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ジーター「今の選手はショーケースになりがち。勝利が究極の目標のはず」
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2. 1. にっかんななし
3. 2021年09月04日 10:50
4. 個人の結果だけ報じてチームは負けてることはちゃっかりスルーしていく
報道の仕方が拍車をかけている感じはする
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7. 2. にっかんななし
8. 2021年09月04日 10:50
9. スター選手個人のファンでその選手がチームプレイに徹してバントしたら不満なんじゃないか
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13. 18. にっかんななし
14. 2021年09月04日 11:21
15. >>2
バントだけがチームプレイじゃないぞ
右方向はのバッティング、犠牲フライ、他にも色んな方法がある
こういうチームが勝つためのプレーを続けることが自然と個人成績にも結びついてくると思うけどな
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18. 3. にっかんななし
19. 2021年09月04日 10:53
20. 解析進んだ結果そのショーケース野球こそが勝利を目指す野球ってことがわかったんだが
転がしてもシフトが発達しすぎて阻まれるからホームラン打てやの世界
そしてそれに対抗して投げる方もよりはやいボールを求められる世界になった
ショーケース野球こそが今は勝ちを目指す野球なんだよ
シフト禁止にしたらまた変わるかもしれんがな
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23. 4. にっかんななし
24. 2021年09月04日 10:59
25. 採点競技にしたらみんなが嫌いな効率から開放されるよ
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28. 5. にっかんななし
29. 2021年09月04日 11:00
30. 勝ち負けなんて別に誰も気にしてないからな
大谷が打てばニュースになるしエンゼルスが勝とうが負けようが関係ない
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34. 17. にっかんななし
35. 2021年09月04日 11:18
36. >>5
まあ勝ちまくってワールドシリーズまで出だしたら多少長く見れるってくらいだよなあ。
日本のプロ野球だってそら贔屓が日本一なれば嬉しいけど一番は話題になるのは、今日誰それがどうのこうの?だもん。
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39. 6. にっかんななし
40. 2021年09月04日 11:03
41. 落合になるか長嶋になるかって感じやろ
色々見てきて思うが個人のオナニ?は限界があってファンなら勝たなきゃおもしろくない
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44. 7. にっかんななし
45. 2021年09月04日 11:05
46. 自分のチームの勝利しか考えてないからオリンピックにも選手派遣しないんだろうな。
選手やファンからはそんなだから野球人気が下がってると文句言われてるのに
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49. 8. にっかんななし
50. 2021年09月04日 11:05
51. まあ客寄せパンダと化してる大谷はホンモノからしたら褒められたもんじゃねえわな
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55. 16. にっかんななし
56. 2021年09月04日 11:17
57. >>8
お前の目玉はガラス玉か
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60. 54. にっかんななし
61. 2021年09月04日 12:46
62. >>16
割と本質な気がするけど
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65. 9. にっかんななし
66. 2021年09月04日 11:05
67. 年俸も順位要素を取り入れればいいやん。同じ成績でも所属チームが1位と6位やったら大幅減俸。そうなると良い選手は積極的に移籍して、一強とかになるだろうね。野球選手は個人事業主扱いやし、チームが勝ってても成績が奮わなければ契約解消されるし、そらショーケースのスポーツやろ。ピッチャーだけがチームによって左右されるけど、他は個人スポーツやろ。柔道の団体戦みたいなもんや。自分の成績が上がればチームの勝率も上がる。
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70. 10. にっかんななし
71. 2021年09月04日 11:06
72. 勝利よりもショーケース優先してAロッドではなくショートを守り続けたジーターがそれを言うのか
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75. 11. にっかんななし
76. 2021年09月04日 11:06
77. 客ありきの興行なんだからショーケースのほうがいいじゃねえかな
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80. 12. にっかんななし
