親父ワイ「お、今期の内申点は43か！じゃあ『160P』を息子に進呈するぞ！」 嫁「だめぇぇぇ！！！」back ▼
親父ワイ「お、今期の内申点は43か！じゃあ『160P』を息子に進呈するぞ！」 嫁「だめぇぇぇ！！！」
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1.
2. 1 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 00:22 ID：YTHMUbu40
3. イッチは1度心理学を習ってこい
4.
5. 2 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 00:25 ID：fd.cUl610
6. 自立されるのが寂しい無自覚未熟人間なんじゃね
7.
8. 3 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 00:26 ID：ot8oHiXn0
9. 逆やろ。報酬がなくとも働かされる時はあるって事学ばせんといかん。このご時世でもサビ残の風習はまだ無くならん
10.
11. 4 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 00:26 ID：zcH69fQa0
12. 目の前にニンジンぶら下げるのは良いことだと思うけどな
13.
14. 5 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 00:27 ID：H..5B0470
15. >>1
何か言った気になってる馬鹿発見
16.
17. 6 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 00:29 ID：JOjFoz9x0
18. うちはよくできたら凄いじゃん！ってめっちゃ褒めた
そしたら自分でプライド持って自分で「よくできる子」を維持するために頑張ってた
友達と遊ぶのと、宿題を両立するために、一緒にきゃっきゃしながら宿題やるようになったりとか
うまく行かないときにどんまい、まぁ次だよ次、って言ったら、うーん、そうなんだけどねーって言いながら内心凄い悔しがって次は凄い盛り返してきた
褒められたり自分のプライドを満たすのがモチベの方がいいと思うから奥さんの気持ちはわかる
19.
20. 7 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 00:30 ID：JjjjkK.10
21. >>5
一度を1度と書いてる時点でお察しのオツムなのに何が心理学だって話だよねw
22.
23. 8 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 00:30 ID：JOjFoz9x0
24. イッチは子供を手のひらでころころしたいだけ
25.
26. 9 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 00:31 ID：OIbDtnyN0
27. いい結果を出す=いい報酬なら、自分が苦手なことは頑張っても割に合わないってならない？
28.
29. 10 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 00:32 ID：oKTtaSaN0
30. 自分のための学業なんだからどんな成績だろうと報酬が発生するのは間違い
と綺麗事は言えるけど、報酬で勉強の習慣付くならそっちの方が良くね？？？
31.
32. 11 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 00:33 ID：4qGLwOrW0
33. 自分はテストで良い点とってた時に親がほめてくれてり、母親がばあちゃんにそれを報告して、ばあちゃんからも褒めてもらえた時、こそばゆいけどお金とかの報酬なくても心満たされるしもっと頑張る気になってた。
親なら物じゃなくても言葉で喜ばせてあげる事できると思う。
34.
35. 12 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 00:33 ID：mxZLfXVB0
36. 出来高も学力がついていかんかったらそれまでで
さめてぐれるだけやな
おつむしだいやね
37.
38. 13 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 00:34 ID：NSkhBS2o0
39. バランスよくやろうね
40.
41. 14 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 00:35 ID：7U5P449K0
42. 報酬で作業をやらせると、報酬がなくなったときに本当にそれに見向きしなくなるという研究がある
将来への意欲からの行動が損なわれる可能性は確かにあるわけだな
43.
44. 15 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 00:37 ID：4mCEKd4w0
45. わかりやすいモチベーションがないと頑張れないってのはあまり良いことではないよ。
大きな成功って、日々誰が見てるかもわからないことをコツコツ積み上げた結果、何かの偶然でそれが世に出たり人の目に止まって成されるものだから。もちろんカンフル剤としてたまにやるのは言いとは思うけど。
あと報酬至上主義の人ってこっそりルール破るようになるで
46.
47. 16 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 00:38 ID：m9r8KBV10
48. 実際社会に出たらどんなに頑張っても評価なんてされないし報酬なんてあがらんのに
中途半端に夢見させたら将来病みそう
49.
50. 17 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 00:39 ID：brHedt7h0
51. 無能が出来上がりそう
52.
53. 18 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 00:39 ID：kMaRMXTc0
54. それで勉強が上手くいってるならそれでいいんだよ
どの教育方針が上手くいくなんて子供の個性なんだから
上手くいってるやり方で行くしかないだろ
55.
56. 19 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 00:40 ID：xn7aWaVN0
57. 報酬なしでもやりたいことが見つかるのが理想だけど
そんな出来た子どもなんてごく一部だからなぁ
58.
59. 20 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 00:42 ID：EIRWpK7s0
60. もっと話作り込んでよ?
61.
62. 21 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 00:43 ID：4L6HG3We0
63. お勉強だけが全てじゃない
お隣の国みたいになってんじゃん
64.
65. 22 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 00:44 ID：sdE4iCga0
66. 息子のためにその七面倒臭いルールを管理している労力には報酬が発生しているのかね？
67.
68. 23 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 00:44 ID：x.lX6vKe0
69. で、否定しているやつはどれぐらい自主的に行動して、どれほどの貢献性をお持ちで？
70.
71. 24 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 00:46 ID：cZ9juxAu0
72. 報酬有りでも良いと思うけど、
結果より過程を評価した方が良い。
73.
74. 25 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 00:46 ID：bEDI4rkd0
75. なんか報酬あり無しのこういった子供の実験ってあったような…
結果どうだったけ？
報酬がありでやりつづけると、報酬がないからと自分で考えて率先して行動するって力が減るとかなんとかあった気が…あってるかな？？
76.
77. 26 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 00:48 ID：twf9Tp4F0
78. 子供が勉強やる気になれば手段はあまり関係ないと思う
あとは子供が勉強をすることで高校・大学・職業とか将来の選択肢が広がることに気づけばいいけどね
79.
80. 27 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 00:51 ID：CfcRvQvR0
81. 勉強しろーつってひたすら尻叩くよりは余程建設的と思うけど。
なんか今後やりたいことを見つける上では勉強をすることも、金も必要やろ。
勉強することに対して金を渡してしまうとバイトする機会だけは失われるかもしれんが、
俺は学生時代はバイトより他のことに時間使った方が良いと思うわ。
82.
83. 28 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 00:51 ID：nfuodaoo0
84. いや頑張るのは金銭なり名声なり自己実現なり、その先で報酬が得られるからに決まっとるやん
趣味とかも言ってしまえば快楽という報酬があるから無限にやれるんやで
報酬もないのに何かに固執するのは馬鹿か変態のどちらかだよ
85.
86. 29 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 00:52 ID：BpV0cXkq0
87. はい嘘松
88.
89. 30 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 00:54 ID：W1x.XVV30
90. 息子3人をハーバードに入れたアグネス・チャンが報酬は金じゃなくて一緒に何か遊んだり普段しないことしてみたりする面白い体験の方がいいって言ってたで。
91.
92. 31 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 00:54 ID：eG1Q82Bz0
93. まともな親父かと思ったら高校でバイトさせるわけない、でアカンかった
まぁ報酬無しでやりたい事、しかもそれが将来生活するのに役立つ事となれば大人でも早々見付けられんわな、趣味って意味のやりたい事とは違うし
94.
95. 32 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 00:55 ID：QDNKZWXz0
96. ID:o4w0
↑
こいつがあたおかってか、ここに居ると邪魔なだけ。
97.
98. 33 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 00:55 ID：rM5OGQtq0
99. システマチックじゃなく、ガバガバ報酬くらいが良さそう。
100.
101. 34 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 00:55 ID：t4uanauh0
102. 頑張ったなの一言で無限に頑張れるやつ集めて会社おこしたいわ
賞与とか昇級とかいらんのやろ
経営者にっこりやで
103.
104. 35 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 00:55 ID：CfcRvQvR0
105. ※30
まぁ子供が喜ぶことなら金に拘る必要はないやろな。
結果に応じて量を調整出来る意味では金が一番具合がいいけど。両方でよくね？
106.
107. 36 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 00:56 ID：LSnR.s.f0
108. その子に合うか合わないかを見極めないとヤバそう
自分なら勉強するくらいなら金要らない
109.
110. 37 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 00:56 ID：RlGSByKK0
111. 俺は普通に嫁派や
勉強に関しては自主的にやらんと絶対にそのうち崩れる
その金や報酬に対するモチベが下がった時に一気にやらなくなるで
112.
113. 38 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 00:56 ID：QDNKZWXz0
114. >>7
自分の文章を読み返す知恵がない輩が面白いな
115.
116. 39 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 00:57 ID：rIwFRjjB0
117. >>10 良くない。勉強というか学問や学習それ自体が目的になるようにするべき。というのが一般的な答え。だから、システム化するんじゃなく、ご褒美をあげたりあげなかったり、ご褒美の内容もランダムにしたりして「ご褒美が目的」にならないようにした方がいい。システム化すると報酬が何もない時よりもさらに頑張らなくなるという研究があったはず。
118.
119. 40 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 00:57 ID：2veF1Dnb0
120. 頑張ったら報酬が貰えると覚えると、しんどくても頑張る子になるんだよ
むしろ何も努力してないのに金が貰えたりする方がよっぽど教育に悪い
121.
122. 41 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 00:58 ID：nQ2lHh.D0
123. 目先の?ではなくもうちょっと長いスパンでの報酬に切り替えたらどうやろか
継続させる力を養う意味でも
124.
125. 42 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 00:58 ID：RlGSByKK0
126. 報酬上げて、勉強させてると無能になるでマジで
127.
128. 43 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 00:58 ID：LSnR.s.f0
129. >>6
自分で自分追い込んで鬱にならん？
130.
131. 44 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 00:59 ID：raiGeAC90
132. 100点で1万で80点以上から現金報酬制の家だった。そのかわり定期的なお小遣いはなし。5教科100点で中間、期末、学年末で纏まった大金ばかり手にする環境だったから金銭感覚がずっと狂ったまま大人になった。
やる気出すために報酬は大事だけど、現金はまじでやめたほうがいい。
133.
134. 45 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 01:00 ID：wNH459qU0
135. イッチさんアスペ系の合理性ガイジっぽい
よく結婚できたな
136.
137. 46 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 01:00 ID：8nuFfHTs0
138. いうほど給料0でも働く大人いるか？
139.
140. 47 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 01:01 ID：dO4KHstI0
141. 最終的に成績さえ良ければ金がもらえる
カンニングすりゃ努力もいらんし金ももらえる
そういう方向に進む子供が出来上がり
142.
143. 48 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 01:01 ID：4Es6ZXRI0
144. >>26
それに気づけてこれからは目先の報酬のためでなく自分のために勉強頑張ろうってなればいいんだけどな
勉強は小遣いゲットのためって思考になってると、〇〇円貰えれば十分だから勉強ガチんなくていいやって考えたり、テスト直前に理論すっ飛ばして丸暗記したりで最終的に思ったより伸びないってケースも考えられる
145.
146. 49 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 01:02 ID：99DPtxkG0
147. むずかしい。たしかに報酬で釣るのは子供に努力をさせるのに有効だけど、金でしか努力しない人になってもらっても困る。努力の過程で自己の成長の楽しさに気がついてもらいたいけど、そうなるように仕向けるのは難しそう。
148.
149. 50 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 01:02 ID：NcFBPmbF0
150. 自発的に動かすための心理学的には嫁の方が合ってるだろ
俺は金のため以外に何かするのも億劫だが
151.
152. 51 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 01:03 ID：RlGSByKK0
153. 金をあげるんじゃなくて一緒に勉強に付き合ってあげられる親がいい親や
なんで勉強をすると良いのかを教えてあげられるとええ
154.
155. 52 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 01:03 ID：JOjFoz9x0
156. >>32
どんな人かと思ったら、まともな事言ってるだけだった
157.
