CCさくら、スーパーマンに見る日米における同性愛許容認識のズレ
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1.
2. 1 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 10:34 ID：YTHMUbu40
3. 野獣先輩が生きやすい世の中になってきたな
4.
5. 2 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 10:35 ID：7aLUv4Gn0
6. すごく大きいです
7.
8. 3 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 10:37 ID：zeyfeVug0
9. CCさくらはホモありレズあり先生と生徒ありとそりゃあもうレジェンド要素しかなかったからねしかたないね
10.
11. 4 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 10:37 ID：hOIw9UGx0
12. ひっそりと存在するのと堂々と押し付けるのは違うよね
13.
14. 5 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 10:38 ID：OZGM2KXu0
15. 日本の貴婦人たちの手に掛かれば、ここから更に魔改造が進むからな
16.
17. 6 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 10:38 ID：NkywSntn0
18. あの甘酸っぱい表現が同性愛ってだけでダメだなんてもったいない・・・
19.
20. 7 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 10:38 ID：7m3FWs.c0
21. CCさくらへの熱い風評被害(錯乱)
22.
23. 8 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 10:38 ID：SgbHfMyz0
24. アメリカのOTAKUは他人の思想やら政治やら宗教やらに趣味を邪魔されてかわいそうだから日本においで
まだうちはなんとか大丈夫だよ
25.
26. 9 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 10:38 ID：V7gssXeq0
27. リアルタイムに見てた世代でも同性愛には拒否反応起きてた人の方が多かったんじゃねえの？
28.
29. 10 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 10:39 ID：2FePgEqs0
30. 今まで通りの日本の状態があるべき姿だね
好きな人同士で盛り上がってればそれでよかったのに、
認めろ認めろって騒ぎながら一般人にBL押し付けるとか普通に迷惑でしかない
31.
32. 11 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 10:39 ID：zcH69fQa0
33. ここ初めてかい？咥えろよ
34.
35. 12 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 10:40 ID：ieKX50mG0
36. 創作は自由だから何でもいいと思うけど
必ず同性愛者を出さなければならないみたいな縛りは一切不要なのは間違いない
37.
38. 13 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 10:40 ID：YTHMUbu40
39. そりゃ売り上げも下がるわ
40.
41. 14 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 10:40 ID：X3rLT3Mo0
42. アメリカの創作物への同調圧力は正直気持ち悪い。
全然自由の国でもなんでもないんだよなぁ。
43.
44. 15 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 10:41 ID：4FqT.neP0
45. 勝手なやつらや
46.
47. 16 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 10:41 ID：Qg8nLEPJ0
48. 差別意識を持っているつもりはないんだけどスーパーマンの場合CCさくらと比較してエンタメ作品としてそれに魅力は感じないってのがあるかな
自分はバイじゃないし大多数の人はそうだろうだろうし(少数派を否定してるわけじゃない)エンタメとして一般的な恋愛が見たいかLGBT要素が見たいかと言われれば男女の一般的な恋愛要素が見たいと思う人が大多数だと思うからLGBT入れたら作品の魅力としては下がると思う
49.
50. 17 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 10:41 ID：atUCjChn0
51. ヒーローが一人の相手を見るほうが波紋広がりそうな気がする
52.
53. 18 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 10:41 ID：7pjozFKW0
54. 「多様性を認めろ」じゃなくて「私が気に食わないことをやるな」だもんねぇ
55.
56. 19 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 10:42 ID：zkOpfZAa0
57. ここの記事だけ見ると。ＣＣさくらがとてもやばい作品に思える、だいたい合ってるのがさらに困る。
58.
59. 20 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 10:42 ID：1UaInd5U0
60. (´・ω・`)衆道がたしなみだった国に文句言うのはどうかしてる
61.
62. 21 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 10:42 ID：aXQM.4.W0
63. 先進国！日本！
64.
65. 22 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 10:43 ID：YTHMUbu40
66. 逆にフェミやポリコレを殺しまくるヴィラン登場させたら人気でそう
67.
68. 23 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 10:43 ID：XMP6sxdg0
69. アメリカさんはどんどんポリコレに創作物が侵食されてますなぁ…
押し付けばっかりでダメダメですわ
70.
71. 24 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 10:44 ID：g4KErN4x0
72. 色々価値観はあるけど、それを強要するのはねぇ。
73.
74. 25 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 10:44 ID：LNhxanqO0
75. 欧米は政治的プロパガンダの為に絵を利用してるだけ
日本の様に「作品」になっていない
76.
77. 26 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 10:44 ID：nSmOrBDx0
78. 世界が日本に追いついた瞬間か？！
79.
80. 27 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 10:45 ID：xAOsts660
81. アメコミは新規購読者増やそうと路線変更した結果
固定層が離れ、見込んでいた層はそもそもアメコミなんて興味がなくスルー
声の大きなマイノリティに寄った結果、大多数の支持を失い売り上げを減少させる失策
アメコミに限った話じゃないと思うが、配慮と迎合は違うんだよ
82.
83. 28 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 10:45 ID：XsCsKDo30
84. 勝手にやってろ
85.
86. 29 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 10:45 ID：Hma9nuRg0
87. CCさくらの恋愛要素は当時は特殊過ぎて驚きだぅたな
88.
89. 30 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 10:45 ID：T5I5M6uJ0
90. 新しく作品作ってそこで同性愛描いてりゃいいじゃん
91.