81. 2021年09月04日 11:08
82. マーリンズは勝てないし選手の人気もない
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85. 13. にっかんななし
86. 2021年09月04日 11:09
87. 別に大谷否定してるわけじゃないのに、大谷が否定されたと思ってイライラしてる奴多すぎる
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91. 38. にっかんななし
92. 2021年09月04日 11:58
93. >>13
大谷という言葉どころか彷彿とさせる言葉すらないのに、何にイライラしてるんだろうな
まとめでは省かれているのかと思って記事全文を確認してしまったよ
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96. 14. にっかんななし
97. 2021年09月04日 11:14
98. でもヒット1本打つのと四球で出塁するのがほぼ同じ価値として考えられるようになってから、野球人気が減ってってるよね
いわゆるOPS指標が重要視されるようになった時期とベースボール人気衰退の時期は重なっている
時間短縮のために申告敬遠導入したなら、四球欲しがりマンの逃げファールも何とかしろやって話
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102. 21. にっかんななし
103. 2021年09月04日 11:26
104. >>14
OPSでいえば四球とシングルじゃ価値が倍ちがうけど・・・
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107. 39. にっかんななし
108. 2021年09月04日 12:09
109. >>14
まあ最適な戦術が面白いとは限らないからな
ドッヂボールを突き詰めると、パスを回して逃げ遅れた人を淡々と狩っていくゲームになるのも同じ現象
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112. 15. にっかんななし
113. 2021年09月04日 11:16
114. ショーケースになりがちな今の選手をチームの勝利のためにどう活用するのかってことが大事なんやろね
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118. 25. にっかんななし
119. 2021年09月04日 11:30
120. >>15
全然違うぞ
勝利のために働くからこそショーケースと言わている野球をするようになるんだぞ
知らないのか？
個々の選手をどう活用するかじゃなくて個々の選手がチームデータ班のデータに合わせて動いてんだよ
イチローが言った頭を使わなくなってきたってのはそう言うことだろ
選手自身は頭を使わなくていい、ベンチデータに沿ってやればいいって野球
そしてそのデータが言っているんだよ、ホームランこそ今は大切だと
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123. 33. にっかんななし
124. 2021年09月04日 11:47
125. >>25
お前はジーターより野球に詳しいのか？
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128. 19. にっかんななし
129. 2021年09月04日 11:24
130. 勝ちに徹底して選手かき集めてやっとこさ去年ワールドシリーズ制覇したけど
ドジャースのワールドシリーズ全米視聴者数は毎回あんまり高くない
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133. 20. にっかんななし
134. 2021年09月04日 11:26
135. でもこれ大谷への皮肉だよね？
如何にい球を投げるか。足がいか。遠くに飛ばすか。
全部大谷のセールスポイントですやん
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139. 26. にっかんななし
140. 2021年09月04日 11:31
141. >>20
別に大谷に限らず大体の選手のセールスポイントがそのどれかだよ
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144. 27. にっかんななし
145. 2021年09月04日 11:33
146. >>26
そんなことはない
ヒット量産でも、奪三振でも記録にこだわればいろいろある
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149. 43. にっかんななし
150. 2021年09月04日 12:22
151. >>27
セールスポイントの話と記録の話に何の関係が？
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154. 46. にっかんななし
155. 2021年09月04日 12:30
156. >>43
イミフｗ
毎年ヒット200本打ってます、3割打ってます、2桁勝ち星あります
セールスポイントにならんの？
あほ
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159. 56. にっかんななし
160. 2021年09月04日 12:53
161. >>46
ヒット打てます、勝ち星稼げますって記録よりバレルゾーン率高くて強い球打てます、それに対抗して緩急つけていフォーシーム投げれますみたいな指標の競争になってることをジーターが問題視してるんだから、それらはセールスポイントになってないのよ
162.
