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3.11東日本大震災での不可解な現象がこちら。。。


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教師「津波だ！マニュアルに従い校庭に集まれ！これからどこに逃げるか話し合うぞ！こら勝手に避難するな死にたいのか！」
そして命令無視した生徒のみが生き延びましたとさ
引用元: ・https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1632129470/
3:
この教訓を何十年経とうが語り継ぐべき
7:
古い話だけど今ならどうするんだろうか
やっぱり一旦集めて点呼とってとするのかな
10:
1人裏山避難を主張してた教師もアホ同僚とそれに従う生徒見捨てて生き延びたんだよな
14: ? 2021/09/20(月) 18:26:33.13 0
上からの命令やったんやろ？しかたない?
命令に背いて生き残っても下手したら死ぬより辛い目に遭わされかねへん世界やからな?
189:
>>14
もう終わりだよこの国
201: ? 2021/09/20(月) 20:58:30.46 0
>>189
終わりだねこの国
命令に背いて生き残ったら敵前逃亡みたいな扱いやからな
逆に命令に従った結果亡いなったら2回級特進のように評価されるんや
おかしな話やで?
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Lieben chama
21:
管理者は点呼を取らないといけないっていうのがあるからね　でも本当の緊急事態の場合には点呼取らなくても良いっていう風にしないと犠牲者が増えると思う
23:
トップが駄目なら全滅するという悪い見本になってしまった
24: fusianasan 2021/09/20(月) 18:33:42.12 0
こういう状況の時は逃げ切れる奴はすごいな
俺もまさか50分も待たされるとは思わないから校庭に集まったと思う
26:
好判断で裏山に避難してても
たぶん誰からも評価されなかったんだよなあ
28:
50分も校庭でぐだぐだやってたのかよ
そら助からんわ
32:
たぶん裏山は他人の土地だからダメなんだろう　集まってもいいところって平地なんだよね
33:
まじ怖い
実際そこにいたら生き残れる気がしない
36:
児童でも裏山へ逃げて助かった子いたよね
この状況でよく思い切れたな?
38:
>>1
命令を無視した生徒は先人たちの教えを知ってたんでしょう
津波は人に構わずさっさと高台に逃げるのが基本
津波てんでんこ - Wikipedia
「津波が来たら、取る物も取り敢えず、肉親にも構わずに、各自てんでんばらばらに一人で高台へと逃げろ」
「自分の命は自分で守れ」
https://ja.wikipedia.org/wiki/津波てんでんこ
90:
>>38
「津波てんでんこ」今はじめて知った
２ちゃんて博識だなー
134:
>>90
311の時さんざん言われてたよ
40:
校庭に集まってたのは子供だけじゃなくて近所の大人もたくさんいた
山に逃げようという提案を何度も拒否した大人ってたぶん複数いたんだろう
41:
逃げた後の事考えて山は避けたんでしょ
寒かったし日も暮れていくし
46:
マニュアル無能人間の末路
47:
生き残った教師を責めずに話してもらうことはまず無理だと思う
日本にはそのような文化は全然根付いていないしむしろ今は叩きまくるからな
50:
まあ結果論だわ
52:
普段から世の中を一切信用してない
自分で全部考えて決める
64:
車なんてすぐに渋滞して身動き取れなくなる
高台に行けばいいだけでそんなに遠く引く必要ないんだから車に乗る必要はない
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65:
この頃から紆余曲折がありながらも今は「それぞれが自分の命を守る」ということになってる
当たり前といえば当たり前なんだが皆さんなかなか受け入れられない
72:
>>65
まあいざとなれば自分の判断で身を守る行動を取るって言うのは当たり前だよな