92. 31 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 10:45 ID：oTd9WIr.0
93. ポリコレが侵食し始めた10年代から、アメリカのエンタメは緩やかに死んでいったよねぇ。
94.
95. 32 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 10:45 ID：4TPgPF1X0
96. 八百万の神を受け入れる文化やぞ
97.
98. 33 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 10:46 ID：mgVIN91d0
99. マイノリティに気を遣うのは結構だが、マジョリティにも気を遣って欲しいよ。
どうしたって男同士の絡みが気持ち悪いと思う人たちが日本には多いんだから。
100.
101. 34 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 10:46 ID：9xJEa8vf0
102. これに対してさ、おかしいんじゃない？って言うと
欧米の連中が、日本は人権意識、差別意識が足りない後進国だって言われるんだぜ？
103.
104. 35 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 10:46 ID：3M..jJ0s0
105. 日本は同性愛の犯罪者がヒーローやってたり、改憲したことにして同性結婚してたりするしなぁ
106.
107. 36 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 10:46 ID：17Y2n0XQ0
108. アメリカが20年遅れてるのか、日本が20年進んでたのか…
109.
110. 37 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 10:48 ID：CVTRcYBA0
111. オバマ大統領のときもそうだったけど、「黒人だから」とか「同姓愛者だから」とか、そういうのは違うと思う
112.
113. 38 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 10:48 ID：XKLv4f4J0
114. 言うて日本でもBLレズTSも基本メインストリームではやらんだろ
115.
116. 39 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 10:49 ID：ts5vIG.F0
117. レリーーーズ！！
118.
119. 40 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 10:49 ID：A5NMv45P0
120. スーパーガールのガチレズ本出たら絶対買うから出せや
121.
122. 41 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 10:49 ID：WT1WZYpP0
123. NHKで子供向け番組として放送されたのが驚きの内容でしょ
兄貴は学校の先生と出来てた、親友は同性愛者ストーカー
同級生は小学校の先生と付き合ってるとか今考えてもヤバすぎる
でも一番やばいのは大きなお友達を増やしたことだ
124.
125. 42 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 10:49 ID：JE3BcSmc0
126. キマシタワーとかああ＾?いいっすね＾?とかのセリフが受け入れられる程度には多様性あるんだよなぁ
127.
128. 43 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 10:50 ID：7D3r14Za0
129. 日本人に掛かるとここからＴＳと触手が入るな(確信)
130.
131. 44 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 10:50 ID：CVTRcYBA0
132. 環境問題を取り扱った作品に、有名俳優とかを起用するのは、オファーを受けた俳優もし断ったら「あいつは環境問題に無頓着だ！」とかレッテルを貼られるからだとか
133.
134. 45 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 10:50 ID：GjEaC9Ty0
135. せ、せやな (´･ω･｀)
136.
137. 46 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 10:50 ID：fmrvnYlD0
138. なんだかんだ日本が一番性に寛容だと思う
多様性もあると思うし
139.
140. 47 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 10:51 ID：g1yK1g1S0
141. ホモレズロリショタ
ブラコンシスコンファザコン
性癖の百貨店なccさくら
142.
143. 48 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 10:51 ID：XKLv4f4J0
144. 海外→ポリコレのため
日本→オカズのため
意識の違いよ
145.
146. 49 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 10:51 ID：elAhO.vT0
147. >>26
日本は多様性を認めてて、それぞれが自分の好きな趣向の作品を楽しめる
世界は人それぞれ違う事を無視して、特殊な趣向を押し付ける
全くもって追いついてもいないよ
148.
149. 50 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 10:51 ID：Zg7GpPIl0
150. 宗教がマイノリティを生んでいる側面は否定できない
151.
152. 51 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 10:52 ID：asomNsag0
153. CCさくらより前のセーラームーンも海外で放映するときはるかとみちるの関係を『いとこ』にしてたと聞いたことがある
してた、というよりはされてた、だね
154.
155. 52 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 10:52 ID：bf6c4rjv0
156. ようやく(アメリカの)時代がCCさくらに追いついたのかｗ
157.
158. 53 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 10:52 ID：cimGIl.U0
159. >>4
別にゲイ設定でも気にしないけど、いきなり濃いキスシーンを見せられるのはキツい
同性に限らず異性でもね…
160.
161. 54 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 10:52 ID：T4rFbHD90
162. リアタイ時小学生だったからか女女も男男も先生生徒も軽ーく考えてたけど
いま読み返せって言われたらもうあの頃みたいには読めない自信がある
163.
164. 55 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 10:53 ID：wHmIooxo0
165. >>38
でもおっさんずラブとか普通に出てきてるしな…
166.
167. 56 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 10:54 ID：4K47xnuO0
168. 急に生えてくるクソ設定で以前からのファン殴りつけてくるのをやめろよ
169.
170. 57 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 10:54 ID：zX7XiHZS0
171. >>1
生きやすいけど逝きにくい世の中だと思うよ。
172.
173. 58 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 10:55 ID：9kaNd7S80
174. 否定も裁定もしないから勝手にやってくれ、ただ押し付けるな。
175.
176. 59 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 10:55 ID：yULinqlS0
177. 40年位前に姉の花とゆめ読んでた。
パタリロのバンコランとマライ日のベットシーン見て、
何してるんだろうとは思ったが、、軽くスルーしてた自分。
178.
179. 60 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 10:57 ID：STfxxMul0
180. スーパーマンとCCさくらの同性愛で比べてもしょーがなくないか
コンテンツとしての大きさが違いすぎるだろ
多様性とかいって過剰に日本あげてるやつキモすぎる
181.
