藤浪と奥川とかいう対極の投手
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2. 1. にっかんななし
3. 2021年09月13日 11:32
4. 数字で見ると笑ってしまうな
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7. 2. にっかんななし
8. 2021年09月13日 11:34
9. コントールいいピッチャーはテンポ良いしストレスたまらんからええわ
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12. 3. にっかんななし
13. 2021年09月13日 11:35
14. 入った球団が悪いよね 藤浪はさ
15.
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16.
17.
18. 16. にっかんななし
19. 2021年09月13日 11:46
20. >>3
いや、ちゃんと阪神は育成していたぞ
ちゃんと阪神は育成プランを用意していたのに、その育成プランを無視した藤浪がマエケンとかダルとか武豊とかと自主トレやり出して、勝手に自分で色々と弄って取り返しがつかないくらい失敗し続けているだけ
去年ようやくフォーム作り直して勝ちパリリーフで使えるレベルまで復活したと思ったら、また勝手にお股ニキとかいう素人に感化されて弄って失敗
要するに自業自得
21.
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22.
23. 22. にっかんななし
24. 2021年09月13日 11:51
25. >>16
高校出たばかりの選手に見下されるプラン立てる阪神が悪い
それと長い
26.
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27.
28. 26. にっかんななし
29. 2021年09月13日 11:55
30. >>16
少なくとも3年目まではしっかり勝ってたのに酷使したろ
31.
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32.
33. 37. にっかんななし
34. 2021年09月13日 12:06
35. >>26
故障とかよりメンタル破壊されたよね
昔の体育会系は合わん男
36.
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37.
38. 65. にっかんななし
39. 2021年09月13日 13:03
40. >>26
阪神は高卒5年目までは寮生活させるし、オフ期間のトレーニングも若手は球団主導でやるから外部トレには制限かける。
でも、藤浪は高卒1年目からプロで活躍して金も実績も積み上げていたから、く退寮したり直訴で外部トレやり始めた。
そのせいで基礎の積み上げが疎かになって、メッセンジャーや能見といったベテラン陣から苦言を呈されている。
実際、藤浪がダメになったのは退寮した2017年からだ。
それまでは順調だった。
41.
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43. 48. にっかんななし
44. 2021年09月13日 12:16
45. >>37
１６１球事件と毎年のように3000球投げていたからな
>>16の言っている育成プランはまだ身長が伸びる可能性もある高卒投手に毎年3000球投げさせるプランだったらそれは終わっているな
それを止めなかったコーチや監督、フロントがこれを招いたんだろ
何が完成度やねん
結果松坂と同じやん
それと要するに自業自得だよ
肩は消耗品って誰もが思っているぞ
そりゃ、藤浪はコーチを信じるわけないだろ
高卒にそんな乱暴に扱っていたら
馬鹿でもわかるぞ
46.
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47.
48. 34. にっかんななし
49. 2021年09月13日 12:03
50. >>3
高卒新人で完成品の選手が潰れてるわけやしな
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53. 39. にっかんななし
54. 2021年09月13日 12:06
55. >>3
阪神で無理なら、どの球団でも無理だわw
もし読売に入っていたら、とっくの昔に日ハム島流しになってたよw
そして井口選手の代わりに、中田に殴られていただろう
56.
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57.
58. 49. にっかんななし
59. 2021年09月13日 12:17
60. >>39
阪神高卒に3000球を投げさせる事件は闇ですか
161球事件も同様に
阪神は教える技術はよくても肩は消耗品を知らない無能チームは変わらないよな
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63. 57. にっかんななし
64. 2021年09月13日 12:36
65. >>49
言って投げてる球はすごいんだから、酷使とは関係なさそうな気するけどな
酷使の影響でコントロールだけめちゃくちゃになるってのも考えにくいわ
66.