158. 53 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 01:04 ID：99DPtxkG0
159. 子どもに自分の勉強する姿を見せてない親サイドにも責任はある。親が勉強しないんだから子供もするわけない。
160.
161. 54 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 01:04 ID：Z2FNQKwM0
162. 嫁の言い分通りにやると大抵は報酬のためにすら頑張れない人間になる
163.
164. 55 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 01:05 ID：hpUnACds0
165. 教育法としては悪くないと思うわ。天才排出しまくりのユダヤ人も、幼少期に成果上げたらはちみつあげるみたいに成功体験を刷り込むらしいし
まあただシステマチックにしすぎるのは結局自分で何も決められなくなりそうではあるが
166.
167. 56 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 01:05 ID：RlGSByKK0
168. ハム意外と金報酬に反対派多くて安心したわ
まともじゃんおまえら
169.
170. 57 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 01:05 ID：bRE7pBX.0
171. この母親は我が子に報酬無しで働く奴隷になって欲しいのか
172.
173. 58 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 01:05 ID：AmcsoGF.0
174. アンダーマイニング効果
175.
176. 59 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 01:06 ID：q4gaEucq0
177. 勉強以外で善行したらポイントをつけていけばいいんじゃない？
178.
179. 60 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 01:08 ID：RlGSByKK0
180. このやり方はあくまで目先のやり方なんよな
報酬いらねってなったらカスになるで
181.
182. 61 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 01:08 ID：n.GCEKXl0
183. 報酬制度はある日急に「報酬いらんし頑張らんでええか…」ってなってそっからズルズルになっていくんだよなー
まあこの子はバイトも禁止でお金得られる機会が親父ポイントだけだからバイト感覚で勉強もできていいなとは思う
184.
185. 62 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 01:09 ID：JOjFoz9x0
186. >>43
本人明るくて呑気だし、友達も多いよ
多分あなたが心配ような追い込み方ではないと思う、ありがとうね
うまくやるために工夫するのも好きなんだと思う
友達と遊ぶ事が何より好きで、その次が部活動（運動部）、家ではテレビやYou Tubeが好きな、基本的に普通の子だよ
187.
188. 63 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 01:10 ID：oKTtaSaN0
189. >>39
失敗作をどう処理するの？
100点目指して賭けに出て赤点量産するくらいなら80点目指すってのは間違いなの？？？
親が常に100点目指せる余力があるとは限らんだろうに
190.
191. 64 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 01:12 ID：5EB.iCz60
192. 逆や、過保護なのはイッチ。
ルール設けて厳しくしてるつもりかも知れんが、ルール内なら甘々じゃん。ハウス栽培かよ
193.
194. 65 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 01:13 ID：RlGSByKK0
195. >>63
そもそも報酬制度がみんな80点になるかってのも怪しいけどな
196.
197. 66 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 01:14 ID：ZUZ5XKp20
198. 精神的豊かさを求める教育が必要になるのは根っからの金持ちだけ
貧乏人はいかに利を得て高みを目指せばいいかを教育すりゃいいけど
貧乏親は子供に自分より上に行ってほしくない小さいプライドが高いヤツが多い
199.
200. 67 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 01:14 ID：n.GCEKXl0
201. コメ欄の理想論の多さに笑った
理想はそうだよね、親の声掛けで子供が自発的に勉強頑張ってくれる環境だよねwww
202.
203. 68 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 01:14 ID：4P9jRycm0
204. 金になるかでやる事決めるクソガキだったけど特に困ってないぞ。給与増えるって理由だけで資格色々取ったら会社での評価かなり高くなったし
205.
206. 69 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 01:15 ID：dCP7TdxY0
207. ラーメン禿げも言ってたけど、行動に責任を持たす意味でも報酬は必要だと思う
やたらと報酬を嫌う人の心理が分からん。
特に子供なんだから、やりたくないことをやらせる上ではしょうがないと思うし、報酬のためにやっていたことでも好きになるきっかけになることもあるし
大人になっても報酬なしの仕事はあるかもだけど、それは更なる報酬のための我慢であり、何も考えずに無利益労働する人間は他の人間の養分になるだけで、引退した老人でもなければ間違っていると思う
208.
209. 70 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 01:15 ID：R1k..PJ70
210. イッチの馬鹿ヨッメうちの愚母と同じやな
見返りがなくても努力しなければいけないと思い込んでる昭和の遺物や子供のためにも離婚推奨
211.
212. 71 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 01:16 ID：ZUZ5XKp20
213. 「お金が無くても心が綺麗な子に育ってほしい」とか言うのは特に毒親
214.
215. 72 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 01:16 ID：rPZvTypo0
216. どうするのが良いとか悪いとかっていうのはない
ただ快を貪り不快を忌避するという事実があるだけ。
217.
218. 73 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 01:17 ID：wHlp6ctx0
219. 人は興味のある事か報酬のためにしか頑張れない
220.
221. 74 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 01:19 ID：.LzX.2lc0
222. >>31
俺もこの一言で「あっ…」ってなったわ
223.
224. 75 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 01:19 ID：RlGSByKK0
225. これはお金のために頑張らせるのなんて汚い人間 ギャオンって話じゃないんや
小遣いいらんわってなった時に何もしなくなっちゃうから金や報酬以外に勉強する意味を子供に見出させて自発的にやらせないと危険って話や
226.
227. 76 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 01:20 ID：wsRmB.hG0
228. どんな教育方針にしようが将来どんな人間になるかは案外変わらんぞ
結局生まれつき腐ってるやつは何やっても腐ってるから素養って大事ね
229.
230. 77 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 01:20 ID：dDvXXI2t0
231. >>10
理想論や綺麗事で子育てが上手くいくなら誰も苦労せんって話やしな
232.
233. 78 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 01:20 ID：FAr2Vwwi0
234. やりたいことやらせりゃええやん
報酬という餌で釣って、自分の思うように動かしたいだけやん
どっちも息子の気持ちなんて1ミリも考えてねぇ
息子ともっと話せや
235.
236. 79 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 01:21 ID：qep8tG5W0
237. お小遣いは定額だったけど、100点取ると100円、90点で50円もらえた。
良いモチベーションになったわ。
238.
239. 80 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 01:22 ID：n.GCEKXl0
240. 心理学的に報酬制度はよくない←わかる
いい点とったらいっぱい褒めてあげる←えらい
それはそうだけど、頑張った結果としてお金が貰えるっていうのは勉強する大きなモチベになるわけで。
勉強は習慣が最も大事な要素であり、その習慣付けのためには親からのえらいね〜よくがんばったね〜なんかよりわかりやすい報酬である金だよ金。
あとはガキが大人になっていく過程で周りとの人間関係を育みながら自分なりに成長していくもんだ。
親は学生時代っていう一番遊びたい盛りの子供に勉強っていう対して面白くもないものをどう頑張らせるかが常に課題。
報酬制度はその課題の答えとしてこの上なく正解に近い。
241.
242. 81 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 01:22 ID：ZUZ5XKp20
243. >>75
金や報酬以外に勉強する意味って例えば何？
244.
245. 82 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 01:22 ID：XRtZBgol0
246. 金のために努力する習慣つけるのはめっちゃ大事だぞ
なんならその習慣させ身につけておけば社会で生きていくのに困らない
247.
248. 83 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 01:24 ID：oKTtaSaN0
249. >>65
なら無報酬で100点はもっとじゃね？
250.
251. 84 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 01:25 ID：r2rqzpcB0
252. 情を刷り込んでおかないと自力で金を得出してから一切言う事を聞かんぞ
金の為以外で動いてもらう事があるのは老後のお前だ
253.
254. 85 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 01:26 ID：GXwyQaMv0
255. 物で釣るのは楽。
お金で釣って成績が上がるという成功体験をさせた後は頑張ったらお祝いするくらいでいいと思う。
256.
257. 86 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 01:26 ID：RlGSByKK0
258. >>81
まあ将来何になりたいかとかは良いモチベになるやろ
259.
260. 87 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 01:27 ID：wsRmB.hG0
261. てか社畜多すぎやろｗ
成果に対して金もらって当然という思考ができないからずっと貧乏リーマンとかフリーターしてるんだろう
262.
263. 88 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 01:27 ID：GXwyQaMv0
264. >>81
普通に成績良いと嬉しくないですか？
265.
266. 89 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 01:27 ID：rPZvTypo0
267. >>79
小学生の頃一時期100点で500円だったわ
なんか申し訳ないというか凄い罪悪感が襲ってきてやめてもらったけど。
268.
269. 90 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 01:28 ID：rPZvTypo0
270. >>88
なんでそう感じるか説明できる？
271.
272. 91 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 01:28 ID：LVWxW7BY0
273. モチベを自分で見つけられることは大事だけど「勉強の仕方」の習得の方が大事
それだけ分かってたらやりたいことを見つけた時にどうとでもなる
少なくともn時間の勉強を強制するとか無理矢理塾に通わせるとかよりは余程為になる
まあ「自発的に〜」ができる親は素晴らしいと思うけどね
274.
275. 92 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 01:29 ID：yKEUptiG0
276. 俺も小5のころに年が８つ離れた兄が携帯買ってもらってたのみて、すごい羨ましくて親と取引して条件出されたよ。
小5の間に英検2級、漢検2級の取得、ただし漢検は170点以上
漢検2級は172点でギリギリ合格、英検2級は二次の面接でしくじったけど受かってて携帯買ってもらえた。CDMAの制限ありのものだったけど。何も苦労してないやつがAUのWin買ってもらっててくっそ羨ましかったわ。
高校受験では自分の部屋、大学受験で旧帝大合格で500万＋満期保険金350万だった。
人参は大きければ大きいほどいい。
277.
278. 93 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 01:29 ID：XU0C2qg50
279. ワイが答えを教えたる。
勉強は労働やない。投資や。
貴重な時間と労力を、将来の学歴や就職のために投資するんや。
勉強を労働と勘違いして対価を与えてたら社畜一直線や。
学力が上がることにどんなメリットがあるか、将来の選択肢がどれほど増えるかをよーく息子ちゃんに教えてあげるんやで。
280.
281. 94 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 01:31 ID：kYIARBin0
282. 報酬がないと指一本動かさない子に育ちそう。
ダンナがほめて伸ばす育て方をされたんだけど、逆にほめてもらえないと何もしない。
一人暮らし時は掃除をしても誰もほめてくれないのでゴミ屋敷になっていた。
チヤホヤしてもらわないと何もできない人になると、生活に必要なこともしなくなると思う。
283.
284. 95 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 01:31 ID：2LsYpozL0
285. >>87
学生の勉強って成果以前の段階じゃないか？
女のモデルになるためのエステ費用お前払うの？
286.
287. 96 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 01:32 ID：zwwBjf.F0
288. 子供が大人になったら金くれない親はいらんってことになるかもな
289.
290. 97 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 01:32 ID：ZUZ5XKp20
291. >>86
将来なりたい退職に就くことも根本的には金のためじゃないか
物心付く前ならともかく、それなりの歳になれば勉強が必要な職業＝お金になる職業ってことくらい分かった上で選ぶよ
292.
293. 98 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 01:33 ID：9ZT5iPQn0
294. 頑張ると言っても勉強は自分の為だからなぁ
これが赤の他人のための行為なら報酬はあっていいだろうがな
295.
296. 99 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 01:34 ID：XU0C2qg50
297. ちな勉強を成果報酬型にすると、職についてから昇給の壁にブチ当たったときモチベ失って転落するパターンに陥りがち。
苦しい経験も将来のため、次の壁を乗り越えるために忘れない、という習慣をつけるのが大事よ。
298.
299. 100 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 01:36 ID：RlGSByKK0
300. >>97
それはひねくれ過ぎやろ
なりたい職業が全て金のためってのは流石にない
301.