182. 61 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 10:57 ID：5UGN0iPi0
183. 単純にバタ臭いキャラのBLってのがキツイ。
184.
185. 62 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 10:58 ID：hpFrn1pw0
186. >>30
その通りだよ
日本の場合はゲイ作品がない！作ろう！ってなってそれがヒットしちゃう国
どっちが自由なんだろうね
187.
188. 63 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 10:59 ID：D8krUEqT0
189. >>1
とても素晴らしいと思いました
190.
191. 64 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 10:59 ID：89pyvXXz0
192. >>49
それな
既に住み分けでができてた日本は、もともとLGBTの先をいってたと思うわ
LGBTの輸入とかまじで不要だったんだよな
193.
194. 65 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 11:01 ID：ub7Mi9kX0
195. 戦後の文壇もエログロナンセンス何でも有りだったし歴史が違う
それを許容する表現の自由が守られてたのは大きい
興味のない一般層が放置してくれれたって部分もあるけど
196.
197. 66 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 11:02 ID：ofvdWQqt0
198. 日本じゃ、男女の恋愛でも公衆の面前でキスしたりしないので、同性愛でソレやられるとさらに衝撃があるんでしょうね。
腐女子の書く同人誌は広く受け入れられていないけど、同性愛でも慎ましい？のは比較的昔から受け入れられているような気がする。
199.
200. 67 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 11:03 ID：hebG5kWK0
201. ボヘミアン・ラプソディも良い映画だけど男同士の絡みを見たくなくて未だに1度しか見れてない
202.
203. 68 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 11:03 ID：zbPO6U.L0
204. CCさくらは同性愛だけど同性愛として扱ってないのが凄い
ただ惹かれ合った二人が自然に結ばれてる、という年齢も性別も超越した愛になってる
それにしても初恋の人がお兄ちゃんの恋人って今考えると普通にトラウマだなって
205.
206. 69 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 11:03 ID：iY9q6YYD0
207. アメコミはこういう消費者のニーズを無視したことばかりやるから売れなくなるんだよ
同性愛を題材とした作品を別個に作ればいいのにヒーローもののヒーローをゲイにするって傲慢すぎる
208.
209. 70 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 11:04 ID：InJxJHTL0
210. 既存のもの破壊してまでLGBT盛り込むってなんなの？
そういう寛容な社会とやらはLGBT以外にも正当なの？
「こういう作品にこういう人間が出ていません。だからこういう人間を出します」というのはすべてのものに適応されるの？
俺キモオタなんだけどすべての作品にキモオタを出してくれないか？
「俺私への優遇」に差別を利用するな
211.
212. 71 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 11:05 ID：mM7exR2W0
213. 男だけど普通によしながふみの作品面白いなあと思って読んでる
あのくらいが受け入れられやすい同性愛の表現なのかなぁ
214.
215. 72 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 11:05 ID：ea4V4g0l0
216. そういやそういう話だったな
今考えるとスゲーな
217.
218. 73 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 11:05 ID：.aHVrd1H0
219. プラトニックラブとセクシャルを一緒にしたらアカンやろ。
220.
221. 74 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 11:05 ID：zD7XQc8Z0
222. CCさくらは他のことにもっと気を使ったらどうか
ケロちゃんの声優入れ換えたの大失敗(関西弁にしたら同じ人に思えるかっつーの)
苦労して味方にしたユエがなんの役にも立たない
作者は大好きらしいシャオランが全然魅力的に見えないとか
223.
224. 75 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 11:06 ID：KcDQBcjA0
225. ボリコレ取り入れてない日本は遅れてる！とか言われましても売上落ちてるんだからオワコンよりはマシじゃね？としか言えないわ
226.
227. 76 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 11:06 ID：ofvdWQqt0
228. 日本の漫画、アニメではマッチョのゲイとかお笑い担当だしな。
229.
230. 77 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 11:06 ID：lIrM4eKI0
231. テレビコメンテーターは物わかりが良いふりをしなければならないから、大変だな
232.
233. 78 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 11:07 ID：kGFZAQru0
234. 聖闘士星矢で女性がいないからって性別改変する奴らだからなあ
映画の黒人枠とかもだけど、自然にやろうとしないんだよな
235.
236. 79 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 11:07 ID：pBsBn0EK0
237. 平安の頃から既にHENTAIの国からしたら全てが後進よ（諸行無常
238.
239. 80 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 11:07 ID：iY9q6YYD0
240. 逆に日本のアニメと漫画は昔からうんざりするほど同性愛多いな
そういうのを好むひとがアニメ漫画を好む層に多いからだろうか
BL誌じゃないのにホモくさい漫画が普通に載ってたり普通の漫画にもゲイが登場したり
241.
242. 81 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 11:09 ID：kGFZAQru0
243. >>74
え、ケロちゃん久川綾&小野坂昌也じゃなくなっったの！？
244.
245. 82 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 11:09 ID：gPZqvtNe0
246. >>3
バナナフィッシュとか大人気だったよな。男子も読んでた。
今にして思うとタイトルが…
あとタイガー&バニーのオネエキャラも人気だったな。
247.
248. 83 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 11:10 ID：VXemdXCc0
249. 野獣先輩が市民権を得る日も近いな
250.