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164. 22. にっかんななし
165. 2021年09月04日 11:27
166. 大谷「俺はショーケース」
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169. 23. にっかんななし
170. 2021年09月04日 11:27
171. 大谷さんww
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174. 24. にっかんななし
175. 2021年09月04日 11:30
176. NBAみたいにどんどんルール変えられたら良いんだけど、ショーゲームにならないから人が離れてるとは思う
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179. 28. にっかんななし
180. 2021年09月04日 11:37
181. ジーターの言ってること否定したくて支離滅裂な奴いるな
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184. 29. にっかんななし
185. 2021年09月04日 11:41
186. 勝てるチームっていうのはアメリカではフロント側が優秀な奴の勝ちだわ
イチローの時代はGMが腐りすぎてフロント側も腐っていた 悪名高きGMがいたからな
それとイチローはwar５以上稼ぐ選手であったがイチローの周りにイチローと変わらないwarを稼げる野手はは一人か二人だけしかいなかった
反対にジーターはwarもイチロー並みはあった いや張り合えるぐらいはあった ではなぜ勝てるのか
ジーターのほかに3人から５人もいた つまり野手では９人中過半数はジーターがいたという事だ そりゃ勝てるわな
つまり野球大事なのはチームワークとかいっている無能よりも個人のwarが高くそれに伴ってチームwarが高いチームが勝てる
それとチームワークという意味を知りたいなら 特にレイズがわかりやすいな
レイズはオールスターレベル以上を残すwarがいないけどチームwarではリーグ上位
だから別にイチローレベルを揃わなくてもwarが４以上の選手が９人いたらチームwarが３６だわ それがチームワークだぞ
チームワークの意味をwarが１や２の選手いっても意味はない
イチローの考えは本当に正しいしジーターも正しい どっちも正しい
チームワークなんて足を引っ張る戯言
チームワークで必要になってくるのが守備の連携ぐらいだわ
勝つのも必要だし観客を楽しませる実力もなくてはならない 実力者が残る社会それがＭＬＢだわ
長くなってすまん 前別のサイトで書いたものを引っ張り出した
187.
0
188.
189.
190. 34. にっかんななし
191. 2021年09月04日 11:50
192. >>29
イチシン乙
193.
0
194.
195. 30. にっかんななし
196. 2021年09月04日 11:42
197. チームの勝利と個人プレーが両立出来るようにLチケットを導入しよう
198.
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199.
200. 31. にっかんななし
201. 2021年09月04日 11:43
202. イケメンはハゲてもカッコええな
203.
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204.
205. 32. にっかんななし
206. 2021年09月04日 11:45
207. そら大谷は、貴重なドル箱商品やからな
208.
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209.
210. 35. にっかんななし
211. 2021年09月04日 11:50
212. 大谷はエンゼルスの勝利に最も貢献してるからセーフ
213.
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214.
215. 36. にっかんななし
216. 2021年09月04日 11:56
217. ちょっと日本語を言いかえればわかるじゃん
たとえい球を投げようと、足がかろうと、打球を遠くへ飛ばそうと、勝てなきゃ意味がないよね
さて誰のことでしょう？
218.
0
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220.
221. 44. にっかんななし
222. 2021年09月04日 12:23
223. >>36
大谷のことではないわな、勝利に貢献してるもんな
224.
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225.
226. 50. にっかんななし
227. 2021年09月04日 12:43
228. >>44
フライボール革命で下位打線でブン回して打率1割とかの選手を言ってるのかね
229.
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230.
231. 37. にっかんななし
232. 2021年09月04日 11:58
233. シチュエーションバッティングせずにバレルだけ考えたバッティングとかについて言ってるんでしょ
言ってることイチローと一緒じゃない？
234.
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236.
237. 51. にっかんななし
238. 2021年09月04日 12:43
239. >>37
イチローはチームの勝利より自分の個人成績を優先してたけど？
試合後にはっきりインタビューでそう言ってるよ
240.
0
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242. 40. にっかんななし
243. 2021年09月04日 12:10
244. 売れてる選手は売り出し中のうちに高値で売っちゃうからなあ
オーナーとかがこういう心がけ持ってくれるなら違うんだろうが
245.
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247. 41. にっかんななし
248. 2021年09月04日 12:16
249. 自分の価値観否定されたからって阿鼻叫喚してるやん
何がそこまで気に触れたのか
250.
