歴史教師「織田信長はあの今川義元を打倒して頭角を現したんや！」ワイ「今川義元は何した人や…？」
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1.
2. 1.名無しさん
3. 2021年09月12日 07:07 ID:TyZqpLXZ0
4. 全部妄想でしかない
5.
6. 2.名無しさん
7. 2021年09月12日 07:22 ID:WfE.60jU0
8. 「あの今川義元」とは言うが･･･どの今川義元なんだろうか･･･
9.
10. 3.名無しさん
11. 2021年09月12日 07:25 ID:pB9wLYqy0
12. 世界はついさっき出来た。
歴史は幻想
13.
14. 4.名無しさん
15. 2021年09月12日 07:31 ID:FkRlZVbT0
16. そりゃ歴史の教科書は大局的な流れが一番優先されるから
個々の脇役を掘り下げるページなんてないよ
17.
18. 5.名無しさん
19. 2021年09月12日 07:40 ID:NtDamwhj0
20. 北条、今川、武田の三国同盟まとめただけでもえらいけどな
21.
22. 6.名無しさん
23. 2021年09月12日 07:40 ID:edXjnycr0
24. 戦だらけの戦国時代ですごい早さで領地拡大した信長が戦下手なんて何言ってんだか
25.
26. 7.名無しさん
27. 2021年09月12日 07:45 ID:Dmahntiz0
28. 用語や年号を覚えるのは英語でたとえるならアルファベットを覚えるのと同じ
最低限は暗記しとかなきゃ流れを覚えるもへったくれもないので学生諸兄は注意してほしい
29.
30. 8.名無しさん
31. 2021年09月12日 07:51 ID:c5E9.gBf0
32. 桶狭間は奇跡やったな
33.
34. 9.名無しさん
35. 2021年09月12日 07:52 ID:S2TyeqUj0
36. 尾張統一、桶狭間あたりまではほぼ劣勢で戦ってない？信長。戦下手はないとと思うが。
37.
38. 10.名無しさん
39. 2021年09月12日 07:52 ID:u8V.csD50
40. 非常の短剣が超強力
41.
42. 11.名無しさん
43. 2021年09月12日 07:56 ID:oP1oSfCT0
44. 人質だった今川領内に戻るイエヤッス
ホモ長尾張の嫌われよう
45.
46. 12.名無しさん
47. 2021年09月12日 08:02 ID:ZALIMTx70
48. 転生してプラティニになったんだよな
49.
50. 13.名無しさん
51. 2021年09月12日 08:04 ID:QSLkXEfI0
52. 無双で蹴鞠おじさんのイメージがついて無双4で実は有能なんじゃねイメージがついた
53.
54. 14.名無しさん
55. 2021年09月12日 08:11 ID:Bp97EcMt0
56. 大昔いたらしい今川義元さんとかいう奴よりも、今これから食べることが出来る
今川焼きの方が人類にとってよほど大切なものであることは間違いない
57.
58. 15.名無しさん
59. 2021年09月12日 08:11 ID:FfFbI6o90
60. いま読んでるマンガやと義元の爺さんが応仁の乱で御所の警備して北条早雲の姉を嫁にしてておもろいぞ
パトレイバーの人が歴史漫画を書いててビックリや
61.
62. 16.名無しさん
63. 2021年09月12日 08:30 ID:CO4I.QnJ0
64. 頭角を現すというより死亡フラグへし折った幸運持ちのような
そのあと美濃手に入れるまでかなり時間かかったし
頭角表すのは傭兵付け城鉄砲戦術実現したあたり
65.
66. 17.名無しさん
67. 2021年09月12日 08:31 ID:KEOTYA280
68. >>9
ノッブは基本、今がチャンスだと思ったら動かせる戦力全部集めて敵に叩き付けるスタンス
桶狭間の戦いでは、それが見事にハマった
大勢力になったら、いかにも物量押しに見えるけど
別に劣勢でも構わず突撃する
現に、大勢力になった後の対石山本願寺戦でも
孤立した明智光秀を救出するために
15,000に対して3,000で突撃した
69.