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68. 61. にっかんななし
69. 2021年09月13日 12:43
70. >>57
影響あるだろ
野球って肩から腕を上げて投げるスポーツだぞ
投げれば投げるほど肩組織は壊れていくは
だから肩を壊したら投げられないといわれるだろう
肩が動かないだもん
そりゃ上がらないからな
球がよくても負担はあったのも事実
不器用だから気づかなかったのかもしれないけどな
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72.
73. 4. にっかんななし
74. 2021年09月13日 11:35
75. 四球を出さない投手は必ず伸びる
マイナーからＭＬＢに上がっている選手は四球率が少ない
ＭＬＢに行きたいなら四球率はこのままキープして成長をさせるべき
あと四球率が少ない投手はリリースポイントの位置が安定しておりさらには指先が器用だからこれは天性のものだわ
76.
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77.
78. 5. にっかんななし
79. 2021年09月13日 11:36
80. 藤浪もロッテ行ったらデビュー当時並みとは言わんけど活躍出来るんじゃね。
田中澤村国吉ってそこそこ再生工場してるやろ
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83.
84. 9. にっかんななし
85. 2021年09月13日 11:41
86. >>5
澤村国吉って別に再生してないやろ
87.
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89. 44. にっかんななし
90. 2021年09月13日 12:10
91. >>9
サワムラーは兎も角国吉は移籍時点で大分体に壊してたから直ぐ使わないで療養させてたんだが再生でもおかしくないやろ
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94. 38. にっかんななし
95. 2021年09月13日 12:06
96. >>5
すぐコメ欄に感化されるとかヤフコメ民かよ
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98.
99. 62. にっかんななし
100. 2021年09月13日 12:50
101. >>5
国吉は元から一軍で投げてたし…
主力の中継ぎよ
102.
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103.
104. 6. にっかんななし
105. 2021年09月13日 11:37
106. どっちも甲子園で見た時は「とんでもない投手が出てきた」と思ったんやけどなぁ
それがこうなっちゃうとは
107.
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110. 23. にっかんななし
111. 2021年09月13日 11:51
112. >>6
奥川も佐々木も甲子園での仮想されてたスペックそのままプロに持っていってるから本当に凄い、球詐欺のルーキーとか沢山おるのに
113.
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115. 51. にっかんななし
116. 2021年09月13日 12:21
117. >>23
さすがに一年目とか今年の最初の頃は球も下がってたぞ
もうプロのゾーンや選球眼に順応して球戻しつつあるのが奥川・佐々木の凄いところ
118.
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120. 7. にっかんななし
121. 2021年09月13日 11:40
122. 正直ロマンは藤浪のほうがある
奥川はこれ以上伸びなさそう
123.
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125.
126. 11. にっかんななし
127. 2021年09月13日 11:43
128. >>7
奥川は完成度が高過ぎて
何かのきっかけで急激に覚醒するって感じがしないのはその通りだと思う。
ただ、奥川はこの完成度のままその質を着実に上げてる感じがするからどこで止まるかはわからないけどまだまだ伸びるよ
129.
0
130.
131. 24. にっかんななし
132. 2021年09月13日 11:51
133. >>7
じゃあ年俸同じと仮定してどっちがほしいか？って話
藤浪が欲しいなんてチームはないだろw
134.
0
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136. 36. にっかんななし
137. 2021年09月13日 12:05
138. >>7
確かにロマンは藤浪の方があるけど
５年以上も待たされるロマンはちょっと……
139.
0
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141. 50. にっかんななし
142. 2021年09月13日 12:18
143. >>36
永遠の未完の大器やからな藤浪は
治ることのない欠点にロマンを感じ続けられる
144.
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146. 8. にっかんななし
147. 2021年09月13日 11:40
148. 本スレ7の人期待値低すぎやろ、2桁勝利なんて最低限の通過点
149.
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150.
151. 10. にっかんななし
152. 2021年09月13日 11:42
153. 藤川くーださい
154.