251. 84 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 11:12 ID：uhab4mJO0
252. >>5
貴腐人は、ファンタジーだと割り切って妄想する人が多いから、容赦ねー
253.
254. 85 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 11:13 ID：YoMOywm70
255. アメリカが崩壊する日はそう遠くない
256.
257. 86 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 11:13 ID：a1IQx..N0
258. 自然崇拝の多神教だから「そこにあるもの」として捉える日本と
正しい教えとして一つのルールと規律を棟とする一神教の違い
キリスト教初期みたいに文化が衰退しかねん事態になってるわ
259.
260. 87 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 11:14 ID：aOgD21Vy0
261. それを標準とするか
特化した作品として区別するかの差だね
日本は後者として市場を確立させてる
あと同性愛だろうが異性愛だろうが公衆の面前ではスキンシップはしないよね
その辺は文化の違いだろう
262.
263. 88 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 11:14 ID：GzfV1kaB0
264. 世界中、低能ポリコレのゴミ以外は許容していないだろ
ゲイなんてロリコンと同じで気持ち悪いだけ
265.
266. 89 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 11:14 ID：xiNTrFmx0
267. スーパーマンだと何で「う?ん…」ってなるかと言うと「筋肉ムキムキのマッチョのオッサン」が絡むのはあんまり見たくないからって理由だろう
日本で昔からウケてる創作における同姓愛は細身（もしくは細マッチョ）の少年?青年あるいは美少女と相場が決まってる（江戸ごろまでは創作どころか現実も男色ブームがあったが）
百合大好き！って一口に言ってもでっぷりした熟女同士の絡みは見たくない人の方が多いのと同じ
ヤマジュンはギリギリ笑って読めるけど田亀源五郎はギリギリ読むのツライみたい感覚
268.
269. 90 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 11:14 ID：c.dhesbq0
270. ニコニコでゲイやホモを長年嘲笑の対象にしてた奴らは反省せいよ
271.
272. 91 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 11:18 ID：yTRcGEAL0
273. "気に食わないものの押し付け"ってもろに自分たちのことで
スーパーマンの今回の件自体が気に食わないからポリコレって言ってるだけだろw
別にスーパーマンの息子がゲイであってもCCさくらみたいに許容すればいいだけの話じゃん
作者が本当にそれを描きたかったっていう視点を全く持たずに外圧だの配慮だのって言ってるのは恥ずかしすぎる
そもそも現マーベルのトップは昔からずっと人種も性別もセクシャリティも超えた物語を描いてこようとしたタイプだったんだが
274.
275. 92 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 11:19 ID：CI7F6V1K0
276. 他国の文化は否定して自国の文化は押し付ける
迷惑この上ない
277.
278. 93 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 11:19 ID：aOgD21Vy0
279. そもそも向こうの作品って恋人同士でキスシーンとかノルマ的に普通にあるんで
今後それが同性のでも見せられるってことなんだよね・・・
280.
281. 94 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 11:19 ID：xiNTrFmx0
282. >>87
なんかアメリカのデモとか見ると「自由」の感覚が違うんだよな
「公然に、堂々と主張出来るようにしろ！」っていうのが自由だと思ってる感じ
日本だとそれより先に場を弁えろ、空気読めって話になるから「表現自体が規制されなければ裏でコッソリ自由にやるよ」って感覚の方が大きいと思う
283.
284. 95 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 11:20 ID：p.CGGoXc0
285. 911の直後の雰囲気とか同調圧力キツイと思う
286.
287. 96 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 11:20 ID：hWBUnxsw0
288. 昨日公開された映画「DUNE 砂の惑星」も原作小説と過去の映画化の時に男性だったキャラを
特に何の必然性もなく「黒人女性」に変更していて驚いた。
登場人物の１人を「マイノリティー」にすれば「配慮してる」事になるのかよｗ
289.
290. 97 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 11:20 ID：jPqdgWaI0
291. CCさくらはそれだけじゃないだろw
だから目を付けられたわけで
292.
293. 98 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 11:22 ID：zALQCM6.0
294. >>93
何で直接的な表現なんだろうな
ホモでもレズでも何でもいいんだけど奥ゆかしさが欲しいのよね
295.
296. 99 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 11:22 ID：AjhYjJiA0
297. スーパーマンにケツを攻められたら、耐えられないだろｗｗｗ
298.
299. 100 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 11:23 ID：Fq0.3ze60
300. スーパーマンのお相手役がステレオタイプな最近のアジアの男ってのが気になる
二次創作ではマッチョなヒーロー同士くっくかせるのが基本なのにわざわざそういう役を用意するだけでなく有色人種にやらせるってとこがかえって陰険
301.
302. 101 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 11:24 ID：STfxxMul0
303. >>91
日本だとドラえもんが同性愛者になってるようなもんだし文句もでるでしょ
304.
305. 102 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 11:24 ID：yTRcGEAL0
306. >>69
それじゃぁ同性愛者は一部の作品にしかいないっていうイメージになるだけでこの場合の作者がやりたいメッセージとはずれるだろ
それにその場合の傲慢でいうならお前が「ヒーローは同性愛者じゃないにきまってる」って思い込みの方がよっぽど傲慢だと思うけどw
307.
308. 103 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 11:24 ID：URwrP2870
309. 要らないよこんなの一人も
310.
311. 104 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 11:24 ID：zbPO6U.L0
312. >>81
同じだよ
亡くなられた方以外声優は脇役まで変わってない
313.