70. 18.名無しさん
71. 2021年09月12日 08:33 ID:rmmlTwqM0
72. ＞人質としてきてた家康や北条氏規にめちゃくちゃ親切だったのに
「人質」とはいうけど、変なことしたらお前んとこの跡取りどうなってるかわかってんな？というだけでなく、将来の幹部候補生でもあるからなぁ
真田昌幸なんかも、人質で武田にいって信玄に目をかけられて、一度は一門衆に名を連ねてしまったりもしてたし
73.
74. 19.名無しさん
75. 2021年09月12日 08:33 ID:zpV.3Sv70
76. 今川義元本人が討たれたってことは
リーダーとそれを支える周囲の者が全員一気に消えたってことだしな
それは衰えるよ
長篠以上の敗戦だよ
77.
78. 20.名無しさん
79. 2021年09月12日 08:40 ID:3Lom0XS90
80. 戦で当主が討たれるのは滅多にないけど戦である以上死亡はありうるリスク。重要なのはすぐに弔い合戦をしなかった氏真さんの方。これをやらんかったことで一気に家臣や国人の信頼を無くし、悪く言えば「舐められた」状態になった。あとは国中ガタガタよ。
81.
82. 21.名無しさん
83. 2021年09月12日 08:41 ID:zDzmYQnf0
84. >>17
なるほどねー、そういうところはやはりすごいな
85.
86. 22.名無しさん
87. 2021年09月12日 08:41 ID:rmmlTwqM0
88. >>14
んー、それはどうだろうか？
大判焼きでもいいからな、それは
89.
90. 23.名無しさん
91. 2021年09月12日 08:46 ID:l9MUSmq80
92. 三国志でいう袁紹みたいな…
93.
94. 24.名無しさん
95. 2021年09月12日 09:00 ID:.cLtvbqI0
96. >>17
自軍の歴戦の将すら対応できなからった刀根坂の戦いの様な、果断攻が信長の戦略の根本なんやろなぁ。
97.
98. 25.名無しさん
99. 2021年09月12日 09:05 ID:tmkdCk9f0
100. 貨幣経済を作ったノブ親子がヤベェ
101.
102. 26.名無しさん
103. 2021年09月12日 09:12 ID:s.ZZVl5N0
104. 本26
あとのスレに世界的には普通といわれてるけど、戦国時代の日本では当時特異な行動だったのなら凄いことやん
105.
106. 27.名無しさん
107. 2021年09月12日 09:36 ID:BvnF7Tj.0
108. 信長がやった政策のほぼ多数が先に今川がやってた事ってのはあまり知られてないわな
楽一楽座や 関所の通行料免除とか
109.
110. 28.名無しさん
111. 2021年09月12日 10:04 ID:MfPZA3.q0
112. 後世視点だと信長がどうしても主人公ポジにつくので必然的にカマセとしか扱ってもらえない不運
すでに無力化した三管領家に次ぐ家格の高さも戦国のやられ役としてピッタリだしな
113.
114. 29.名無しさん
115. 2021年09月12日 10:14 ID:3AGy9w0v0
116. 今川了俊知らないと意味わからんわな
117.
118. 30.名無しさん
119. 2021年09月12日 10:14 ID:SX4wp0lo0
120. あの今川義元を倒すなんてすごいな
121.
122. 31.名無しさん
123. 2021年09月12日 10:19 ID:ymV3b3Sq0
124. まぁ東海地方の大大名ってだけだしなぁ
125.
126. 32.名無しさん
127. 2021年09月12日 10:20 ID:C4HhJf6n0
128. 信長の前に実質天下取ってたのに
129.
130. 33.名無しさん
131. 2021年09月12日 10:33 ID:6l2trhDh0
132. >>17
日頃部下には「大軍で押し押せる物量戦以外するなよ！街道整備して補給線維持しろよ！」なのに
「アカン光秀ピンチや！多勢に無勢？荷駄？知るか！三千人突撃！」みたいなことするのかわいい
133.
134. 34.名無しさん
135. 2021年09月12日 10:38 ID:5c10Oom50
136. 杉並区今川在住、今川家の大官領です。
137.
138. 35.名無しさん
139. 2021年09月12日 10:40 ID:6l2trhDh0
140. >>16
家督継承から尾張統一まで7年、稲葉山攻略まで7年
ここから一気にスピード上がる
141.