302. 101 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 01:36 ID：hXhpMlkG0
303. スマホ時間までポイント(笑)で買うのかよ
こりゃ母親が正しいな
304.
305. 102 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 01:37 ID：olmqO.CR0
306. 子供が欲で自分をコントロールして成功したのはええ体験やと思うで
けどそれだけだと道を狭めてる気もする
結婚生活とか子育てとか、仕事でも中間管理職とか成果が反映されるかわからんイベントが人生には目白押しやけど、目的が実現するとは限らない努力の経験は磨けてるんか？
307.
308. 103 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 01:38 ID：5EB.iCz60
309. 親の思い通りに動いてるだけで自立してないよね
310.
311. 104 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 01:40 ID：PxiCN8SR0
312. >>90
？？？？
説明が必要ですか？
313.
314. 105 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 01:42 ID：ZUZ5XKp20
315. >>100
そりゃそうだ そんな事言ってない
もし子供が勉強が重要じゃない職になりたいって言い出して
親がそれを応援する気なら、その時点でそもそも勉強させる必要ないやろ
316.
317. 106 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 01:44 ID：f2p1yXTO0
318. 大した努力も無しにいい成績取れてしまって、そのおかげで報酬を貰えてしまったら努力できない大人になってしまうで
ソースはワイ
319.
320. 107 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 01:45 ID：n.GCEKXl0
321. 将来なりたい職業の話
どんな職業かにもよるけど、就くために勉強はしておいた方がいいでしょ？いい大学も入っておいた方がいいかも？
で、例えば小学生の頃から宇宙飛行士になりたい！と思ってそこに向けて勉強できる子ならこんな報酬なんて微塵もいらないんだけど、現実として就きたい職業を決めるのなんて早くても高校、大学で就職のことを本格的に考える子が大半だよね？
それでそこから勉強頑張ってどこまでいけるんだよって話になる
ならその前段階で報酬でもなんでもいいから勉強させておいていい高校いい大学に入れてあげる方がよっぽど子供の将来に役立つんじゃないかな？
322.
323. 108 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 01:46 ID：RlGSByKK0
324. >>105
んなことねーだろ
勉強がそこまで必要ない職業になりたいって言ってるからって親は勉強応援しないって考えはおかしい
325.
326. 109 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 01:46 ID：tvrk3J3U0
327. そういえば物で釣る方式は父親が好きだったな
失敗したときに追い討ちかけてくる性格だった
328.
329. 110 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 01:49 ID：n.GCEKXl0
330. 心理学的には成果報酬で釣るより未達でペナルティ与えた方が効果あるんだぜ（笑）
そっちの方が悪影響だと思うけど目先のこと考えるならペナルティが一番強い
331.
332. 111 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 01:54 ID：LVWxW7BY0
333. 父母「内申点でPやるぞ」
子「頑張って内申点43点取ったぞ」
父「じゃあ160P進呈するぞ」
母「やっぱりPは無し」
あんまり触れられてないけど報酬で釣っておいて後で「やっぱり無し」って大人としても教育としても最低じゃね？
次回以降はともかく今回分は報酬出さないと信頼関係ぐちゃぐちゃだろこれ
334.
335. 112 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 02:01 ID：R1k..PJ70
336. >>94ででで出た〜
極論しか言えない極論ガイ、ジ
なんでそんなに偏ってるの？
337.
338. 113 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 02:02 ID：RobA.VM.0
339. アンダーマイニング効果でググれ
340.
341. 114 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 02:03 ID：nw82U.Es0
342. 報酬で釣るかどうかよりポイント制がどこか気持ち悪いのが気になる
343.
344. 115 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 02:05 ID：r8tyQm.P0
345. とりあえずの動機付けにはいいんじゃないの？
いい成績を取ればそいつを見る周りの目が変わるかもしれん
そうなったらそいつも勉学がどんな意味を持つかわかるかもしれん
346.
347. 116 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 02:11 ID：U7YI0sMe0
348. バイトさせるわけないって言ってる時点でなー
バイトした方がずっとラクに金稼げるってわかったらこのシステム通用しないもんね
スマホだって自分で買って料金払えるようになっちゃうもんね
349.
350. 117 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 02:16 ID：5d.CL.oK0
351. 個人的には報酬は勉強をする一時的な動機にすれば良いと思う。
なぜ報酬を与えてまで勉強をするのかと言う事を子供とよく話す事が大事やと思うねん。
結局このイッチは当事者である子供を差し置いて、嫁さんとしか話し合ってないし。
352.
353. 118 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 02:16 ID：Z9EsmyQO0
354. その子が何をどれだけ欲しがるかどうかじゃない？
自分のとこは生活水準がそれなりに高くて、成績良くても悪くても何も変わらなかったし、特別欲しいものもなかったから努力して良い成績を取る理由がなくて最高にだらけてたし、ある程度の不便さやハングリー精神は必要かなぁ。
355.
356. 119 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 02:16 ID：f16BMxd.0
357. 教職取ってたから内発的動機づけ習ったけどこれだけはあまり納得できんわ
そりゃ理想は報酬なくてもやるだけどそんな奴ほぼおらんやろ
358.
359. 120 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 02:17 ID：0fpR.s.T0
360. 成果を出せばご褒美があるってのは子供のうちにちゃんと学ばないと、バイトとか派遣とか向上心のない大人になってしまう
361.
362. 121 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 02:18 ID：wYoHWY410
363. >>57
かわいそうな考え方やね君、底辺やろ
364.
365. 122 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 02:21 ID：rrnySBgN0
366. 木下?下痢子都議会議員、都内の上級タワマンでチンカス舐めに夢中！
367.
368. 123 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 02:21 ID：wYoHWY410
369. >>112
体験談からの感想だから別に極論でもなんでもなさそうだけど。君の方が偏った見方してそうで哀れ。
370.
371. 124 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 02:22 ID：3fZ3NVe.0
372. >>76
現在進行形で洗脳教育で特定の話題にだけ頭発狂する国があるのに変わらんはないわ
373.
374. 125 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 02:24 ID：YOWRLzXt0
375. とりあえず、利益を出してるわけじゃないのに報酬出すのはおかしい、実社会に全然則してないぞ
学校の勉強は自分のためにするもの
誰のためなのか、何のためなのか、そういうことを教えないとダメよ
目標を達成したらよく頑張ったとご褒美をあげるくらいはいいけど
金と成績を連動させるのは下衆なシステム
それと
誰でも金が欲しいはずだから一生懸命勉強するだろう、としか考えてないので
良い、悪い、の概念がそこにはない
だから「金いらないから勉強やめるわ」という選択肢を選ぶのも本人の自由なわけで
それを子供が言い出したら咎めることはできんぞ
376.
377. 126 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 02:27 ID：rmqW8sjw0
378. 実際理由はどうであろうと良い成績取って良い大学行けば余程の変人でもない限り就職無双出来るからな
内申30位の奴でもたった数万の報酬で43まで上がったなら万々歳じゃんw
塾行かせたりするより何百倍も安く済んでる
379.
380. 127 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 02:28 ID：n.8idlP60
381. 勉強が将来得る結果のための努力と考えると、
結果ではなく努力に報酬出してることになっちゃうから、なんかモヤッとする意見もわかる
報酬のための勉強だと、必要な報酬得たら、それ以上は頑張らないかもしれないしな
けどこれ子供それぞれ向き不向きが違うと思うので、成績上がってるならいいんじゃないかね
382.
383. 128 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 02:29 ID：JGUvTb0n0
384. >>3
それは辞めた方がええわw
問題なんは、報酬が即支払われることがない長期間での仕事に対して情熱が持てなくなることやな
385.
386. 129 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 02:29 ID：N1ldjG5x0
387. 勉強で来たらお小遣い上下するのは良いシステムだと思うわ。
報酬無きゃ勉強やらなくなるとか言ってる奴はどっちにしろ勉強しないだろ。
388.
389. 130 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 02:29 ID：3fZ3NVe.0
390. 内発的動機が〜とか心理学が〜とかさえずってる奴は沢山いるけど、結局何一つ具体的にアドバイス出来てないの草生えるわ
正直現在の心理学なんて漢方並みにあやふやな経験則でしか無いわ。本当に心理学が効果的な道具なら世界を左右出来る学問になってていいはずなのにそうはなっていない。せいぜい出来る事と言えば診断して脳を鈍くする薬を出す程度のものだし。その薬もいわゆる心理学の賜物でもないしs
391.
392. 131 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 02:30 ID：0zp9YjJp0
393. 子供の相手するより金で解決する方が楽だからね。
そういう家庭って子供の自己肯定感が上手く育たなかったり、家庭崩壊してる印象だわ
394.
395. 132 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 02:32 ID：nOGwUE850
396. 報酬付けたら成績上がったのは良いとは思うんだけど報酬目当てなら動ける子って逆にバランス気を付けないと「望む報酬ないならやる必要ない」思考になりやすいから報酬制度に甘んじてたら駄目だよ
397.
398. 133 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 02:32 ID：Z9EsmyQO0
399. 何のために勉強するのかを子供に教えるべきというのは確かに正論だし理想なんだけど、それを掲げる人のうちの何割が実際にそれが出来てるんだろう？どうやって学ばせてるのか参考までに教えてほしい。
400.
401. 134 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 02:38 ID：DqJ6xJzP0
402. そりゃ理想は何人かが書いている内発的なって話だと思うが、
やらないよりはやったほうがええに決まっているんだから、報酬で動いても全然いいと思うけどな。
大人になった時にでも「お前があまりやる気なかったから、報酬制にした」とかいえばええやん。
403.
404. 135 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 02:38 ID：aq5psEID0
405. 報酬あれば頑張れるなら十分やぞ
406.
407. 136 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 02:39 ID：BgWfVvCz0
408. ポイント制というかスマホの時間制限は余計では？
スマホで遊び過ぎて成績落ちて小遣い減った、ってなった方が身に沁みる
409.
410. 137 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 02:46 ID：0fpR.s.T0
411. 将来の自分のために勉強するなんてのは、実際、大学入試や就職手前にならないとわからんよ
子供は現金だから、成績の良し悪しが今の自分に返ってくる方がよほどやる気が出る
412.
413. 138 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 02:47 ID：vdov..FZ0
414. ぶっちゃけどんな教育しても親だけでなく環境や学校、友達、趣味等も関係するし運次第なとこもあるから
クソみたいな環境からものすごい聖人になったり恵まれた環境からのセクシーみたいのもあるし
どんな力を入れた教育でも成功か失敗かはその子が大人にならなきゃわからないんだよな
絶対正解の子育て方法なんて存在しないし。虐待みたいに絶対に行けない子育て方法はあるけどね
ただ言えるのは社会人は金目的で仕事してて報酬がないなら仕事なんてしないよね
いい報酬の大手、職の技術を手に入るためみんな高い金だして大学行って学ぶんだし
415.
416. 139 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 02:47 ID：n.8idlP60
417. >>130
現在の漢方と同じってんならあやふやどころか治験もばっちりで効能も証明されてるじゃん
あと犯罪心理学なんかは導入されてからすごい実績あげてるでしょ
自分が知らないからって馬鹿にしたもんじゃないよ
418.
419. 140 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 02:49 ID：YspUvl3U0
420. 嫁の提案を飲んだふりして、息子の反応を伺ってみたいわ。
ここで大人しく従うなら、そっちの方が問題だし、、
もっというなら、勉強以外で運の絡む失敗と成功を体験してほしいところだが。
421.
422. 141 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 02:56 ID：zvzTCVg90
423. 金を稼ぐことを目的に出来ないやつが社会で成功するわけないやん
424.
425. 142 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 03:01 ID：q0jMisFZ0
426. 勉強する理由なんて将来金稼ぐためだしな
427.