314. 105 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 11:26 ID：Fq0.3ze60
315. >>89
実際のゲイはマッチョ同士の絡みの方が好きなのに
この作者はゲイ受け全然しない男と絡ませて「ほら、これで同性愛者も自己投影できるでしょ！褒めて！」とやってるのが分かってなさすぎ感
316.
317. 106 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 11:26 ID：ZS7.SYAz0
318. 外国人のゲイが2丁目の存在に驚いてたことがあるけど、ゲイの店が多いゾーンが迫害されたり襲撃されずに当たり前のようにあるのが日本なんだよな。
319.
320. 107 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 11:29 ID：UZVR7Tqp0
321. 日本の場合は基本的に干渉せずにコミュニティに篭る傾向が強いからね
ポリコレナチはわざわざそのラインを超えて干渉してくるから嫌われる
322.
323. 108 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 11:29 ID：STfxxMul0
324. >>106
日本と海外の気性がそもそも違う
あと想像だけど日本でもゲイはナチュラルに見下されてると思うよ
325.
326. 109 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 11:29 ID：mWco3G800
327. 日本だと当たり前すぎていちいち問題提起したり話題になったりしねーんだよ
それだけ身近にBLもホモも男の娘もショタも溢れてることを外人さんは遅れてるというのかね
意識しないと差別になる方が根っこに差別意識根付いてるんと違うか
328.
329. 110 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 11:30 ID：8DD4kTZR0
330. 誰もゲイの漫画を描くなとは言ってないんだよ
スーパーマンみたいに既存の作品のイメージをぶち壊してまでゲイをねじ込むなと言ってるだけ
LGBTも黒人も他人の功績を盗む泥棒クレーマーだから叩かれてる
331.
332. 111 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 11:30 ID：yTRcGEAL0
333. >>101
元の記事よんだ…？
バイだったのはスーパーマン本人ではなくその息子だから意味合いは全く違うんだけど…？
334.
335. 112 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 11:31 ID：jnTYkkME0
336. 世の中の大多数がストレートなのに、エンタメ興行の主役をセクシャルマイノリティにすると共感や思い入れが難しくなって儲けが減るんじゃない？
世界中に愛されてきた既存のヒーローをゲイにせず、せめてゼロからゲイヒーローを創作すりゃいいのに
337.
338. 113 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 11:31 ID：zbPO6U.L0
339. >>102
長く愛されてきたヒーローに、政治的思想的事情で設定を変えて後づけするって言うのが嫌なんだと思うよ
まあスーパーマンってこれまでも散々キャラ変、設定変更してきたからあちらではそういう時代なのねで済むけど、日本人はキャラの設定ってめちゃくちゃこだわるからね
340.
341. 114 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 11:32 ID：STfxxMul0
342. >>111
コンテンツとしての差の話をしてたんだ
理解してくれたかな…不安だ
343.
344. 115 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 11:32 ID：au3Vu34y0
345. 多様性を押し付けて他の意見を押し潰す
広義の意味で共産者義だろ
ネオコミとでも言うべき
346.
347. 116 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 11:34 ID：zbPO6U.L0
348. >>105
わかりやすいゲイがそういうタイプなだけで、ゲイだって色んな好みがあるよ
ウリ専は若くて綺麗な男の子の方が稼げるし
349.
350. 117 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 11:35 ID：WAVE0dCc0
351. 日本の漫画は主役級が同性愛者とか少なくとも30年前には存在したからなぁ
漫画に拘らなければ更に大昔からあったんじゃねーの？
352.
353. 118 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 11:36 ID：ta56BOuF0
354. 淫夢ネタやBLネタがリアルのマイノリティを受け入れてるかというとそうでもないし決して擁護者だと勘違いすべきではないと思う
355.
356. 119 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 11:36 ID：Fq0.3ze60
357. ぶっちゃけ「過去の異物を改変する」方が楽なんだろうな
新しいキャラクターを作って出しても需要が生まれない
ただでさえ日本の漫画に敗北してるんだから
358.
359. 120 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 11:36 ID：iY9q6YYD0
360. >>102
そうやってアメコミファンが求めてないものばかり売り出すからファンが離れていったんだがそれで作者は満足なんだろうか？
アメコミの売り上げここ数年で激減してるよ
ポリコレに配慮するだけで面白くする工夫がないから
361.
362. 121 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 11:37 ID：Fq0.3ze60
363. ごめん>>119
×異物
〇遺物
364.
365. 122 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 11:38 ID：n7NjrTFW0
366. まぁ、NHKの場合は意図して（国力衰退のため）やってる面もあるから、純粋に原作・制作サイドの趣向かどうかはわからないけどな。
367.
368. 123 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 11:38 ID：JHLXWICJ0
369. CCさくらはどんな愛の形だろうと、否定せずに自然に綺麗に描くから嫌悪感が低いだよね。
他の作品だと、どうしてもそれを主張するために自然さがなくなったり、ドロドロしがちだから強い嫌悪感がつく。
370.
371. 124 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 11:38 ID：iY9q6YYD0
372. >>117
50年前にはあったよ
初めて同性愛を描いたのは山岸凉子の白い部屋のふたりという絶版になってる漫画
373.
374. 125 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 11:38 ID：ZuF7oO0Z0
375. ＞アメリカの創作物への同調圧力は正直気持ち悪い。
＞全然自由の国でもなんでもないんだよなぁ。
シンプソンズでもよくネタにされてたけど、日本以上の同調圧力社会よね
上流中流下流が棲み分けがはっきりしてるから見えないかもやが、同階級同士なら悲惨よ。USA！
376.