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156. 12. にっかんななし
157. 2021年09月13日 11:43
158. 奥川はハイレベルでバランス良すぎて何かが突出してないから、特徴がないというマエケン状態だからな。
藤浪みたいなアンバランスな選手の方が、伸びしろとかいう有りもしない謎の幻想をファンが抱いて、それ込みで評価されんだよなぁ。
な●●タのコメ欄から拝借させて頂くけどこれは本当にいい言葉だと思ったし自分に刺さったわ
159.
0
160.
161.
162. 13. にっかんななし
163. 2021年09月13日 11:44
164. >>12
7への返信
165.
0
166.
167. 14. にっかんななし
168. 2021年09月13日 11:44
169. なぜ藤川ではなく奥浪を取ったのか?
170.
0
171.
172.
173. 31. にっかんななし
174. 2021年09月13日 12:02
175. >>14
足して割っても対極に行くの草
176.
0
177.
178. 15. にっかんななし
179. 2021年09月13日 11:46
180. 贅沢言わんから防御率1点台で200イニングがデフォになって欲しいわ
181.
0
182.
183.
184. 18. にっかんななし
185. 2021年09月13日 11:47
186. >>15
本拠地神宮でそんなんやったらちなヤクだけじゃなくてプロ野球ファン絶頂やろ、やってもらわなきゃ困るけど
187.
0
188.
189. 64. にっかんななし
190. 2021年09月13日 13:01
191. >>15
それだけやったらカツオも安心して引退できるな
192.
0
193.
194. 17. にっかんななし
195. 2021年09月13日 11:47
196. 奥川は高校時代から球のコントロールズバ抜けてたもんな
藤浪は、高校時代、こんなコントロール悪かったかな？
同時期の大谷より纏まってた気がするんだけど
197.
0
198.
199.
200. 27. にっかんななし
201. 2021年09月13日 11:55
202. >>17
割とまとまってた印象だし昔NHKで高校時代の藤浪の密着ドキュメント見たけど意識高くて工夫して課題に取り組む爽やか球児の印象だった
203.
0
204.
205. 46. にっかんななし
206. 2021年09月13日 12:12
207. >>17
大阪大会の決勝で突然乱れて大炎上したし1〜4年目も四死球多かったから元からこんなんよ
208.
0
209.
210. 19. にっかんななし
211. 2021年09月13日 11:48
212. 奥川は全て突出してるが
213.
0
214.
215. 20. にっかんななし
216. 2021年09月13日 11:49
217. 藤浪はもうダメやろ
身体がデカイとか球がいとかだけで将来性語るのがわからん
野球に限らず一番将来性を保証する要素は性格だぞ？
藤浪の一番ダメな所や
218.
0
219.
220. 21. にっかんななし
221. 2021年09月13日 11:49
222. 球威抑えてコントロール重視、って言うほど簡単じゃない？
223.
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224.
225.
226. 53. にっかんななし
227. 2021年09月13日 12:27
228. >>21
あほかよ
コンマ数秒で手を球を放つからコントロールは天性なんだぞ
リリースポイントを安定させることはできるし腕の振り方も不器用でも調整はできるが球を放つ際が難しい
だから投手は豆が出たら休ませるだろ
反対に球は体重を増やし筋肉を増やせば球は限度はあるが伸びる
それに球威は回転数なんだから身長に伴う手の長さもあって回転数は伸びる
回転数も天性ではある
コントロールを上げるなんて無理に決まっているだろ
あげる方法として挙げるとしたらストライクゾーンの真ん中に投げてストライクゾーンでぎりぎり収める以外はない
229.
0
230.
231. 25. にっかんななし
232. 2021年09月13日 11:51
233. >>国吉澤村はメンタルの問題の方が強い
234.
0
235.
236. 28. にっかんななし
237. 2021年09月13日 11:57
238. つか国吉別にロッテ行って良くなってないでしょ
防御率は良いけど
239.
0
240.