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252. 42. にっかんななし
253. 2021年09月04日 12:19
254. 下位球団の奴は野球見るなって言ってるようなもんだわな
そら野球人気萎みますわ
255.
0
256.
257. 45. にっかんななし
258. 2021年09月04日 12:27
259. 勝てるチームっていうのはアメリカではフロント側が優秀な奴の勝ちだわ
イチローの時代はGMが腐りすぎてフロント側も腐っていた 悪名高きGMがいたからな
それとイチローはwar５以上稼ぐ選手であったがイチローの周りにイチローと変わらないwarを稼げる野手はは一人か二人だけしかいなかった
反対にジーターはwarもイチロー並みはあった いや張り合えるぐらいはあった ではなぜ勝てるのか
ジーターのほかに3人から５人もいた つまり野手では９人中過半数はジーターがいたという事だ そりゃ勝てるわな
つまり野球大事なのはチームワークとかいっている無能よりも個人のwarが高くそれに伴ってチームwarが高いチームが勝てる
それとチームワークという意味を知りたいなら 特にレイズがわかりやすいな
レイズはオールスターレベル以上を残すwarがいないけどチームwarではリーグ上位
だから別にイチローレベルを揃わなくてもwarが４以上の選手が９人いたらチームwarが３６だわ それがチームワークだぞ
チームワークの意味をwarが１や２の選手いっても意味はない
イチローの考えは本当に正しいしジーターも正しい どっちも正しい
チームワークなんて足を引っ張る戯言
チームワークで必要になってくるのが守備の連携ぐらいだわ
勝つのも必要だし観客を楽しませる実力もなくてはならない 実力者が残る社会それがＭＬＢだわ
長くなってすまん 前別のサイトで書いたものを引っ張り出した
260.
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262. 47. にっかんななし
263. 2021年09月04日 12:30
264. ジーターはええこと言うわ
チップヒット購入不可避
265.
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266.
267. 48. にっかんななし
268. 2021年09月04日 12:32
269. まあ、勝てば注目度上がるのはどんなスポーツでも変わらないからな。
270.
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272. 49. にっかんななし
273. 2021年09月04日 12:41
274. この話で大谷を連想するヤツは
大谷をただの客寄せパンダと見ているって事だよな
打者としてはもちろん投手としても投球回数・勝利数ともにチームトップで防御率も2位なんだから
大谷とは無縁の話って事ぐらいは分かりそうなもんだが
275.
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278. 55. にっかんななし
279. 2021年09月04日 12:48
280. >>49
何でそうなるｗあほか
俺は大谷応援してて勝利に一番貢献していると思っているけど、ジーターは大谷があまりにも注目されてて嫉妬なのかなんなのか皮肉りたくなっただけじゃないの？って話よ
でも本心はジーターにしかわからん
281.
0
282.
283. 58. にっかんななし
284. 2021年09月04日 13:02
285. >>55
大谷の話だと思ってるヤツの方がアホ
書いてないことを読み取るのはいいが他人に押し付けるな
286.
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287.
288. 52. にっかんななし
289. 2021年09月04日 12:44
290. ジーターが言ってるんだからそうなんだろ
291.
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292.
293. 53. にっかんななし
294. 2021年09月04日 12:44
295. 個人成績じゃなくて勝利の方が重要って言葉だけ聞くとその通りってなるけど
結局選手個人からするとチームを勝利に導く一番の近道って優秀な個人成績積み上げることやしな
特に指標が発達してる現代やと勝利に直結しない成績なんてあんまり評価もされてないんやし
個人成績とチームの勝利が相反する要素でない以上意味のない発言じゃないかこれ
296.
0
297.
298. 57. にっかんななし
299. 2021年09月04日 12:56
300. 今はワールドシリーズ制覇より二刀流の方がメディアに扱われるんだからそうなるのは仕方ないと思うんやが
ジーターは悪くないが先達がMLBの価値を下げたのが悪いよ
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