脳死状態で誰かの指示を待ってて死んだんじゃ当然死ぬよ
81:
校長が不在だったのも悲劇だな
居たら助かったかはわからんが意思決定のスピードは違ったと思う
83:
小学校が指定避難場所になっててその先は無かったんだよ
マニュアル的には校庭がゴール
86:
>>83
ならば自治体の責任も大きいのか
公務員である教師は地の利のある地元民ばかりじゃないしな
99:
>>86
地元民の雇用を回避した結果がこの様
84:
でもまさか家が余裕で流される程の津波とか
誰も思ってなかったよね
85:
生き延びた教師はたまたま運良く正解の選択肢を選んだってだけなのに
他を見捨てて自分だけ逃げたみたいに言われちゃうのかな
104:
学校や自治体などで亡くなった例の多くにはそういう判断ミスもある
人間だからミスがつきものだがこういう場合は即生命の危険につながるからな
108:
そもそも学校を高台に作れっつー話
112:
>>108
それはそれで通うのに不便な子供もいるからいかがなものかとされそう
基本的には高台に作ってるけど311の津波にはさすがに対応出来なかった
特にこの小学校は川の近くで津波が遡上することも想定されていたが
普通ここまでは来ないんじゃないかとか思ってたんだろうな
116:
>>112
その校庭が避難先だ
132:
運のみだね
138:
目の前の危険より決められたマニュアルが絶対っていうのは日本人の特徴だよね
認知バイアスに陥った人間と集団心理が合わさると正常な判断が出来なくなる
143:
まあ自分が教師だとして津波見えない限り土砂崩れの可能性もある整備されてない山にすぐに逃げようとはならんと思う
じゃあどこに逃げるかとなるとこの辺他に逃げ場ないのよ
150:
>>143
津浪想定していないからどうにもならん
159:
>>143
地元民なら海岸の山の地盤が崩れやすいか安定してるか判断できるだろ
188:
>>159
ここは川ね
あんなとんでもない揺れじゃ山がどうかなんてわからんよ
163:
立地が悪すぎたね
安全な逃げ場が見つからないから議論が長引いた
181:
山まで逃げました
何人か転んでケガしました
津波が校庭に来ませんでした
どうすんの？
182:
>>181
避難の鉄則ではそれが100回200回繰り返してもいい
183:
自分の身は自分で守れが現在の避難方針だろ
185:
今回の被害のおかげと言ったら変だけども
ここですごい映像がたくさん残ったおかげで
恐らく今後１０００年は同レベルの津波が来ても人は殆ど死なないだろう
187:
>>185
うーんそれはどうかなあ。。
東北の被災地では有効かもしれないけど
東海や南海でも津波のリスクは高いしね
上にも書いたが当時スマトラ沖とか奥尻島とか記憶に新しかったけど
それがどう活かされたかだね
198:
これは皮肉だけど全員を救おうという前提が生み出した悲劇だろうね
204:
責任が伴うと話は複雑になる
自分なら逃げるというのとは別な判断をしてしまうことがある
241:
これはこれで仕方ないと思うけどなあ
自由に逃げろ！とか指示を出した場合もっと非難を受けた気がする
147:
これ実話なの？
151:
>>147
実話やで
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コメント一覧
1 不思議な
上の言ったことを厳守するのは組織の効率化として当たり前
ただし、上の判断が正しいという場合のみに限る
2 不思議な
命令を無視したんじゃないよ
何度か提案したけど聞き入れられなくて、結局一緒に三角地帯(高台)に行くことになったんだよ
避難途中で津波が来て、列の後方にいた高学年の児童が慌てて山に登って助かった
その助かった児童が、たまたま提案したうちの一人だったってこと
3 不思議な
平和ボケの弊害がここにも
国民全体に危機管理の教育が必要だ
4 不思議な
因果関係は認められない
5 不思議な
教師なんて世間知らずの馬鹿しかいないから
マニュアルに欠陥があるとそのまま息詰まる
いじめの隠匿も未だ改善されず
本当に軽蔑すべき人種、クズ
6 不思議な
マニュアルが間違っていただけで、上の指示に従って避難することは間違いじゃない