428. 143 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 03:07 ID：FBN7u6tv0
429. 資本主義なんだから金が正義でしょ
金銭に余裕があってはじめて品性が磨かれる
子どもに将来金銭で余裕のなく、ボロボロの人生を過ごして欲しいなら無報酬主義貫けばいい
430.
431. 144 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 03:10 ID：1LPG7DIW0
432. >>16
勉強の習慣ができて、頭いい奴らの環境にいたらそこらへんは気づくでしょ。もちろん別のモチベーションも大事だけど。微妙な大学に入る非報酬型の人間よりも良い大学に入る報酬型の人間の方が結局上手くいくだろうし。
大事なのは1か0じゃなくて、出来るだけいろいろなモチベーションを探しつつ、とりあえず報酬型という分かりやすいモチベーションで学力ブーストをすること。
433.
434. 145 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 03:17 ID：MgHiyORq0
435. 頑張って意識高い系気取ってるみたいで恥ずかしいわこんな父親
436.
437. 146 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 03:18 ID：EkTzOv8k0
438. 「金いらんってなったとき」にマイナスがあることを指摘されてるのに
「それは息子が見つけること」からの「バイトなんて許すわけないやん」とか結局思考停止で制限してるだけやん
439.
440. 147 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 03:19 ID：cCDVr3cC0
441. チャレンジをしなくなるってことが言いたいんじゃないの？
金銭的報酬を確約された仕事だけではなく、もしかしたら頑張った挙句なにも得られないかもしれないチャレンジをしなくなるのは確かによろしくない。
442.
443. 148 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 03:21 ID：jthltZtf0
444. こんなん常識だろw
やる気とか効力感とか昭和の時代はベストセラーになってたのに
内面に目標設置できなきゃ続かないんだよ
逆に短期なら報酬もアリだけど
445.
446. 149 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 03:28 ID：xtASpVsC0
447. 1は名案だと思ってるだろうけど、長期的に見たら子供相手に絶対やっちゃいけない事だよ。
大袈裟に聞こえるかもしれないけど、報酬を貰えなければ何もしない子になる。
やっぱ男って本質的に子育て向いてないわ。
将来度外視で子供が喜んで自分がちやほやされる事しか考えてない。
448.
449. 150 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 03:35 ID：M44jbSR20
450. 教育論的な話では外的動機づけはあまり良くないという結論は出てた記憶がある。
内的動機づけっていうのは勉強自体楽しいと思わせることで、
教員観点だと教育論とかそっちのほうの話になってくるんだけど、
親としては、一緒に勉強を楽しむ姿勢を見せるのが大事じゃないかなと。
あとは、どちらかというと成人の方の話にはなるけど、報酬を与える場合でも
結果に対して報酬を与えるよりも、行動に対して報酬を与えた方が良いという話もあるね。
報酬は良い行動の直後に与えたほうが効果が高いのと、結果に報酬を与えると不正が発生したりするかららしい。
だからまぁ、親としては子供一緒に勉強したり教えたりして、子供が勉強したことを褒めてあげるぐらいしかできないんじゃないのかな？
451.
452. 151 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 03:40 ID：edmT3JRU0
453. そんなに奴隷気質に育てたいなら、ワタミにでもぶち込んでおけばいいんじゃね
454.
455. 152 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 03:41 ID：ys6aJAss0
456. 何度も見たスレだが、普通に賛成するわ
>>149
何もしない子になる、というのも根拠に乏しい偏見だな
勉強することの価値なんて後になってから分かる人の方が多分多い
気付いた時にやりだすよりも、どんな形ででもやっておけば、
無双できる実力があること自体が楽しいから自分でやり続ける様になるよ
将来というなら何も与えず勉強しろと言うだけの方がやる気も落ちるんじゃないかな
457.
458. 153 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 03:41 ID：edmT3JRU0
459. すっかり骨抜かれてんな
お前らの住んでる国は３０年間経済成長してないの分かってないだろ
460.
461. 154 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 03:41 ID：u2qv5VNp0
462. 純粋に勉強が楽しくて親からの報酬とか全く関係なしに勉強したり図書館で本読み漁ってたワイ困惑
みんなそんなに勉強嫌いなんか？
知らないこと知れるって最高にワクワクせんか？世界が広がる冒険感ないか？
そんなワイはいま研究者や
463.
464. 155 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 03:44 ID：ys6aJAss0
465. >>150
勉強が楽しいというのは、勉強が他人よりも出来る優越感とも近いから、
ベストじゃないにせよ、他の多くの方法よりもベターだと思うよ
結果も出てるんだし、少なくともこの父子には合ったやり方と言えるだろう
466.
467. 156 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 03:44 ID：0fpR.s.T0
468. どっちでもいいけど、自分でろくに勉強したこともないやつが、思い込みの教育論で勉強させるのは止めろ
子供がかわいそうだから
469.
470. 157 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 03:47 ID：ys6aJAss0
471. >>154
自分が好きで楽しいというのはそれでいい
でも、他の人も必ず同じだと思うのは傲慢だし後生を育てるには有害とも言える認識だぞ
自分で研究者というくらいなら周囲より飛びぬけてる自覚はあるんだろうから無用に煽るなや
472.
473. 158 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 03:51 ID：ih.zdAFp0
474. ポイント制でスマホ利用は草
まぁ嫁も子供もおらん独身ゲェジなんだろうけども
もうちょい設定練れよ
475.
476. 159 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 03:52 ID：uLaZGYlf0
477. 他人が操る人参に振り回される人生がお好みのようで
478.
479. 160 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 03:58 ID：edin0W8A0
480. 32000円相当をポンと出すとかガイジじゃん
すげー嘘くさいけど
481.
482. 161 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 04:01 ID：eV7kz9fQ0
483. 目先の利益以外何も追及出来なくなるのはデメリットでかいすねげ
484.
485. 162 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 04:03 ID：bcreV5FK0
486. >>3
お前が奴隷なだけだろwww
487.
488. 163 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 04:08 ID：eV7kz9fQ0
489. ぶっちゃけ賛成してるのはよくて中の下レベルの人間
金に必死になるのはその辺の層
ある程度金があると金より何を追求するかというところに観点がいく そしてそれがしっかり定まれば金は後付けで付いてくる。
490.
491. 164 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 04:09 ID：tEIESPCq0
492. そんな金金やってると、周りの友達に奢ってやったり太っ腹な振る舞いをして
将来その友達と詐欺の受け子とかやって
敢えなく逮捕されて終わるような未来が見える
493.
494. 165 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 04:15 ID：iCsqXDW30
495. 報酬が目先の金銭だと良くないって嫁の考えも分かるよ、短絡的な思考回路が身に付いてしまって報酬なしではなんの意欲もないじゃちょっとな
今勉強頑張って将来やりたいこと見つかったときの選択肢を拡げる事が本来なら重要なわけだし、特に見つからなくてもバックアップにもなるかも
あと世の中の仕事すべてがお金のためだけで、それ以外はブラックってのもなんかね
根っからのサラリーマンだとそう思うの？
やりたい仕事でお金を稼げたらその研究に集中できる時間が増えるって方がしっくりくる
496.
497. 166 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 04:30 ID：F8BDsWFI0
498. 通常、報酬（対価）って他の人の為に、何かをやったりしたときに派生するものでしょ。
勉強ってやれば自分には得があるけど自分以外の誰の為にもなってない、やらなければ
やらなかったというそれだけなんだけどな。
それに報酬（対価）が派生するっていうのがよくわからんな
499.
500. 167 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 04:36 ID：0Roc5Vz.0
501. やる気のない子を物で釣る→結果を出したら喜んで褒める
子のモチベを「物」から別のものへシフトさせるのが良い
最終的に将来の目標を想定させて自力で勉強意欲を高めさせる
基礎の基礎の基礎もできないような子なら
金で釣るのもやむなしだけど
完全出来高性はかなり危険
502.
503. 168 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 04:47 ID：nGJHfrkv0
504. うち出来高制だったけど途中で金と勉強の苦痛より遊ぶ気楽さの方が勝って勉強しなくなった
親に何言われても「だから、報酬放棄してる(罰を受けることを選択してる)からいいでしょ？」となるのは事実
勉強するしないが自分が金を選択するしないの話でしかなくなるので親は無関係だと思ってて、叱られると親の頭悪すぎってなってた
まあそれでもしょぼいけど大学卒業して就職もしたし良い悪いはわからんな
505.
506. 169 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 05:01 ID：uLaZGYlf0
507. お互い共有する部分がないから共感しようがないのよ
だから分からんになる
508.
509. 170 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 05:02 ID：YjoEJxui0
510. 結果を要求しすぎると完璧主義のアダルトチルドレンができあがってメンタル潰れるだけ
511.
512. 171 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 05:12 ID：qZvwS.Y90
513. またおっさんの妄想家族ごっこかよ
514.
515. 172 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 05:22 ID：ZvBE0ovl0
516. いつから話し合いで解決できると思った？
517.
518. 173 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 05:24 ID：kNZ0X2Cc0
519. >>31
バイトの所は本当に違和感しかない。
働いて金を稼ぐ事知るは重要なのに。
(バイト禁止の学校ならまだしも、こいつはそこまでじゃないし)
520.
521. 174 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 05:32 ID：PVYTDB3e0
522. 女さんそもそも頭悪いのにすぐ発狂するからな
523.
524. 175 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 05:36 ID：XfBWsYkW0
525. 金の為にってのも間違いではないと思うけど好きなこと得意なことが金になるならそれがいい
526.
527. 176 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 05:38 ID：GG.C2hjC0
528. >>4それだけならまだしもバリバリ食わせまくって太らせて責任取るような親父ならいいんだけどねー
529.
530. 177 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 05:45 ID：FM0yG8KE0
531. >>6
これが理想だな。イッチのやり方だと勉強できない子は挫折するしかないし信頼関係も築きにくいだろ
実際、イッチも親から歪みまくってる
532.
533. 178 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 05:47 ID：GG.C2hjC0
534. >>174
勝手に好きになって相手の親ころして燃やす狂ってて頭悪い男さんには言われたくねーわ
535.
536. 179 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 05:50 ID：NFQFvWOF0
537. まぁー。無職が、考えそうな話w
内申点が何故正確に分かるのか？
成果の交渉 も妥当性があるのかもひっくるめて
アホなの？親も子供w
奴隷かよw
538.
539. 180 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 05:52 ID：ngvsZzL20
540. お金のために勉強するとかさもしいわ
541.
542. 181 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 05:55 ID：nGJHfrkv0
543. >>174
平均知能は女の方が高いよ
男は30%くらいしか女の知能の中央値を上回ってない
男はピラミッド型、女は菱形
544.
545. 182 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 05:55 ID：ey.QhjTI0
546. >>3
勉強してサビ残が無いちゃんとした会社入れば良くね？
547.
548. 183 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 06:01 ID：iK3YneKI0
549. で、代替案は？っていうね。
ないんでしょどうせ
550.
551. 184 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 06:02 ID：r2rqzpcB0
552. >>182
勉強し倒してサビ残のあるちゃんとした会社を起業する方が勝つるけどな
成果報酬に残業代の概念なんて無いし
553.
554. 185 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 06:03 ID：vVA6J8up0
555. >>23
反論できなくなったら話を欄そらす癖なおそうな
556.
557. 186 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 06:04 ID：rxyAE0lT0
558. ありやと思う。金だと汚く見えるが、その動機にもとづいてモチベーション維持できるならそれでいいと思う。みんなに合わせる必要はない
559.
560. 187 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 06:04 ID：kP0jAZRN0
561. >>179
内申点がわからない地域もあるんか？
562.
563. 188 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 06:09 ID：nXTCVkLb0
564. >>10
報酬制度は習慣付けに向いてないって育児本で見たことはあるな
565.