377. 126 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 11:38 ID：OIaxYguX0
378. >>38
CCさくらもセラムンもメインストリーム以外の何者でもないと思うんだが
379.
380. 127 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 11:39 ID：WAVE0dCc0
381. >>111
あんま違わねーよ
あまり世代交代しないヒーロー物だから・・・例えば
急にルフィの息子が出てきてゲイだとか
ボルトがゲイだとか
そっちの方がまだ感覚は近いだろうけどさ
382.
383. 128 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 11:41 ID：JCdNHRfz0
384. わざわざ気持ち悪い路線を拾うっていうね
385.
386. 129 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 11:41 ID：CUuK2XZv0
387. アメリカは宗教観の悪いところが極端に出てるからしゃーないね。
日本は独自の方向性のまま歩んでほしい。
388.
389. 130 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 11:42 ID：STfxxMul0
390. >>127
俺も日本かつ原作者が死んでてスーパーマンに張り合えるヒーロー漫画で例えたかったけど一個も思いつかんかった?
391.
392. 131 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 11:42 ID：Fq0.3ze60
393. >>112
わざわざゲイのヒーローなんか作らなくても男が憧れる男って時点でゲイにもヘテロにも需要があるからほんとは充分なんだけど
セクシャリティをきちっと設定しとかないと不安になるのがアメリカ人
394.
395. 132 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 11:44 ID：WAVE0dCc0
396. >>123
日本の漫画・・・特に少女漫画のジャンルは全般的にそうよ
397.
398. 133 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 11:45 ID：oTd9WIr.0
399. >>67
円盤買ったけど、なかなかライブエイド以外見る力は湧いてこないよねぇ。
400.
401. 134 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 11:46 ID：Fq0.3ze60
402. >>116
売りって言っちゃ悪いが若い子じゃなきゃイヤだけど個人で関係作れないから金でなんとかする限界おっさんの巣窟だからちと特殊なんだよなぁ…
それ言ったら風俗全般そうなんだが
403.
404. 135 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 11:47 ID：yTRcGEAL0
405. 野獣先輩とか特定の性嗜好向けのビデオの1人の人間を
笑い物にし続けてるのは人権問題だと思うけどみんな笑いながら問題にもしないしね
日本人は多様性を認めたり他者を許容してるわけではなく
表立って攻撃しないだけでポリコレ以前にそもそも問題を理解しているわけでもなく
そもそも問題に触れないスタンスでいるだけ
日本人には創作物にゲイがいても気にしないって言うならスーパーマンの件にしても
今までのスーパーマンの設定を変えたのではなく息子がバイだっただけの新キャラの個性なんだからCCさくらみたいに普通に受け入れればいいじゃん
406.
407. 136 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 11:50 ID：Yj0VK3Fr0
408. 同性愛要素を最初から含む作品を自然と受け入れた日本人、人気作品を唐突にポリコレ魔改造するしか能のない海外の創作者さん(笑)。周回遅れどころかスタートラインにすら立ってないので話にならない。
409.
410. 137 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 11:53 ID：bXQy3cqe0
411. 外国人が権利がどうとか叫んでるけど、日本ではすでに20年前に許容で終わってた話なだけ。
日本だと金になるからやってる話で一切意味がないと思っている。
412.
413. 138 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 11:54 ID：deZkJoBZ0
414. スーパーマンはゲイってのは世間一般からしたら納得レベルだろ
415.
416. 139 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 11:55 ID：hoXKq81P0
417. 日本は元々が寛容だからな
敗戦するまでは「兄弟」「姉妹」制度が有ったからね 新聞紙面にも「兄弟」になることを断られて無理心中をはかったか、とか普通に載ってた
そもそもキリストやイスラム教ぐらいじゃないの？ 経典にがっつりあかんて書いてるの
多神教は割とゆるいよね なんでもござれな色欲の神様がぜったいおるし…
418.
419. 140 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 11:56 ID：hoXKq81P0
420. ※138
マッチョ＝ゲイのイメージが有るのは何故なんだろうね
421.
422. 141 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 11:58 ID：RaLDD3F80
423. あのさぁ…
424.
425. 142 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 11:59 ID：8DD4kTZR0
426. >>111
そういう姑息な手で既存の作品に寄生するなと言う話だよ
新しいゲイヒーロー作品作ればいいだけなのに人気作品に寄生してその作品のイメージ壊すのはよくない
427.
428. 143 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 11:59 ID：yTRcGEAL0
429. >>114
なら巨大になったコンテンツではマイノリティ問題や人種問題を取り入れるなって言ってるようなもんだけどw
しかもキャプテン・アメリカなんてもろにアメリカの国威掲揚でしかないし
ブラックパンサーだって人種差別撤廃から生まれたヒーローだし
ここでバイかどうかが問題になるって結局コンテンツの問題ではなく
それに対しての理解や許容の話でしかないんだよな
430.
431. 144 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 11:59 ID：m6lSXYZY0
432. 既存のものを同性愛者とかにすればそりゃ反発が生まれるだろ
433.
434. 145 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 12:03 ID：kiCt4zlI0
435. 少なくとも娯楽作品はターゲット層決まってるんだから、ちゃんとすみわけしてほしい。
昔、少女漫画雑誌で急にBLぶっこんできた作家いたけど、BL系雑誌で連載しろよ作者頭おかしいとしか思わなかった。
スーパーマンのLGBT路線はそれに近い感じがする。
436.