そもそも予想されていた津波の高さが低すぎた　基本データが間違っていた
7 不思議な
強烈な地震で茫然自失になってるところに、あの規模の津波
無能が原因っていいきれないわ
8 不思議な
>1人裏山避難を主張してた教師もアホ同僚とそれに従う生徒見捨てて生き延びたんだよな
日本人の陰湿さを表すコメントだなあ
助かることより一緒に死ぬことが美徳という精神は戦時中から何も変わっていない
先の大戦で日本人は一体何を学んだのか？過ちは繰り返しませんとはなんだったのか？
9 不思議な
何このスカッとジャパンみたいな展開を3.11で考えてみましたみたいな嘘松
10 不思議な
くだんの話じゃないんか
11 不思議な
想定していた以上の事が
起こってしまったとしか言えない
結果だけ見ても仕方ない
子供達も自分も生きたかっただろうさ
遺族としてのやり切れなさは
推し測れないけど
批判し過ぎて人格まで否定するのは
悲しい
12 不思議な
地震て日常が一変するから普段安全と思ってる場所が危険になってたりするから判断は難しいな
津波も想定外の高さやしな
それでも決断の遅さや想定の甘さが招いた悲劇で改善の必要
13 不思議な
並の災害ならこれが正解なんだからしょうがないだろ
亡くなる直前まで職務を全うしてた先生方をアホ呼ばわりは不愉快だわ
14 不思議な
山なんか登らせて膝擦りむいたりしたらクレーム入れる親がいるから…。
15 不思議な
正解を知った状態で後出しジャンケン的に当時の人間達を叩いて気持ち良くなっても何の教訓も得られないだろ
16 不思議な
命令無視したら生きててもひどい目に合う！
仮に逃げ切れても好評されない！
うそばっかやん
実際命令無視してでも生き延びた人は教訓としてもてなされてるし
より臆病に逃げ切った例の中学生とそれに賛同した先生や他の避難民も英雄扱いされてるし
17 不思議な
>>5
> 本当に軽蔑すべき人種、クズ
自己紹介かな？
18 不思議な
事実っていうソースが一切ないわかりやすい作り話
19 不思議な
津波来そうなときは山の上まで逃げるって所までセットだよね。
点呼取るなら山頂だよ。
20 不思議な
空振りの避難命令出した人間をとことん叩く国民性やからな
そら何もしたくないし何も考えたくないやろ
21 不思議な
この国終わり終わり馬鹿は終わった国捨てて好きな国移住しろボケ
22 不思議な
避難所を山に作ろうとしたら老人や車いすの人にキツイって平地に建てたんだけど
みんなそこに避難しちゃった話もあるよ
23 不思議な
>>18
裁判になってたのにもうこんなこといってるやつおんのな
24 不思議な
この件での一番の教訓は「古い経験者の教えをないがしろにするな」だろ
地域に伝わる「津波てんでんこ」もそうだし
アニメのまんが日本昔話ではまさにこの一帯の津波災害の話を描いた「みちびき地蔵」っていう壮絶な回もある。
さらにこの一帯の山々には過去に津波災害にあった人々が建てた石碑がいくつもあって、
要約すると「住居は高台に建てろ」「ここより下に住居を建てるな」と記されてる。
それを無視して、中途半端な堤防作って低地に街を作り、津波てんでんこもただの昔話扱い。
結果街一つ消えて、さらに「陸地深くまで乗り上げたタンカーを、後世に津波の恐ろしさを伝える為に残して記念館を作ろう」という話も、「怖いから・思い出すから無くしてくれ」で排除。
これで駄目ループが繰り返される。
25 不思議な
本スレでもあるけど結果論だよね。
「想定外」と言う言葉が東京電力のせいで汚い言葉になってしまったけど、津波がここまで来る事が「想定外」だったわけだし。
仮に全員で山に逃げて土砂崩れでもあったら今度はそれで叩かれる。
どうすれば良いのかはその時々で変わるから難しい。
26 不思議な
「災害が起こる場所だという事を地名に刻んでおく」というのも各地で先人達がやってくれてた事なのに
それじゃ怖いし嫌な印象だから土地が売れない・人口が増えないって理由で、馬鹿な自治体と不動産屋関連で名称変更されまくり。
で、各地で地すべり・洪水・津波に地盤沈下…。
アホだよなあ…。
27 不思議な
でも地震後の山なんて、地滑りが起きるから危険だよね
?　ハイ　論破　??