566. 189 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 06:12 ID：.aL3ets10
567. >>149
話の飛躍が甚だしく主語が大きい。
地に足のついた話ができないタイプやね。
568.
569. 190 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 06:18 ID：vxM2WRmh0
570. 勉強や授業は問題解けたり理解できると面白いんや
ゲームといっしょや
キャラのコントロールができないと面白くないが、スムーズにできるようになると楽しい
「勉強つまらない」「問題が解けない」
それでもやるきっかけのためにポイント制で頑張ってもらうのは悪いことじゃないと思うで
それで学校の授業が理解できるようになったら勉強も苦じゃなくなる
571.
572. 191 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 06:20 ID：uuLFM7tm0
573. ん〜どっちの理由も理解出来るけど報酬以外の頑張りが将来報酬に繋がる機会多い気がするから、報酬以外のモチベもかなり大切だと思う。
金銭発生しないと自主的に動けない大人になっちまったよ
574.
575. 192 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 06:35 ID：ZNkDVKLX0
576. 1みたいな「社畜」なんて言葉を使う父親なんか嫌だわ。みんな色々事情があって働いてるのにさ。ま、どうせネタスレだろうけど。
577.
578. 193 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 06:37 ID：bJyX0n780
579. 好きな事をするためには嫌いな事もしないといけない時もあるから
嫌いな事に対するモチベが上がるのならいいんでない
きっかけがなけりゃそもそもやりもしないからどう育つかはその子の受け取り次第だわ
580.
581. 194 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 06:38 ID：FWylT0.p0
582. うちの親は毒親でもなんでもなかったけど小中は100点取って当たり前で「テストあったよ」「どうせ100点でしょ、棚に挟んでおいて」だけで終わってたな
お小遣い制でもなんでもないから婆ちゃんからもらったお年玉１万だけで一年やりくりしてたけどこういうの羨ましいわ
583.
584. 195 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 06:39 ID：a.GgWXwE0
585. 報酬が無いと頑張れないと将来独身だからな
夫婦で意見が割れるのはしょうがない
586.
587. 196 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 06:40 ID：IHU5zQJv0
588. 何事もほどほどに。
ただひたすら否定マウントや、ひたすら全肯定の過剰干渉や
育児放棄や親が病んで家庭崩壊よりはまし。
589.
590. 197 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 06:41 ID：jcSByHI30
591. 当人が勉強する意義を見つけるかどうかは、このシステムと無関係じゃないかな。むしろ勉強する理由を見つけてない頃なら勉強理由の一つとして有りだとは思う。
592.
593. 198 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 06:41 ID：Y43.BPIl0
594. まぁどんな方法が良いかってのは子供によるから何とも言えんが
接する機会が圧倒的に多い母親とはある程度方針を一致させとかないとグダグダになるよ
595.
596. 199 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 06:47 ID：jcSByHI30
597. >>14
普通に仕事だっていきなり無給でやれとか言われたら辞めるだろ。金以外でも、楽しさとか人付き合いとか何かしら見返りがなければ嫌なことやり続ける人間なんておらんよ
598.
599. 200 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 06:50 ID：tLnrc5xn0
600. 報酬渋った結果が今の日本だぞ。
601.
602. 201 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 06:55 ID：VYbBa6Yi0
603. こんなクソみたいなコメント欄にハートマーク機能があるのは世の中承認欲求に飢えた奴らが多いって事だろ？
だったら金やらずに褒めてやるだけでええやん
604.
605. 202 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 06:55 ID：jmSKGOrD0
606. 社会に出た事のない女特有の考え方だな
報酬の為に頑張る方が健全で現実的
607.
608. 203 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 07:02 ID：zzNz.Zbg0
609. 160Pって159人用意してくれるんかと思った
610.
611. 204 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 07:02 ID：4L8tHiGb0
612. >>1
このおじさん、奥さんに家事ごとにお小遣い欲しいと言われたらヒステリー起こしそうだな
もしくは生活費が愛情だからどんなことも無償でやるべきとかブツブツ言いそう
613.
614. 205 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 07:05 ID：a0c1x.zQ0
615. >>202
心理学や教育をかじったことのない知ったかぶり特有の考え方だな
報酬のような外発的動機付けは次第に質が落ちていくんだよ
616.
617. 206 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 07:05 ID：VQljhzuU0
618. やったらやった分だけ見返りがある
これを学ぶには報酬制を普段から取り入れるのは悪くない
運動会が近づいて徒競走で1番になったらおもちゃ買ってあげるってなったら子供のモチベ上がるのといっしょ
モチベーションの維持には何らかの報酬があるのが一番なんだよ
我が家の月の小遣いは前学期の期末試験で上下する
そっちの方が子供もやる気出すし小遣い減っても文句を言えない
619.
620. 207 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 07:07 ID：4Jeu7Zmm0
621. モチベ維持出来るなら小遣いくらい安いもんだろ
622.
623. 208 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 07:10 ID：VQljhzuU0
624. >>205
横レスだがシッタカしない君の内発的動機の高め方言ってみ？
もちろん勉強が好きではないのが多数の勉強でな
部活なんかは好きでやってる部分もあるから自発的にやる気を出すが勉強は違う
自分で選択した物を頑張るのと他社が頑張らせたい物を頑張るのとではわけが違うのだから
そもそも「質」とか言うのが笑えるわ
受験やテストに必要な勉強なんてのは大多数が暗記物
暗記なんて反復に勝る物はほとんどなのだから質なんてのはほとんど落ちん
625.
626. 209 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 07:11 ID：wtzcqohp0
627. 答えなんてないわなぁ
家庭ごとに取り決めがあるしなぁ
628.
629. 210 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 07:15 ID：Fkb2hXvR0
630. >>1
「学校で何を習ってきたのか」ってのを表してる気がする。
631.
632. 211 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 07:16 ID：qSWS7ThF0
633. 今の若者は報酬より時間が欲しい人が多いから
報酬のための働くようにした方が良いかも知れんぞ
634.
635. 212 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 07:27 ID：y.a1PSH40
636. 高校生に3万はなぁ
そこに通常のお小遣いとかテスト分とか色々あげてるわけやろ？
嫁はそういう意味でも怒ってるのでは？
変な遊びしたり自慢しそうだし、もしかしたら家計に響いてるのかもだし
結構気前良く金やってるが、「これだけあるからもう頑張らなくていいや」って思う瞬間が来たらどうするん
637.
638. 213 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 07:31 ID：BnU3JKQ90
639. 報酬制度はベストでは無いかも知れんがベターではあるぞ
実際問題子供の内から勉強の重要性に気付いた上で刹那的な快楽より其れを優先出来るのはクラスに1人居るか居ないかレベル
勉強自体が好きで堪らないのは100人1人居りゃ良い位だ
640.
641. 214 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 07:35 ID：Gmr3TOK.0
642. 報酬が無いと頑張れない人は、報酬が貰える仕事を探すので優秀
643.
644. 215 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 07:37 ID：H2m8oJgx0
645. 犬でもご褒美があるというのに
リスク計算などは追々として、良い事や努力をすれば褒賞があるというのは教育上なんら問題ないんじゃね？
646.
647. 216 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 07:38 ID：35CBGGQG0
648. 内発的動機で勉強できるようになるかは、幼児の時点で好奇心を如何に伸ばしてやれるかにかかってる。
それができず勉強好きにならなかったなら、餌で釣るのも仕方ないでしょ。
もちろん将来のためだと理解させられたらいいけれど、そんな簡単なことじゃない。
勉強なんて手段なんだから、まずはとにかくやらせて、目的なんか後から理解させてもいいでしょ。
ただ頭ごなしに勉強しろ将来のためだとか叱ってやらせても、親の目が無ければ勉強しない子になるぞ。
649.
650. 217 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 07:40 ID：NR9hwB2p0
651. 働いて成果次第で報酬をもらうことを学ぶのは重要。
しかし報酬というものは金や物質的に換算できるものだけではない。
対極として自分でやりたいこと、やるべきことを見つけて、それに向かっていくことを学ぶ必要がある。
652.
653. 218 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 07:40 ID：.M.SZOzF0
654. 極端なんだよ。
655.
656. 219 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 07:41 ID：9u7N3MpJ0
657. >>139
古くからある漢方は治験なんかやってないぞ。
658.
659. 220 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 07:47 ID：vjxuQQs00
660. 報酬がなくても頑張れる子じゃないとあかんとか言うてる奴らはワタミか？
やったらやっただけ報酬があるというルールに大人も子供も関係ない。出来たら褒めるなんてのは財力ない大人の代替措置に過ぎんのや。
661.
662. 221 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 07:48 ID：..ENMTlf0
663. >>93
それはそうやけど親が経験してないことや実践できなかったことだったら説得力ないからなあ
子どもにしてみたら学歴に夢を見ている低学歴低収入の哀れな人にしか見えんからの
664.
665. 222 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 07:49 ID：Jr7omvqj0
666. 1Pで200円ならスレタイの160Pって結構良い報酬だな
667.
668. 223 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 07:49 ID：fnVdByJw0
669. 自主的に勉強できる子になってほしいなら外発的な金銭報酬はやめて、計画の立て方から達成までをフォローするやり方がおすすめやで
親の負担はでかくなるが
670.
671. 224 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 07:50 ID：vNVKVJ370
672. 程よくだったらええんちゃうか。
ガチガチだと大人になってから性格歪むで。ソースはワイ。
673.
674. 225 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 07:52 ID：BnU3JKQ90
675. >>216
勉強好き自体がそもそも世の中に殆ど居ないよ
一見真面目に勉強してる子も多くは親の目や監視の目が怖くて強迫観念で動いてる
じゃなければ世の中やりがいやスキルアップが1番の仕事大好き人間だらけになってる
676.
677. 226 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 07:53 ID：vp.DlARa0
678. >>154
かっこいい
679.
680. 227 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 07:55 ID：ofITN2aO0
681. むしろ頑張ってもたいして報われないと覚えてしまうと頑張らない人間になっちゃうよ
ワイの事やけど
682.
683. 228 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 07:56 ID：r2h76EAY0
684. やった分に対して報酬を要求する子にならないとだめよね
685.
686. 229 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 07:56 ID：vp.DlARa0
687. なんか方向性は違うけどゆたぼんの父を思い出した。
結局自分の思うようにコントロールしたいだけちゃうんかと。
688.
689. 230 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 07:57 ID：rXxSMXQ50
690. 良くね？
691.
692. 231 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 07:57 ID：XpxAAJd00
693. これに近いこと親にやられたことあるけど全く意味ないぞ
694.
695. 232 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 07:57 ID：8TccEa8F0
696. おれんちは成績良かったらご褒美に小遣いもらってたなー。その小遣いでソフト買ってた。
逆に5教科平均80点下回ったらゲーム取り上げの危機もあった。
良かったらご褒美、悪かったら罰ていうのは
飴と鞭として機能してたと思う。
697.
698. 233 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 07:57 ID：Ngz0XlF.0
699. 誰かが道を指し示してくれてその中で活躍しないと報酬が得られない、となると自分で道を探して見つけて誰に褒められる事が無くても突き進めて成果を果たす事が出来にくくなる。それはそれで別途教えた方が良いんじゃないかな。
報酬性は決まった枠内での活動意欲向上には良いと思う。人参ぶら下げる様な話。
700.
701. 234 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 07:58 ID：jBobS3.C0
702. 成果主義の日本になってきてるからいい教育になると思うけどｗ
703.
704. 235 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 08:04 ID：JCdNHRfz0
705. 報酬を何処に捉えるかだなぁ
そりゃあまあ一応は文科省や学校が報酬というか目的を掲げてるが
世の中は大学行ってバイトして遊ぶのが目的って阿呆が多いので
それに成ってほしくないのかもしれない
一方で成果物がふわっとしたものでいいなんてので社会に出ると
コンサル詐欺師やマナー講師になるかニートになるかってのだが
706.