142. 36.名無しさん
143. 2021年09月12日 10:42 ID:G4cmpgSm0
144. 早雲なら今漫画で連載してるしワンチャンあるで
ゆうきまさみ有能
145.
146. 37.名無しさん
147. 2021年09月12日 10:46 ID:BlBFd3A00
148. 当時の戦力差で「あの」がついてるんじゃろ
織田に敗れるまでは大手
149.
150. 38.名無しさん
151. 2021年09月12日 10:49 ID:IRMv9znX0
152. 世代間でかなり知識が違うからな、あーだーこーだ言い争っても更新に付いていけてない
信長の弟とか、名前そのものが今の子の習う歴史教科書では違うんだぜ
153.
154. 39.名無しさん
155. 2021年09月12日 10:56 ID:w62mWNNH0
156. >>22
なんなら、たい焼きでもおけ
157.
158. 40.名無しさん
159. 2021年09月12日 10:58 ID:OgF73OWs0
160. 逃げ上手の若君→新九郎、奔る！→センゴクシリーズで結構流れは抑えられそう。
バンデットがもっと続いてくれたら足利将軍家前半も行けたかも
161.
162. 41.名無しさん
163. 2021年09月12日 11:02 ID:w62mWNNH0
164. おれの知識の大半は『信長の野望』とその攻略本と『まんが日本の歴史』
前田慶二なんて、あの漫画がでるまで存在すらしらなかった
今の教科書はどうなってるんだろな
165.
166. 42.名無しさん
167. 2021年09月12日 11:04 ID:w62mWNNH0
168. >>38
弟は織田信行だっけ？
今はなんて名前？
169.
170. 43.名無しさん
171. 2021年09月12日 11:17 ID:O..PPZ4w0
172. センゴク権兵衛で大きく変わったな。
水曜どうでしょうが参考にしたマンガ日本の歴史は、石ノ森章太郎のバカ殿風の今川義元像で描かれていたし、ゲームでもそういう感じでずっと描かれてた。
173.
174. 44.名無しさん
175. 2021年09月12日 11:18 ID:.C.pg5xY0
176. ＞義元の本体は雪斎みたいなところあるから
プラス寿桂尼
桶狭間の後も彼女が無くなるまで信玄は南下できなかった
風林火山の義元・雪斎・寿桂尼はよかったなー
177.
178. 45.名無しさん
179. 2021年09月12日 11:36 ID:SYyVb8j70
180. 今の時代だって何百年後からすれば原発事故やコロナによる混乱期くらいにしか思われんやろ
181.
182. 46.名無しさん
183. 2021年09月12日 12:13 ID:IJwjAotj0
184. >>13
コーエーの義元上げは気持ち悪すぎる
信長の野望だと三好長慶の上位互換のような能力になってるし
かつての過小評価が反転してやりすぎなくらいの過大評価になってるわ
185.
186. 47.名無しさん
187. 2021年09月12日 12:16 ID:IJwjAotj0
188. >>16
他の戦国大名でも一番時間かかるのが沢山の同レベルから抜け出すことだぞ
美濃の斎藤龍興は武田と同盟結んで信長に対抗してたからかなり手強かった
189.
190. 48.名無しさん
191. 2021年09月12日 12:21 ID:IJwjAotj0
192. >>32
草
193.
194. 49.名無しさん
195. 2021年09月12日 12:24 ID:IJwjAotj0
196. >>44
できなかったのではなく川中島での損害による越後侵攻の頓挫と上野でも上杉との割に合わない戦闘で侵攻先がなくなったことによる駿河攻めよ
197.
198. 50.名無しさん
199. 2021年09月12日 12:32 ID:OwFJHQy.0
200. >>13
5でそれまでの忠勝ポジ手に入れてたのには驚いた
謙信忠勝長政あたりの若返り感の方がヤバいけど
201.
202. 51.名無しさん
203. 2021年09月12日 12:32 ID:dvDChcVc0
204. 確か今川義元は強いぞ
軍備も他の国より金使ってるし武田も今川義元時代は恐れてたはず
織田との一戦だけが戦力差ありすぎて油断しただけ
205.
206. 52.名無しさん
207. 2021年09月12日 12:42 ID:MYY4vsDh0
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