28 不思議な
正直教師もなんとかしようとしてたけど結果がともわなかったからなぁ
避難経路が確定してないなら真っ先に近場へ逃げ込めてれば・・・とはいうが
実際問題避難する→食料や飲み物防寒具が足りない裏山に逃げるってのも判断難しいだろうし救助が来ると確定していない
前時代的だが昭和の血でマニュアルを作ると同じなんだよな、あんな津波想定外もいいとこだわ
29 不思議な
結果論なら何とでも言えるって話やろ
仮に裏山避難して校庭が無事だったら教師達は罰せられるレベルじゃ済まないしお前らだってそれはそれで叩きまくるだろ
叩くなら想定以上の津波を許した行政に責任があるって話
お前らって本当に頭が悪すぎ
30 不思議な
従って校庭に集まるタイプの人らが後からよってたかってバカにするのウケるんだが
31 不思議な
※25
想定外でもなんでもない。
この地域の山々には「津波がここまで来た（だからここより下には住むな！！）」という石碑がたくさん建てられてる。
学校でも過去の災害・民話として伝えられてる。
「想定外」でも「結果論」でもない。
32 不思議な
社会経験もない教師だからこうなるんだろうな
33 不思議な
指示に従えない発達障害とアスペルガーだけが生き残ったんだよね...
34 不思議な
一反木綿が飛んでたみたいな話かと思った。
35 不思議な
ろくに調べもせずに「想定外」だったとか、結果論だ?とか…
なんなんだろうな本当に
36 不思議な
>>1
>>1
こういう遺族の気持ちを考えない5ちゃんねらーとかまとめサイトのコメント欄の奴らって
やっぱり低学歴でニートの童.貞、顔も気持ち悪いんだろ
こんなゴミみたいな連中全員しんでいいから被災者生きかえらしてくれよ
どうせコイツら低学歴で未来もないんだし
37 不思議な
>>9
実話だぞ、大川小学校でクグれ
てかどこがスカッとなんだ？
38 不思議な
老害と馬鹿女と朝鮮民族と不良外人は絶滅www
39 不思議な
※28
＞実際問題避難する→食料や飲み物防寒具が足りない裏山に逃げるってのも判断難しいだろうし救助が来ると確定していない
生き延びるのが先決問題。
救助が云々ってどこの国の話してんの？
警察、消防、自衛隊ナメちゃいかんよ。
40 不思議な
>>1
「ここが避難場所だから大丈夫！」
「あれ？波が近くまで来てる、大丈夫？」
「うわー！山に登れ」
「も、もう間に合わないよー」
「逃げとけばよかったお父さんお母さん！」
41 不思議な
誰にも報告せず勝手に裏山に逃げた奴がいたから点呼で数が合わないことに気づいた教師はそいつを探しに校内中を探し回っても発見できず待たされた生徒もろとも津波に襲われたんじゃないの？
42 不思議な
いや、これは結果論だろ。問題は家族きて連れて帰りますって言った人達さえ。邪魔だ帰れだからな。
43 不思議な
都内で地震が起きたらどうなるんだ
火事？停電？
44 不思議な
>>36
いきなり自己紹介し始めてビックリ
45 不思議な
ビハインドなのにリスク回避でディフェンス的戦法をとる無能やん
どんなスポーツでもそれくらいの判断分かるでしょ
勉強ばっかりやってるから頭が悪くなる典型だな
46 不思議な
最終的には自分の身は自分で守れだと思うわ
47 不思議な
>>44
低学歴イライラで草
48 不思議な
>>6
あそこまでの津波が来るとは思って無いし校庭がダメで裏山が助かったのだって結果知ってるから言えるだけだよね
マニュアル無視して勘で全校生徒裏山に登らしたとして道中逸れて行方不明になったり事故って無くなったりしたらそれこそ切腹もの
その時点で、いや現時点でも全校生徒が安全に裏山に避難できたって根拠がないもの
49 不思議な
>>45
うわぁバカっぽい
50 不思議な
マニュアルが間違いだったのもあるし
マニュアル通りやらなかった時の責任追及がそれこそ命奪うくらいまで追い詰めて来るからな。