707. 236 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 08:10 ID：a0c1x.zQ0
708. >>208
どうした、気にさわったか？
709.
710. 237 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 08:12 ID：bHfV7xo40
711. うちは報酬制だったけど
別に家でメシ食えてるから死ぬわけでもないし、金のためにそこまで嫌な勉強しなくてもいいやってなってくるんだよね
そうして出来上がったのが進学校高卒ニートのオレ様よ！
712.
713. 238 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 08:12 ID：aEvwACG20
714. ラーメンハゲVSワタミの社長
715.
716. 239 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 08:13 ID：YErFD.qh0
717. 勉強自分のためにできるようになってから世界変わったからお金もらってちゃ独学とかしないでしょ
718.
719. 240 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 08:19 ID：1wfyyq1s0
720. >>202
すげーこんな時でも女叩きを忘れない
721.
722. 241 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 08:19 ID：C64do4Qv0
723. え？勉強って自分のためなのに報酬いる？親のためにこの人の子は勉強してるの？
724.
725. 242 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 08:19 ID：V.zEdJ.d0
726. >>149
全くなんもしないやつより報酬さえあればやるやつのほうがマシだろって話では
727.
728. 243 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 08:25 ID：ooSxWtcl0
729. >>1
心理学では報酬はやる気を奪うって言われてるけど、実際は成功体験をつませるのが効果的なタイプもいるよ
自分はバカだと思い込んで勉強したことなかったけど、報酬のために学年1位とってから勉強のコツを掴んで、卒業まで1位キープした知人がいる
心理学に興味あるなら、ゲーミフィケーション教育で調べると出てくるよ
730.
731. 244 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 08:26 ID：YFrcj26r0
732. 度が過ぎると目先の金への反応が強くなりすぎるリスクを感じるなあ
将来、何で親の面倒みるの？黙っていても死ねば金はいってくるのに。とかならん程度にな
733.
734. 245 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 08:27 ID：GqoQo7x.0
735. 切っ掛けには良いね
若い頃なんて楽する事ばかり考えちゃうから
ただ奥さんの言い分も分かる
度が過ぎると利益の為に何でもするようになる
不正でも何でもね
736.
737. 246 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 08:30 ID：r8tyQm.P0
738. 偉そうに内的動機がーって言ってる連中がやってることが
他人のブログでコメント書いてレスバトルしてる時点でね
その高い意識でもっと有意義なことやったらどうなん？
739.
740. 247 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 08:30 ID：1wfyyq1s0
741. 勉強見たり、親が勉強したりしないんだろうな
奥さんが一度納得したっていうけど、納得してなくてイッチが論破した（笑）からだし
報酬を与えることをぜんぶ否定する必要はないけど
報酬システムが一時的にうまくいったから、思考停止して報酬以外の動機付けを考えてないのがモヤっとする
大学生になってもコレやるの？
社会人になったら勉強しなくていいの？
このままだと勉強は報酬のためでしかないから、これやめた途端やらなくなるよ
742.
743. 248 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 08:30 ID：vQcLOZJ70
744. すげー打算的な大人になりそう
かといって無償の愛とか自己犠牲とかクソくらえだけどさ
745.
746. 249 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 08:33 ID：NG.Wq0Q90
747. >>245
せやな
ダニングクルーガー効果って有名だしね
きっかけとして、報酬を与えるだけにしておかないと報酬が貰えない時にやる気を無くす
こういうので特にヤバイのはお手伝いしたらお小遣い制度。小遣いが貰えないなら何も手伝わないって子供になる。
748.
749. 250 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 08:35 ID：VQljhzuU0
750. >>236
案の定煽りだけの文に逃げてて笑う
反論できないなら負け犬の遠吠え書き込まずに黙ってフェードアウトしとけ
751.
752. 251 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 08:35 ID：hCFQeO5L0
753. 自分は小学生の頃から塾通わせて貰って、勉強できるプライドが生まれたからそれを守る為に勉強してたわ
754.
755. 252 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 08:35 ID：NXbjRxPJ0
756. やる気搾取。ブラック思考の馬鹿。底辺。さっさと別れろ。
757.
758. 253 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 08:35 ID：NG.Wq0Q90
759. >>247
勉強することが報酬に結び付くような仕事に就けば良いかもね
エンジニアなんかは、社会人になっても勉強してるけど
報酬のために勉強してるからね
760.
761. 254 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 08:35 ID：.Cx1kUSQ0
762. 自分で食ったものやちら明日部屋片付けるだけで報酬要求するようになるで
763.
764. 255 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 08:36 ID：4xjG3y130
765. 一番大事なのはその子がどのタイプの人間なのかって事だろ
何故その子自身を見てあげないのか
766.
767. 256 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 08:37 ID：NG.Wq0Q90
768. >>255
報酬システムがやる気を低下させるって心理学に裏付けされた事実やけど
769.
770. 257 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 08:39 ID：r8tyQm.P0
771. 内的動機は具体的にどうやって教育するのか具体例が欲しいね
なんかどっかのWikiとかで拾ってきた一般論ばっかり
772.
773. 258 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 08:40 ID：r8tyQm.P0
774. >>256
逆にやる気を出すエンハンシング効果ってのも心理学で裏付けされてるけどね
775.
776. 259 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 08:41 ID：7V5f3ZT90
777. 労働と同一視してるのがいるけど、何の成果に対する報酬なんだよっていうね
根本がおかしいでしょ
自己成長のための勉強が親への価値提供みたいなおかしな図式にすり替わってるから、社会に出て云々の前に家庭内でまともな親子関係築けなくなるぞ
今回頑張ったからちょっとご褒美、程度は全然ありだと思うが完全に金銭でシステム化するのは子供がゆがむリスク大
その子供にとって金銭を与えなくなった後の親は無価値という当然の帰結しか待ってない
778.
779. 260 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 08:43 ID：NG.Wq0Q90
780. >>258
お？
日本語も理解出来ないバカか？
このバカは金銭的な報酬を一生与え続ける前提で話してるのか？w
781.
782. 261 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 08:43 ID：mdHf6Yw00
783. やってもダメってことになったら無気力タイプになるぞ
784.
785. 262 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 08:44 ID：r8tyQm.P0
786. 報酬制度の悪い点をダメ出ししばかりみるけど
内的動機をどうやったら身につけれるのかの指導のほうが効果があると思うよ
あれはダメ、これはダメ、ってダメ出しばっかりで建設的な意見が何もない
787.
788. 263 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 08:45 ID：cPYOyR.B0
789. 将来の報酬のために勉強するんや。その報酬は金でも人間でも趣味や
てか現金じゃなくてポイントやねんな。うまくいってるならいいけど子供が成長したとき大丈夫なんやろか？
790.
791. 264 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 08:46 ID：r8tyQm.P0
792. >>260
じゃあ具体的にどうするんだい、ダメだしばかりしてても話が前にすすまないぜ
エンハンスシング効果が一切ない状態で、子供にやる気をださせる方法を教授してくれ
793.
794. 265 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 08:46 ID：NG.Wq0Q90
795. >>258
報酬とやる気については、アンダーマイニング効果の方が当てはまると思うけどね
796.
797. 266 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 08:48 ID：NG.Wq0Q90
798. >>264
お前は、エンハンシング効果が、金銭的な報酬だと思ってる糞バカか？w
褒める だけでもエンハンシング効果はあるわw
799.
800. 267 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 08:49 ID：KJRcIGjv0
801. >>250
論を交わす相手くらい選ぶわ
802.
803. 268 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 08:51 ID：r8tyQm.P0
804. >>264
褒めるなんて当たり前のことじゃないか
それじゃやる気が出ない子供が多いから今回の件になってるんだろう
805.
806. 269 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 08:55 ID：NG.Wq0Q90
807. >>268
え？w
お前はエンハンシング効果の話をしてたんじゃないのか？w
808.
809. 270 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 08:56 ID：JCdNHRfz0
810. >>259
子供はわからん場合が多いよ自己成長って報酬
現実のコンサルでも仕事は金のためだなんて言い切っちゃう人がいるし
そこに完璧な答えあるなら皆悩んだりしないって話かと
811.
812. 271 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 08:58 ID：DeFX5Ghw0
813. 批判ばっかりやな
さぞ成熟した人格で成功した人生を送っているんだろう
まさか「自分は失敗人生だけど成功者がこう言ってた」なんてことはあるまい
814.
815. 272 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 08:59 ID：r8tyQm.P0
816. >>269
褒める程度じゃ効果がないっていってるの
817.
818. 273 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 09:01 ID：VQljhzuU0
819. >>267
自論を持たないor自論に自信の無い負け犬の常套文句お疲れさん
820.
821. 274 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 09:02 ID：r8tyQm.P0
822. >>269
褒める以外で内的動機を高める方法をおしえてくれ
勉強できない子供の親が全員、子供を褒めることすらしない毒親みたいに考えてるわけじゃないだろうし
823.
824. 275 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 09:02 ID：NG.Wq0Q90
825. >>270
自己成長はなんのために必要なのか
金を稼いでも結婚せず子孫も残さず1人で死んでいく事は幸せか？
826.
827. 276 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 09:02 ID：miRQPFRI0
828. 努力して報われるって成功体験を積ませるのは大事だと思う
829.
830. 277 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 09:03 ID：r8tyQm.P0
831. >>273
エンハンシング効果にたよらず内的動機を身に着けさせる方法を、
ここで理屈立てて具体的に説明できない人が
理屈すらおぼつかない実感すらとぼしい子供にどう説明するんだよ
子供に納得させるほうが遥かに難易度高いんだぞ
832.
833. 278 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 09:05 ID：NG.Wq0Q90
834. >>274
勉強が出来ない子に無理に勉強させる必要無いじゃんw
四則演算や生きるための最低限の知識については教える必要があると思うけどね
なんのために勉強させてるの？
835.
836. 279 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 09:06 ID：r8tyQm.P0
837. >>278
勉強に報酬を与えることはダメだって話なら、ならどんな方法があるかって話なのに
話すり替えるなよ
838.
839. 280 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 09:06 ID：bn9BzL4W0
840. 報酬がないと頑張らなくなるからじゃろ
841.
842. 281 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 09:08 ID：NG.Wq0Q90
843. >>277
ストレートに35歳派遣の底辺の生活と35歳男性年収中央値年収550万程度の生活の差を教えたら良いと思うわ
844.
845. 282 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 09:10 ID：VQljhzuU0
846. >>277
アンカー先は本当に俺で合ってるのか？
俺と議論するには主張の方向で間違ってそうに思えるが
847.
848. 283 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 09:12 ID：NG.Wq0Q90
849. >>279
なぜ別の方法が必要なの？
継続的に報酬を与える事でアンダーマイニング効果によって、元々のやる気が無くなる可能性が高い
一時的な報酬なら問題ないと思うけどね
やる気のある子が勉強すれば良いだけ。親がやる気のある子のやる気を奪うような事はするなって事よ
850.
851. 284 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 09:13 ID：r8tyQm.P0
852. >>281
自分が体感していない限り結局実感がわかないと思うんだけど
というか、いい大学はいったら今後が楽になる的な話も普通にやるよね
853.
854. 285 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 09:13 ID：OLEZPFT80
855. 報酬制に賛成。
テストのたびに頑張って最終的に高校時代の小遣い月2万になり、成績も学年5位以内になった。
やればできるってことで自信にもなった。
家計に響かないのであればアリ。
856.
857. 286 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 09:14 ID：aJ6eXDfq0
858. 作業を割り振ったり何か頼み事すると「いくら？」って返してくる子供が何人かいて困るって小学校の学級懇談会で先生が言ってたな…
859.