437. 146 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 12:05 ID：iY9q6YYD0
438. >>132
少女漫画は愛を肯定するものだから同性愛でも否定されないのだよね
CCさくらは幼年向けのなかよしでそれをやったからすごいと言われてるだけではるか昔から同性愛は少女漫画で当たり前のように描かれてきた
439.
440. 147 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 12:06 ID：PgTtbfS80
441. 昔日本の大麻規制してた奴らが今は吸ってるからな
442.
443. 148 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 12:06 ID：qpCb.Y6v0
444. >>143
そういう主張がしたいなら自分らでオリジナルのコンテンツ作ってやれっての
反発されるようなやり方して批判されて逆切れとか、そんなんだから支持されないんだよ
445.
446. 149 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 12:07 ID：CdzVnRKP0
447. CCさくらもあの可愛らしい絵柄だから日本人もファンタジーとして許容できるわけで日本人のみんながみんなホモレズショタを許容できるわけではない
みんなリアルに想像してないから自分は許容してるって思ってるだけ
例えば芸能人とか有名人の中高年のキスシーン想像してごらんよ
それを生で見て「愛だよね」って言えるようなら本物
448.
449. 150 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 12:07 ID：yTRcGEAL0
450. >>142
いやいやwそれ製作者側からしてみたら何の意味もないやんけw
マイノリティっていう社会的に受け入れられにくい存在をさらに創作物ですら新しい枠組みで
作ることではまた限られた枠内の存在になってしまうだけだから
こうしたんじゃねーかw
451.
452. 151 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 12:08 ID：M.HenUdw0
453. 女叩き煽りまくってる管理人がよくもまあこんな日本は性に寛容とか日本ホルホル記事作れるな…
454.
455. 152 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 12:09 ID：TLFYJwX.0
456. そら同性愛否定したらヒトラー率いるナチス政権と同じになるしね
457.
458. 153 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 12:09 ID：ij.U7.nQ0
459. カードキャプターさくらってＮＨＫの教育でやってたんですよね。
20年前の方が創作物に関する許容範囲が広かったですね。ただ小学生と小学生教諭だけは今のほうがアウトでしょう。同性愛物は世界に先行してましたが。
今だとアウトなのはバラエティ番組以上に90年代のドラマで野島伸司脚本とかは全滅でしょうね。
460.
461. 154 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 12:10 ID：CdzVnRKP0
462. >>30
新規の作品を創り出すのにどれたけ大変なのか分かってらっしゃる？
463.
464. 155 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 12:13 ID：yTRcGEAL0
465. >>148
？？？
自分がどの自分を指してるのかは知らんけどw
今回の件でもそうだけどなぜ全てポリコレの圧力でしょうがなくやったことでしかなく、
製作者側がそれを描きたくて描いたっていう発想にならないのかが謎
マーベルのケビン・ファイギなんかは関わってきた映画で昔からずっと人種問題や男女問題を取り上げ続けてきた人間で
今回も自分の制作した作品で自分でやったことなんだがw
466.
467. 156 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 12:13 ID：qpCb.Y6v0
468. 新規の作品を創るの大変だし
既存ファンの多い巨大なコンテンツに無理やりゲイ要素ねじ込んだろ
これで受け入れられると思ってるなら馬鹿だし、何の意味もない逆効果だよ
469.
470. 157 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 12:20 ID：STfxxMul0
471. >>143
巨大コンテンツ+元あったコンテンツで作らんくてもいいじゃんって話
すげえ言い方悪いがもうちょい頭使ってからコメしようや
472.
473. 158 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 12:22 ID：AD7.axo60
474. ジョブズ×ゲイツ本がある国を舐めるなよ
475.
476. 159 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 12:24 ID：Sk8mOLPx0
477. >>154
その言い訳は絶対におかしいからな
クリエイターの苦労を見る側に押し付けるな
だいたい日本では普通にやってることだから
478.
479. 160 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 12:25 ID：XA.rNFG.0
480. >>38
民放が祝日ゴールデンタイムに放送するのを、メインストリームに含まないなら、そうだな
481.
482. 161 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 12:25 ID：xceYfgJn0
483. 日本はアングラで認知されてたりするが
アメリカは声がデカい奴が勝つ
484.
485. 162 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 12:25 ID：CI7F6V1K0
486. >>154
新規に作るのが大変ならCCさくらの無編集版を出せばいいのでは
表現規制を受けていた作品から表現規制を取り除く方が既存の作品を無理矢理LGBTに変更するより受け入れられやすいでしょ
487.
488. 163 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 12:26 ID：xceYfgJn0
489. まぁゲイがどうのいうよりスーパーマンがゲイだというのが衝撃なんだろうね
490.
491. 164 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 12:30 ID：N7Cd00rA0
492. マイノリティを認めろ→じゃあ実際の比率無視してマジョリティにするわ、ではダメなんだと思う
そもそも一般作品で主人公が露骨にゲイなのはなんか違う
493.
494. 165 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 12:33 ID：5oSwgvdD0
495. ほんとやることが極端なんだよ白人共は。
バランス感覚や調和という意識が無いのだろうな。
496.
497. 166 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 12:33 ID：Sk8mOLPx0
498. >>155
横レスですまんけどケヴィン・ファイギとやらスーパーマンの漫画に全然関係ないじゃん
そいつの映画ちょいちょい見てるけどヒーローに急にバイが発覚するとかそういうこともないやんけ
話広げすぎて迷惑なレベル
499.