責任って言葉が重すぎるんだよ
51 不思議な
「各自、全力で山に逃げろ」って言っても
家に帰っちゃったり、逃げる途中で交通事故に遭ったりって考えると難しいよね。
52 不思議な
>>24
この手の教訓はだいたい三世代までしか届かないからな
1000年どころか60〜70年もすれば忘れられてる
53 不思議な
てんでんこで裏山に逃げて
教師はみんな生き残って低学年の一二年生ばかり見捨てられて死んでたら今以上に非難されてたろうけどな
54 不思議な
判断ミスは地震慣れっこな日本人でも想定外のレベルの災害だったんだししょうが無いだろ。
55 不思議な
実際にその場にいたとして、揺れた後のぱっと見た感じの光景は普段と何ら変わらんわけよ。
これから訪れる非日常なんて肌で何にも感じないわけ。
津波を目の当たりにするまでは。
それも現実なんだよ。
56 不思議な
>>31
それ堤防が無い時代の奴だろ
現代技術をむやみに信用しろとは言わないが
結果に関わる要素が更新されたら、その影響を考慮した方がいい
57 不思議な
>>21
もう終わりだ横の国、の国の方々が書き込んでいるんでしょうよw
58 不思議な
>>56
堤防の高さより石碑の方が標高高いんだよなあw
59 不思議な
前々から地震の時は津波被害が怖いって常識じゃなかったか？
テレビでも北海道地震の津波で救出劇みたいな番組何回も見た事あるわ
60 不思議な
昼にきてくれてよかったな・・・
夜なら山に逃げるなんて怖くて判断できないよ・・・
61 不思議な
もう終わりだよって最近言ってる奴、負け組根性が気持ち悪すぎる。終わりなのはお前だよ。
62 不思議な
>>40
そりゃ結果知ってりゃなんとでも言えるわな
情報が錯綜して明確に裏山に避難せよ！って勧告でも出なきゃ津波被害予測から外れて避難場所に指定されてた場所で待機するのも理解出来る
公道を移動したが故に避難車両やパニックになった人に巻き込まれるかもしれない
余震で建物の下敷きになるかもしれない
はぐれて行方不明になるかもしれない
結果知った後からはなんとでも言えるよね〜
63 不思議な
規律が求められる時代だからな。
あの災害の場合は本能のまま我武者羅に逃げるしかない。でも、走るのが苦手な生徒や体調不良や身体的な問題で走れない生徒もいるかも知れない。
それらの生徒を無視して死なせてしまったらもちろん批判はされる。
そもそも、人数のチェックも大事でいない生徒がいる可能性もあるからね。
何が正解かはわからないし、無視して逃げるのも仕方ないとは思う。問題はルールに縛られ過ぎて何が正しいのかわからないし、最終的に結果が出てからしか間違いだったかわからない事。
トロッコだったか一人を犠牲にして多数を助けるかの話があるけどまさにその状態。全員助けるのが理想だけどあの災害で全員なんで無理だ。可哀想だけど切り捨てるしかないんだよ。
徴兵されたけど帰ってきた祖父、兄弟が帰還・戦死した祖父母いるけど人の死に対して切り替えが早い様に思います。あの震災の時に戦争を経験してる人のインタビューを見て思うのが本当に強いなと。
現代人は平和ボケし過ぎててダメになってる。
64 不思議な
人の上に立つようになればわかるよ
地震であんな津波が来るなんて誰も想定してなかったから避難場所が校庭に決まってれば相談も無しに独りの意見で変えられない
例えそれを無視して避難させたらその教師は処分くらうんだぞ
65 不思議な
生殺与奪の権を他人に握らせるからこうなんねん
66 不思議な
>山まで逃げました
>何人か転んでケガしました
>津波が校庭に来ませんでした
>どうすんの？
その責任者が責任とって辞めればいい
67 不思議な

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