860. 287 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 09:17 ID：NG.Wq0Q90
861. 子供に勉強をさせる事が目的になってるやつが居るなぁ
862.
863. 288 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 09:17 ID：r8tyQm.P0
864. >>283
勉強にやる気がない子供にいかにやる気をださせるかって話でしょ
元々やる気があるなら別に報酬なんていらんと思うんだ
865.
866. 289 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 09:19 ID：yS46njQ.0
867. これやから父親は。自分で育児のことについて調べたわけでも情報集めたわけでもないのに自分のみの考えだけで正解を出そうとする。報酬制がどれだけ子供に影響を及ぼすか子育てのプロが散々言ってるのにもまあ。
868.
869. 290 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 09:20 ID：r8tyQm.P0
870. >>282
すみません、アンカーを間違えてました
871.
872. 291 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 09:20 ID：KJRcIGjv0
873. >>273
かまってちゃんかな？
もしくはよっぽど気にさわったのか
874.
875. 292 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 09:21 ID：NG.Wq0Q90
876. >>288
やる気が無いなら最低限の義務教育だけ受けさせて働けば？
なんで、勉強をやる気の無い人に勉強をやらせようとするの？
勉強させる事が目的なの？w
877.
878. 293 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 09:25 ID：VQljhzuU0
879. >>291
お前が中身の無い煽りに逃げるしかできない阿呆なのはわかったわ
880.
881. 294 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 09:25 ID：NG.Wq0Q90
882. >>288
自分の将来就きたい職業ややりたい事に対して学べる環境を用意してあげたら良いだけじゃね？
勉強のやる気の無い子は、その勉強が自分の将来に不要だと思ってるからやる気が無いんでしょ
883.
884. 295 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 09:25 ID：vqLasuoY0
885. 私はどちらかと言えば嫁側かなぁ。
報酬があるものに対しては意欲的になっても、人間関係含め分かりやすい報酬や見返りがない物事に対してはそれが自分に必要かどうか関係なく無気力無関心打算的にならないかと思ってしまうんだよね。
頑張ったからお金を渡すって、親にとっては凄く簡単で楽な方法ではあるとは思うけど、それを続けたいが為かバイトはさせないっていう部分で1の「俺は父親としてちゃんとしてます！」って思いたいが為の自己満足にも見えちゃって。
せめて毎回報酬を渡すんじゃなくて、年に一度二度子供の方から目標を提示して親に交渉する機会を与えて達成したら旅行なり欲しい物なり渡すって程度ならまぁまだわかるんだけどなぁ。
886.
887. 296 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 09:26 ID：r8tyQm.P0
888. >>292
そういう話題のスレじゃないのか？
889.
890. 297 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 09:30 ID：KJRcIGjv0
891. >>293
アンカつける相手間違ってるぞ
ちゃんと自分に向けな
892.
893. 298 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 09:32 ID：NG.Wq0Q90
894. >>296
お前はバカか？
動機付けが金銭的な報酬になればアンダーマイニング効果で結果的にモチベーションは下がるって散々書いてるだろ
普通の理解力のある人間なら、金銭的な報酬以外の動機付けを子供にしないといけないって理解出来るんだよ
子供のやりたい事、就きたい職業に必要な勉強なら子供のモチベーションは上がる
勉強が全く不要な職業なんてないからね
895.
896. 299 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 09:36 ID：r8tyQm.P0
897. >>298
そんな段階の話じゃないと思うんだが
義務教育レベルの話だろ
898.
899. 300 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 09:37 ID：l4zq3KCb0
900. 出来高制で自律は育たん。それは他律
自己効力感が出てきたところで梯子を外してやらないと、クズの一丁上がりや
901.
902. 301 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 09:39 ID：NG.Wq0Q90
903. >>298
例えばYouTuberがなりたい職業ランキング上位に来てるけど
YouTuberはなにかしらのプロフェッショナルで無ければ現状はなれないから、人より秀でた何か売りに出来るスキルを身に付けないといけないし
編集技術や撮影技術についても勉強が必要
自営業だから、義務教育レベルの数学は必要になるし、税金や保険などの知識も必要になる
子供がなりたいもの、やりたい事に対して必要な勉強を教えてあげるのが大人のやることだと思うよ
904.
905. 302 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 09:40 ID：1wrvtrcm0
906. 人間の構造が報酬型(欲求)やからな、無給で人の為に働くボランティアは、自分の行動で喜ぶ人がいた、人との出会えたって事を報酬と感じてるだけや
907.
908. 303 名前：名無しのハムスター 2021年10月16日 09:40 ID：LJu9yIuz0
909. 金を目的にするとどんどん金額をつり上げていかないとモチベーションが続かなくなる
お前らも給料あがっていかないとやる気続かないだろ？
モチベーションには外的な報酬による外発的な動機付けと、自発的な興味関心による内発的動機付けの二種類があって、継続して頑張れるのは内発的動機付けの方なんだよ。
外発的動機付けは一時的なブーストにしかならず、報酬をつり上げていけないのならむしろ最終的にはマイナスの効果すら与える。
誉めたりとかしてその気にさせて自発的な意欲を伸ばした方がとくに子どもの場合は良いことが多い。
910.
911. 304 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 09:40 ID：gvLKEUWd0
912. 「お小遣いを出来高制にしたら報酬がないと頑張れない大人になっちゃうぅぅぅ！！」
↓
「頑張ってる自分へのご褒美?」二千円ランチ
まぁ大体コレ
913.
914. 305 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 09:41 ID：JjJaZ17C0
915. 子供の頃から成果報酬かw 立派な社畜になりそう
916.
917. 306 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 09:42 ID：NG.Wq0Q90
918. >>299
義務教育だからなに？
好きなものややりたい事なんて無いって言いたいの？w
919.
920. 307 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 09:43 ID：r8tyQm.P0
921. >>301
どっちにせよ義務教育があっての話だと思う
例えば、子供がプロゲーマーになりたいんだって言っても、
数学以外は放棄みたいなことはダメだろう
922.
923. 308 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 09:45 ID：U4E1dzu90
924. >>3
対価=報酬と必ずしも報われる訳じゃないからね
理想と現実が分けて考えないと目先の報酬でしかやる気がでない子になりそう
925.
926. 309 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 09:45 ID：r8tyQm.P0
927. >>306
義務教育なんだから必要だろ
子供を、ゆたぼんみたいなのにしたいの？
928.
929. 310 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 09:46 ID：n61S.VcU0
930. 俺にはこのやり方はあってないわ、一回頑張って数万手に入れたらRPGゲーム買って飽きるまで1年は確実に勉強せんわ。その頃ってさなんとなく大人になれば適当にバイトでも何でもお金稼いで適当に生活できるんでしょと思っているからね。この学校に行ったらこの資格が取れて年収いくらでどういう生活ができるのかみたいなものを自分の家と比べて頑張った先にある飴を明確に教えて欲しかった。
子供って親がいくら稼いでいて家計がどうなっているかってあまり教えてもらえないから旅行や外食、買ってもらえる物程度でしか金銭状況把握していない。
例えば父親が年収400万で母親がパートで100万稼いでます、子供2人いて貯金は年に50万位してます家族で国内旅行を年二回くらい行って家買って車持ったらほぼ残らないですとしたら。もしも父親が年収500万ならこの生活にプラス７５万程度の余裕ができる、実際には貯金に回すにしても行こうと思えば旅行なら毎月国内旅行1回行ったり年2回の旅行をリッチに海外にしたり休みの度に外食に行ったりできる。逆に年収300万なら、貯金は0になってさらに毎年の旅行は行けない、子供の学費貯める為に車も買えない生活になる。
年収の違いによる生活を教えた上で、年収500万近く貰える仕事は何だ？看護師とか薬剤師とかあるぞ？年収600万なら何だ？公務員や歯科医師、獣医、一級建築士とかだ。家計的に薬剤師や医師系は学費全部は出してやれんが看護や建築士なら可能だ。資格職は資格さえ取ったら勤めた会社が潰れようが他に移れるから一生その年収を約束されたようなものだ。こう教えてくれたらもっと将来のビジョンが見えて自分のやってみたい仕事の年収みて自分の家と比較してみたりして年収上げる為に目標ができて自主的に頑張ったと思う。
931.
932. 311 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 09:48 ID：NG.Wq0Q90
933. >>307
プロゲーマーになるのなら英語は必要
海外についての社会情勢や歴史や文化についても知らなければいけない
国内で活動するにも、プロゲーマーの収入源の1つにゲームに関するコラムや記事を書くことがあるから、文章力も必要
お前の視野が狭すぎてビビるわ
934.
935. 312 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 09:51 ID：NG.Wq0Q90
936. >>309
うわぁ
露骨な論点ずらし
なりたいものや職業に関しての動機付けを義務教育の段階ではしたらいけない理由に全くなってない
会話出来ないタイプの人間だ
937.
938. 313 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 09:53 ID：r8tyQm.P0
939. >>311
そこまで全部入りなら
それで勉強に興味がないのはなんでだって話になるよね
940.
941. 314 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 09:53 ID：JOjFoz9x0
942. >>90
達成感や、自分にそれだけの能力がある事を感じられる喜びとかじゃないの？
943.
944. 315 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 09:54 ID：EuJ6vHtk0
945. >>80
こんなに考えてあげられて偉いね
946.
947. 316 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 09:56 ID：NG.Wq0Q90
948. >>307
プロゲーマーは自営業だから、税金に関する知識が必要だし、義務教育レベルの数学は必要になる
法律や税制度を理解するための読解力も、コラムを書くための文章力も必要
大会は海外の会場が多いので英語も必要になる
地理や歴史も海外で活躍するためには最低限必要だよ
プロゲーマーだからゲームだけやってれば良い訳ではないってのを教えるのが大人のやることだろ
949.
950. 317 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 09:59 ID：1bklg1K40
951. 子供なんて過保護なくらい愛情たっぷりでちょうどいいんやで。
報酬制は〇〇しないと報酬がもらえないという損得勘定が育ち過ぎてしまうんや。過保護は甘やかしとは違うで。
ワイがみてきた良い医者や弁護士や公務員や教師、みんな親に掛け値なしに愛情も金もかけられてた人ばかりや。
イッチは、損得勘定が上手い大人を育てたいのか？
952.
953. 318 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 10:00 ID：7HtQx62f0
954. 何をやらせても報酬って、完全に善意がないがめつい子にならんか心配だわ。
実家で甥っ子が進んでタオル取りに行ったと思ったら、雑にテーブル拭いてドヤ顔で小遣い要求してきた時に、お手伝い可愛いな?から何やコイツって感想にシフトした事あるし。
955.
956. 319 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 10:04 ID：mPsVmAT80
957. 社会のシステム自体がそうなっとるのに
イッチの嫁は何を言うとんねん（呆れ）
958.
959. 320 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 10:05 ID：NG.Wq0Q90
960. >>313
せやな
だから、それが動機付けになる
なりたいこと、やりたい事をやるためには、義務教育レベルの知識はだいたい必要になるよね
大工だって、パティシエだって、機械整備だって、なんだって義務教育レベルの数学や国語力は必要
961.
962. 321 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 10:05 ID：itWTe3hb0
963. デメリットの１つとして、勉強どころか全ての行動を金に換算しちゃうのがあるね。
「食事が終わったら食器を流しに持っていってね」なんて話に「それやったら幾らくれんの？」なんて言い出してしまう。
もう１つが、「今は金要らないので勉強もしない」なんて風に勉強をしない理由を作り出せること。
似たようなケースが『ヤバい経済学』にも書かれてたと思う。
金銭的インセンティブで行動を支配するってよくよく考えてやらないと思っていたのと全然違う方へ話がいっちゃうんだよ。
964.