241.
242. 52. にっかんななし
243. 2021年09月13日 12:23
244. >>28
澤村と同じくパの野球が合ってるんだろう
245.
0
246.
247. 29. にっかんななし
248. 2021年09月13日 12:00
249. 今の成績でなら間違いなく奥川のが優秀だけど
高卒4年目までなら藤浪のが遥かに優れてるぞ
250.
0
251.
252.
253. 33. にっかんななし
254. 2021年09月13日 12:03
255. >>29
そんな逸材を潰した阪神
256.
0
257.
258. 30. にっかんななし
259. 2021年09月13日 12:01
260. 奥川に関してはちなヤクの中でも
打たれてた頃にストライクゾーンにばっかり投げるから悪いボール球もっと使えって言ってた層の考え方を変えさせたからな
ボール球なんて要らんかったんやって
261.
0
262.
263. 32. にっかんななし
264. 2021年09月13日 12:02
265. >足して2で割って奥浪にしよう（提案）
（アカン）ちなオリ
266.
0
267.
268. 35. にっかんななし
269. 2021年09月13日 12:04
270. 藤浪の三振数が減少して四球数が増加
これイップス関係か
それとも投球フォームが崩壊している
最低でも一年間は野球辞めさせろ
ここまで荒れるということはイップスになって悪循環に陥っている
一回が投げれて先発が無理なのはリリースポイントがずれているか力の入れ方が違う
流石に今の現状はやばい
271.
0
272.
273.
274. 45. にっかんななし
275. 2021年09月13日 12:11
276. >>35
来オフに国内FA取得だから、来年はもう待たずにガンガン使うと思う
藤浪は間違いなく逸材だったけど、阪神というチームと相性が悪かったんだよ
277.
0
278.
279. 40. にっかんななし
280. 2021年09月13日 12:07
281. 奥川は前健コースかな
たんたんとおさえていって気づけば防御率1点台入ってるみたいな
282.
0
283.
284. 41. にっかんななし
285. 2021年09月13日 12:07
286. もともと藤浪は四球率が今の半分で三振数でごり押しタイプだったからな
それが四球率が倍増して三振率が低下している
三振率に関しては低下しているって言ってもあまり変わっていない
287.
0
288.
289. 42. にっかんななし
290. 2021年09月13日 12:07
291. あんだけポテンシャルあったら使っちゃうのはわかるわ。
わいが監督でも困ったら使っちゃうわ。
292.
0
293.
294. 43. にっかんななし
295. 2021年09月13日 12:10
296. 155キロの真っ直ぐでパットへし折っても突出したもんがないってレベル高過ぎやろ
297.
0
298.
299. 47. にっかんななし
300. 2021年09月13日 12:15
301. 奥川はあらゆる面でハイレベルでグラフにしたら尖った部分がないってだけだよね
302.
0
303.
304.
305. 54. にっかんななし
306. 2021年09月13日 12:29
307. >>47
ここまで四球率が少ないととがりすぎて先端が先細りしているぞ
308.
0
309.
310. 55. にっかんななし
311. 2021年09月13日 12:31
312. >>47
山田が尖った物がないのと一緒のタイプやな
313.
0
314.
315. 56. にっかんななし
316. 2021年09月13日 12:31
317. 奥浪はアカンすよ！
318.
0
319.
320. 58. にっかんななし
321. 2021年09月13日 12:36
322. 藤浪はドッヂ転向したら即エースだろ
323.
0
324.
325. 59. にっかんななし
326. 2021年09月13日 12:37
327. 奥川と板野はガチで打てる気せーへん
ちな虎
328.
0
329.
330. 60. にっかんななし
331. 2021年09月13日 12:41
332. 殺人投手藤浪はさっさと引退しとけ
333.
0
334.
335. 63. にっかんななし
336. 2021年09月13日 12:57
337. 足して分けたら奥浪と藤川は笑うわ
33
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