲学者
538. 2021年10月31日 10:35
539. ID:CCqtni.W0
540. 悪魔の証明のウザさとは、悪魔の証明を前提として自論を展開することだからな
「〇〇の可能性は絶対にないから、〜〜
だ」みたいな
可能性がない証明出来るの？て指摘されて発火するヤツ多すぎ
541.
542. 109.名も無き哲学者
543. 2021年10月31日 10:36
544. ID:vYtxewTi0
545. >>79
Wikipediaで詭弁と調べた感じだと媒概念不周挺の虚偽や合成の誤謬かなあ？
その例えだと?の時点で断定した結論から主張を始めてるから、プレゼンみたい
?O型の性格は○○だと言われている
?人の性格は他人、周囲の影響を受ける
?O型の人は大なり小なり周囲に?と扱われる事がある
=だからO型は○○だ。
なら枚挙的帰納法に近いと思うけど
546.
547. 110.名も無き哲学者
548. 2021年10月31日 10:43
549. ID:0sssWdnF0
550. 俺、ディベート部だったから、ここで挙げられてるような良くない議論展開の方法とかすぐに気づくけど、世の中って案外そういうノリで、議論してるんだよな。会社の偉い人でさえな。
最初、指摘したりしてたけど、逆にそれやると上手く行かないなって感じた。
議論ってのは議論の方法を理解してる人同士じゃないと、円滑にはいかんと感じるわ
551.
552. 111.名も無き哲学者
553. 2021年10月31日 10:54
554. ID:CCqtni.W0
555. お前に言われたくない理論
聖人君子の言葉しか受け付けない理論、実質無敵
556.
557. 112.無名
558. 2021年10月31日 11:00
559. ID:tuLgKwnU0
560. パヨクだのマスゴミだのコリアだの
すでにレッテル張りで否定してるのが湧いてるけど
そういうのがいかんのだって話題のスレに
なんでしゃしゃり出てくるのかねえ
左翼の主張の良い点悪い点 マスコミの報道の良い点悪い点
韓国人の主張の良い点悪い点
個々にきちんと挙げた上で「こういう所が悪い」って主張するなら良いんだけど
本当にレッテル張りだけで済ましちゃうからなあ
右翼が全部こういう駄目な奴だとは言わないけれど
国籍民族等を問わず
自称愛国差別主義者にこういう不公正な発言が目立つのも事実
561.
562. 113.名も無き哲学者
563. 2021年10月31日 11:04
564. ID:UYhoLGll0
565. ディベート部なんて諸悪の根源みたいなもので、あいつらは議論を競技化していて、参加者の間で論点・論理・使用されている概念・帰結等のすり合わせと相手を言い負かすことを、議論といわゆるスバトルを議論とを勘違いしている連中
566.
567. 114.名も無き哲学者
568. 2021年10月31日 11:06
569. ID:p20ONz290
570. ＞循環論法
吉本新喜劇の間寛平やんｗ
571.
572. 115.名も無き哲学者
573. 2021年10月31日 11:07
574. ID:aLRbBYk90
575. 「こっちを否定・非難してくれば、それは全て『ウザい論法』
こっちを肯定・支持してくれば、それは全て『良い論法』」
この手の脊椎反射しかない人間に、法とか則とか説いてもムダよ
576.
577. 116.名も無き哲学者
578. 2021年10月31日 11:09
579. ID:vKZrHmuK0
580. >>114
寛平?。な?ぜ?じゃ?
581.
582. 117.名も無き哲学者
583. 2021年10月31日 11:19
584. ID:CCqtni.W0
585. >>112
愛国は理論じゃないからね
586.
587. 118.名も無き哲学者
588. 2021年10月31日 11:26
589. ID:DTmBxn6j0
590. >>107
でもマジでチー牛っぽくね？
591.
592. 119.名も無き哲学者
593. 2021年10月31日 11:27
594. ID:DTmBxn6j0
595. >>118
まぁぶっちゃけそうなんやが...
596.
597. 120.名も無き哲学者
598. 2021年10月31日 11:34
599. ID:YhgpYQDn0
600. >>112
>そういうのがいかんのだって話題のスレ
↑これが詭弁ね（間違った前提を基に話を進める）
601.
602. 121.名も無き哲学者
603. 2021年10月31日 11:37
604. ID:jOm.b0hT0
605. 相手を言い負かして優位に立ちたがる者がいると議論が成立しないよ
組織の中でもそうやって出世する者は質が悪い
606.
607. 122.名も無き哲学者
608. 2021年10月31日 11:37
609. ID:YhgpYQDn0
610. >>112
>自称愛国差別主義者にこういう不公正な発言が目立つのも事実
↑これをレッテル貼りという
611.
612. 123.名も無き哲学者
613. 2021年10月31日 11:39
614. ID:Jz0qUfLA0
615. >>112
何でいちいち良い点悪い点を挙げなきゃいけないんだよ
頭パヨクか
616.
617. 124.名も無き哲学者
618. 2021年10月31日 11:42
619. ID:YhgpYQDn0
620. >>117
では反日や売国は理論なのか？
もし反日や売国も理論ではないのならなぜ「愛国は理論じゃない」などとわざわざ言う必要があるのかちょっとわからない
もし反日や売国は理論と言うならそれ以前の問題だが
621.
622. 125.名も無き哲学者
623. 2021年10月31日 11:48
624. ID:hoedAiH80
625. >>112
パヨクの特徴
文章が長い
626.
627. 126.名も無き哲学者
628. 2021年10月31日 11:57
629. ID:4cDgNScz0
630. 「論理」の話をしてるのに「ウザい」と感情の話にしてしまうのはスリ替えだな。
631.
632. 127.名も無き哲学者
633. 2021年10月31日 12:01
634. ID:4cDgNScz0
635. もともとコミュニケーションでの解決って、「論理」だけを使うわけじゃないんだよ。
そこが根本的な誤り。
「なんじゃい！うるぁ！」で相手を黙らせるのも解決手法の一つ。
ディベートなんかはそれらの中のひとつに過ぎない「論理」を使う訓練ってだけの話。
そういうことが解ってない奴が多いんだよね。
636.
637. 128.名も無き哲学者
638. 2021年10月31日 12:01
639. ID:vKZrHmuK0
640. まあ、辿りにくい論理や、わざと意図を勘違いさせる論理(というか
論法)なんてのも、論争の戦術としては使われるが、その中には相手
をうんざりさせるための作戦みたいなものも確かにあるので、感情の
話が出てくるのも仕方がない気はする。
641.
642. 129.名も無き哲学者
643. 2021年10月31日 12:04
644. ID:UWcR3Qdg0
645. 管理人最近随分機嫌悪いやん
どうしたんや
無償で働かせる奴隷がいなくなりそうで不満か
646.
647. 130.名も無き哲学者
648. 2021年10月31日 12:04
649. ID:1ePIIFPH0
650. 結局ある程度の知性のある人間が複数居る場でなければ如何に相手を上手く嘲笑出来るか対決になりがちだからちゃんと議論出来る奴は議論になった時点で負ける運命
651.
652. 131.名も無き哲学者
653. 2021年10月31日 12:10
654. ID:kLc4yEy50
655. 論破勝負したいだけで意見の擦り合わせなんかハナから考えちゃいないんだからな
そういう輩は相手にしないのが正解よ
656.
657. 132.名も無き哲学者
658. 2021年10月31日 12:16
659. ID:2IQjRj2C0
660. >>2
ゴミの間違いでは？
661.
662. 133.名も無き哲学者
663. 2021年10月31日 12:17
664. ID:2IQjRj2C0
66
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