965. 322 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 10:06 ID：r8tyQm.P0
966. >>312
やっぱり納得できんな
将来像を主軸にやってたら、それだけやればいいになると思うんだが
それは義務教育の先にあるものだと思う
967.
968. 323 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 10:08 ID：VQljhzuU0
969. >>297
何一つ反論できない負け犬お疲れさん
970.
971. 324 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 10:09 ID：fRvkq2i20
972. >>31
高校でバイトOKなとことかそんなにあるの？
自分の地元は、貧困家庭以外禁止だった
973.
974. 325 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 10:10 ID：r8tyQm.P0
975. >>320
結局全部入りだってことを納得させれば自主的に勉強に励むようになるってことなんか
うまく理屈だててそこに誘導するのが親の手腕ってことか
976.
977. 326 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 10:11 ID：NG.Wq0Q90
978. >>322
お前は、レスもまともに読めないのか？
プロゲーマーだって、英語や文章力、数学は必要になるって書いてるだろ
ゲームだけやってるのなら、それはただのゲーム好き
プロゲーマーになるために必要な事だけをやるって言うのなら、義務教育はほぼ必要になるぞ
979.
980. 327 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 10:12 ID：HfJwwxAd0
981. 家事手伝いに金を要求してくるようになるのが見えたから嫁がヒスるんや
解決法はお前がボランティアで家事する姿を毎日息子に見せる事やで
982.
983. 328 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 10:12 ID：EIWz.7mw0
984. 報酬が無いと頑張らないんじゃなくて、報酬が無いと何もしなくなるだな。
その内、友達とか家族に対しても何かしたら報酬を要求してくるようになる。
985.
986. 329 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 10:13 ID：a0c1x.zQ0
987. >>323
ん？ 先に論を交わす相手は選ぶと言ったんだが、人の話聞けないのかな？
988.
989. 330 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 10:14 ID：NG.Wq0Q90
990. >>325
義務教育って、社会に出て必要になるから
義務教育だし
なりたい職業ベースで話をすれば、どんな職業でも必要になるよ
まぁ、音楽とかそういう主要科目以外だと必要ない子も多いかも知れんけどね
991.
992. 331 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 10:17 ID：NG.Wq0Q90
993. >>328
海外のチップ文化を見たら分かるよね
元々は、最低限の仕事をするのは当然で、仕事に付加価値を感じて感謝の気持ちを返す文化だったのに
チップを出さなければ最低限の仕事もしないようになったからね
994.
995. 332 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 10:18 ID：ofvdWQqt0
996. > すまん。金以外のために頑張る機会って言うほどあるか？
には概ね同意だが、、、
> 高校からバイトなんて許す訳ないやん
でしらけた。子供の事を考えているんじゃなくて金で簡単にコントロールしたいんだろ？
997.
998. 333 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 10:29 ID：ug8w2qLp0
999. 勉強の動機付けができてないってことは勉強を楽しく感じてないってことやろ
その状態で報酬ありきにするのは勉強のモチベを勉強自体ではなく他に転換してるだけで解決ちゃうやろ
勉強を楽しく感じてない原因を調べて取り除き、勉強を楽しく感じられるように導くのが親の役目や
1000.
1001. 334 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 10:30 ID：syXtD0uy0
1002. >>201
金くれるならもっといいコメント考えるよ？
1003.
1004. 335 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 10:35 ID：dNJ7Ldg20
1005. 他人の子どものためによくそんな熱く語れるな君ら
1006.
1007. 336 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 10:35 ID：mXLpchI40
1008. 頑張った分だけ給料がもらえるような会社なんてほとんどない。そういうところに就職できるレベルになれる実力があるなら良いけど
1009.
1010. 337 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 10:38 ID：VQljhzuU0
1011. >>329
お前のは交わせないから逃げてるだけだろ
悔しくて煽りだけしてる時点でただの負け犬に過ぎんよ
代替案も出せずに批判だけするってのはアホの野党とやってる事同じだって自覚持てよ負け犬
1012.
1013. 338 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 10:39 ID：27vQ7ZDT0
1014. でもお前チー牛無職じゃん
1015.
1016. 339 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 10:39 ID：KJRcIGjv0
1017. >>337
猿か？
話はできないうえ犬が嫌いなようだし
1018.
1019. 340 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 10:42 ID：pqElhrTR0
1020. 親が日々勉強していない家庭なのかな
1021.
1022. 341 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 10:43 ID：lpPx3OJ90
1023. 最初はにんじんも必要だよ。
にんじんをきっかけに勉強の面白さに気付くことも必要だ。
1024.
1025. 342 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 10:48 ID：zUboz.c60
1026. 実際問題今流行りのタブレット型学習教材の老舗さえ勉強時間と成果によってゲームが遊べるみたいなことやっとるしな
ある程度理性が育って自分で勉強の必要性が理解できる年齢になるまでは餌で釣るしかないて結論なん違うんかね
1027.
1028. 343 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 10:59 ID：AhWxEYug0
1029. 出来高制についてはその子供の性格とか環境とか色々あるやろうし、親2人で話し合って決めればええ事ちゃうか。正直メリットもデメリットもあるやろ。正解はない気がするわ。
それより本人が自分の伴侶の事をすげーバカにしてる感じが滲み出てて、そんな環境で育つ子供の方が可哀想だなと思ったわ。
1030.
1031. 344 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 11:08 ID：NFQFvWOF0
1032. >>179
ふっと思っ他のだけどw
偏差値と内申点間違えてません？
点数的にwww。
誰もツッコミ入れないコメ欄凄いよなw
流石w『ツール』
1033.
1034. 345 名前：名無しのハムスター 2021年10月16日 11:08 ID：TDV8IhMI0
1035. 親も勉強する姿を普段から見せるのと、結果出したときに褒めたり、頑張ってるのを見て嬉しく思ったって言って旅行に連れていくなんかの現金以外の報酬
1036.
1037. 346 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 11:14 ID：290p0jrZ0
1038. うちの家系はテストの点や家事に小遣いを出す教育でわりと成功してるなぁ。ニート無しだし大手行ってるのも多い。100人以上の社長クラスはおらん。何をしても金を要求する奴なんて一人もいない。むしろボランティアする人が多いぐらい。
1039.
1040. 347 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 11:17 ID：7h5ZPjXV0
1041. むしろ無報酬教育のせいで、ブラック企業を肥えさせる奴隷を量産したってのが分からん辺りやばいわ。
子供を電通の所みたいに死なせたいなら話は別だが、子供の時から教育はちゃんとしておいた方が良いぞ。
何故か逃げるじゃなく死ぬを選択するようになるからな。
1042.
1043. 348 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 11:20 ID：ozzYWJ0q0
1044. 理想論語って気持ち良くなる奴多過ぎやろ
イッチ自体は極端だったかもしれないが、色々としっかり家族で話した上で報酬で釣るのが合ってると判断したならそれで良いと思うわ
理想論はハマれば良いものの、そう上手くはいかないもんだし
1045.
1046. 349 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 11:21 ID：aZSN7Q1g0
1047. お前の介護も報酬がないとしなくなるんやで
1048.
1049. 350 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 11:21 ID：Mf7zTBLd0
1050. >>34
親と仕事は違うんで…
現金支給はなくても、衣食住＋αを完全サポートしてくれて成果をめっちゃ褒めてくれる会社なら普通に行きたい奴は多いんちゃう？
1051.
1052. 351 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 11:30 ID：iC.kojQd0
1053. 資本主義だから報酬思考を刺激するのは当然
ボランティアだってしっかりした所は給料でる
青年海外協力隊を見習えや 日本のボランティア団体
1054.
1055. 352 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 11:33 ID：8DD4kTZR0
1056. 実際何か頼むと金要求するようになるからな
金が出ない用事が多いのにいちいち金要求するはウザい
1057.
1058. 353 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 11:34 ID：1HUO88B70
1059. 趣味で絵描いてたはずが報酬出なくなると描くのが馬鹿馬鹿しくなると言う
手塚治虫のモーツァルト改変漫画のようなケースはよくある
1060.
1061. 354 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 11:35 ID：7LCvRZs30
1062. 家庭環境によるとしか
この方法が正解の家庭もあれば不正解の家庭もある
とりあえず、成果が出ているならいいんじゃないかな
報酬なしでも成長すべきというのはそうだが、高望みかもしれん
1063.
1064. 355 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 11:36 ID：zALQCM6.0
1065. 報酬と報奨を使い分けるのが大人や
1066.
1067. 356 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 11:36 ID：6xVJwoEp0
1068. 思い切った決断だよな
元々勉強ができなかった子供のためになってそうだからいいと思うわ
ただ、嫁と揉めるのがいかんな
1069.
1070. 357 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 11:36 ID：30WktL1A0
1071. >>43
言い方とかタイミングとかが重要なんじゃね？
上手い奴がやると追い詰めるどころかモチベを上げる。
逆に下手な奴がやると相手を追い詰める。
そして、憎まれる。
同じ事やってるのにはずなのに、評価が真逆になったりするときもあるからね。
人間って、行動だけで評価する事はできなくて、人格とセットなんよね。
1072.
1073. 358 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 11:36 ID：XLm5hvKj0
1074. >>332
それしかないよな
1075.
1076. 359 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 11:50 ID：AHN6vBZW0
1077. 報酬ではなくお祝いってことにすればいいのに
1078.
1079. 360 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 11:55 ID：Mf7zTBLd0
1080. >>262
建設的な意見が欲しいなら金出して然るべきところに相談してもろて
それが価値提供と報酬というものや
1081.
1082. 361 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 12:05 ID：Ys5Cl.mO0
1083. イッチの嫁みたいな母を持ってるけど兄弟揃って無事クソニート&ヒッキー経験ありのクソ人間に育ったぞ
滅多に褒めない父母だったし何の為に頑張るのか、その意味も分からず20代を無駄に浪費したわ…
1084.
1085. 362 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 12:06 ID：HOXYDn8w0
1086. 報酬あってもしない子はしないし
勉強しないよりは勉強するきっかけになってるなら良いんじゃないかねぇ
結局その子にあったやり方になってればよいだけでは
1087.
1088. 363 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 12:09 ID：jRUxM7h60
1089. 報酬制のデメリットも色々あるだろうが現状で言えば親が勝手に約束を反故にする方が信頼関係的に良くなさそう
とはいえ嫁さんギャオ女扱いしてないでなぜそう思ったか聞いてやれや
1090.
1091. 364 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 12:19 ID：jbzXRcDl0
1092. こういうバカが育てたガキまじでゴミだな
小遣い目当てで勉強したりしなかったりする姑息なやつがまともに育つかよ
娘なら体売るようになるだろうな
1093.
1094. 365 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 12:34 ID：TLFYJwX.0
1095. そら金だけの為に仕事してたらこういう人間になるわな
やりたい仕事をやれてる自分からしたら一番惨めな解答やで
金以外のために頑張る機会ってあるか？なんてねｗ
1096.
1097. 366 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 12:35 ID：KqgaEvXt0
1098. 細すぎるからテストの合計点=金額でいいんじゃない？
うちの親もこうしてくれてればもっと勉強頑張ったんだけどな。低学年の時はちゃんとやってたけど他の子の家でテスト頑張ってゲーム買ってもらったって聞いて、うちの親にも提案してみたけどちょっと高めのお菓子(オマケ付きのやつ)くらいしかグレードアップしなくてやる気失せて今に至る。出来高制いいと思うよ。
1099.
1100. 367 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 12:40 ID：T.smNbJQ0
1101. 賛成だが、正解かは分からん
1102.
1103. 368 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 12:46 ID：DmZrJRgA0
1104. 頑張ったら報酬が貰える制度の何が悪いんやろな
世の中の人間が何で働いてるのか知らんのかこのメスブタは
1105.
1106. 369 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 12:50 ID：6NcXLHxI0
110
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