500. 167 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 12:33 ID：8DD4kTZR0
501. >>154
ヒット作品出してる人は皆その苦労をしてるんだがw
何でゲイだけ楽しようとするの？
泥棒が「まともに働いて金稼ぐのどれだけ大変かわかる？」と言って泥棒してるようなものだぞw
502.
503. 168 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 12:35 ID：8DD4kTZR0
504. >>163
それ
ゲイヒーローの新作出しても誰も文句言わない
505.
506. 169 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 12:37 ID：i2q8b4690
507. CCさくらみたいにオリジナルタイトルでやるならいいのよ。
スーパーマンはそういう路線の作品じゃなかったじゃん。
最大メジャー作品にLGBT突っ込んできてオラッ！見ろ！！！ってするから嫌われるんだよ…。
508.
509. 170 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 12:38 ID：zUD0FNyd0
510. 結局嫌いなもの同士ならホモだろうがレズだろうがいいけどゴリラ同士は気持ち悪いって論にたどり着く
511.
512. 171 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 12:40 ID：C2F.79dP0
513. 再評価でCCさくら完全版を全米で放送するべき
514.
515. 172 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 12:44 ID：pLGHG.sm0
516. 別にスーパーマンでやる必要ないだろ、新しくバイのヒーロー創作すればいいだけなのに。
517.
518. 173 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 12:46 ID：2Q2DHd870
519. 最初からそういうのありの作品と
既存の像が出来上がってるものに余計な要素付け足すのはまた別の話
520.
521. 174 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 12:47 ID：WTMumUeT0
522. 最初からそれらの要素があるCCサクラなんてなんの違和感もないけど
それらを排除していた作品が変わると捻じ曲げられたように感じる
523.
524. 175 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 12:49 ID：.f9OFhDm0
525. 差別するな、ってのは解るけど、同性愛を広めようとするのは明らかに間違いであり、断固として反対する。
人類を滅ぼしたいのか？
526.
527. 176 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 12:49 ID：P8nk3Aco0
528. TPOを弁えろってんだよな
スーパーマンでやることじゃない
529.
530. 177 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 12:49 ID：JS.nOImq0
531. 日本の同性愛って生々しさを排除してるファンタジーだから。異性との恋愛に疲れた人がはしる。海外の同性愛はガチ
532.
533. 178 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 12:50 ID：Rwp.r.Ja0
534. 腐女子だけどこれはない。求めてない。
ロングセラーでお約束を破るのだから批判があるのは当然。
水戸黄門で黄門様の負け回あったら嫌だろ。差別とは話が違う。
啓発や教育の動画ならともかく娯楽物なんだから好き嫌いくらい言わせてほしい。
535.
536. 179 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 12:51 ID：IbdEt7.f0
537. 日本とアメリカの違いは日本は作者の性癖や面白さを増幅させるための要素だがアメリカは主義主張の道具になりがってるってこと
描きたくて描いてるものと義務で描かされてるものでは受け取り側にも伝わるものが違うんだっていつになれば気が付くんだ
538.
539. 180 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 12:52 ID：brHedt7h0
540. マイノリティはマイノリティとしての謙虚さを
マジョリティはマジョリティとしての寛容さを
マイノリティが謙虚でないならマジョリティが寛容になるはずもない
541.
542. 181 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 12:52 ID：8DD4kTZR0
543. 一般人にゲイエロ押し付けるって事はゲイに男女エロ押し付けていいって事だよね？
544.
545. 182 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 12:52 ID：2Q2DHd870
546. 既存作でどうしてもやりたいなら公式でやるな
非公式本と銘打つか同人でやれ
547.
548. 183 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 12:54 ID：peIXm0d70
549. あれを比較に出すのはなんか違うような
ともよちゃんの存在とか闇深いなって大人になってから気になって楽しめない作品になった
550.
551. 184 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 12:55 ID：ds.zABWJ0
552. スーパーマンの息子がだって事に賛否両論起こってるけど、別に同性愛者なのが気に入らないんじゃなくって、スーパーマンが頃(大昔)からそう言う設定が有れば、多様性の時代を先取りしてた！すごい事だ！ってなるんだけど、いきなり世間が変わってきてから媚を売る様に突然の同性愛者設定生やして「ほら、今の時代にあってるでしょ？」「そう言う人に寄り添ってるでしょ？」って感じなのが嫌。
553.
554. 185 名前：ハムスター名無し2021年10月16日 12:56 ID：brHedt7h0
555. >>177
ゲイ漫画読んだことあるけどエグかったぞ
同性愛というか女性向け漫画の方が数段えぐい
男性向けの恋愛漫画なんかそれに比べたらお花畑ファンタジーだと思う
556.
557. 186 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 12:57 ID：D9N4HPLQ0
558. 日本人「描きたいものを描きます、読みたい人が読みます、その中にはノンケも同性愛もその他諸々もあります」
あっちの人「多様性や同性愛を認めさせなきゃ！国民的キャラクターを同性愛者だったことにしよう！こっちは息子を！お前は黒人になれ！お前も！」
559.
560. 187 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 12:59 ID：CJ6l2yCs0
561. 同性愛とかマジで気持ち悪い
生物としてエラー的存在なんだから表に出るな
562.
563. 188 名前：名無しのハムスター2021年10月16日 12:59 ID：ds.zABWJ0
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